GeForce GTX 460 thread

[PCBeast]

Tvoje vidjenje.
Sto se mene tice nek to budu sve spekulacije ali ono sto je jako bitno da neke cinjnice ipak stoje a da ce vreme sve pokazati sa nadolazecim serijama.

 

[DAS]

..i zbog kontrole upotrebljivih chipova, mada i ovako svaki ide na preko 800.

@PCBeast: pusti prvu i drugu generaciju Fermija - postoje GF100 i GF104. GF104 ima nekih manjih izmena u arhitekturi, ali je 95% zasnovan na GF100-ki i ne moze se nazvati drugom generacijom. Ako budu pravili dual-GPU kartu (a ne vidim razlog za ne) ona ce sigurno biti zasnovana na GF104 chipu, nikako na GF100.

Sto se tice SLI perormansi, nVidia je za kratko vreme izbacila dva performance drajvera i u oba je solidno podigla SLI performase. Ovo moze da lici i na pripremu terena za dual-GPU kartu.
@Dusan K: a sto ne bi mogli da izbace dual-GPU kartu sa 2x8pin konektora i tako zaborave na granicu od 300W ?

 

[Dusan K]

GTX 470/480 nikako nije promasao, prodaje se i dalje u velikom broju samo ne u banana zemljma jer te zemlje nemaju para ni za banane

Da li stvarno mislis da je zbirna prodaja GTX480/470/465 tolika da moze da otplati razvoj arhitekture? Sa marzama koje su izvesno katastrofalne na tim kartama? Pa ako ne bude jos kojeg superracunara sa Teslama ostace u debelom minusu Ali dobro, mozda zato vec i imaju drugu generaciju, koja je nesto konkurentnija

Tvoje vidjenje.
Sto se mene tice nek to budu sve spekulacije ali ono sto je jako bitno da neke cinjnice ipak stoje a da ce vreme sve pokazati sa nadolazecim serijama.

Koje cinjenice stoje? Sta to znamo o nadolazecim serijama, posebno kada je NVidia u pitanju, sem konstatacije da im se nije desilo dva puta zaredom da omanu?

@Dusan K: a sto ne bi mogli da izbace dual-GPU kartu sa 2x8pin konektora i tako zaborave na granicu od 300W ?

Pa naravno da mogu, nema tu nista sporno, ali onda mogu i da zaborave na PCIe sertifikaciju Svaka 5970 radi na 850MHz i mnogo vise, pa je AMD ipak smanjivao frekvencije na 725MHz.

 

[zeljko]

Da li stvarno mislis da je zbirna prodaja GTX480/470/465 tolika da moze da otplati razvoj arhitekture? Sa marzama koje su izvesno katastrofalne na tim kartama? Pa ako ne bude jos kojeg superracunara sa Teslama ostace u debelom minusu Ali dobro, mozda zato vec i imaju drugu generaciju, koja je nesto konkurentnija

Sto da ne za Tesle oni bogami otkidaju sa cenama... Fermi kao arhitektura otplacivace se naravno i sa GTX460 i sa svakom iteracijom postojace arhitekture...

Bas kao sto je ATI 5xxx prakticno vec delom baziran na predjasnje arhitekture

 

[Dusan K]

Sto da ne za Tesle oni bogami otkidaju sa cenama... Fermi kao arhitektura otplacivace se naravno i sa GTX460 i sa svakom iteracijom postojace arhitekture...

Pa pazi, ako ne razdvoje linije proizvoda i Fermi II bude baziran na GF104, a ne na GF100, pitanje koliko ce im se taj eksperiment sa GF100 i isplatiti kada podvuku crtu.

Ponovicu ono sto sam rekao pre vise od sest meseci... za sve nas bi najbolje bilo da NVidia razdvoji dizajnerske timove za GeForce i Quadro/Tesla serije, tj da ne guraju identican cip i u gaming i u profi karte. Pitanje je samo da li trenutno imaju dovoljno resursa da to i urade.

 

[nex999]

Ne bi bilo najbolje "za sve nas"

 

[PCBeast]

@Das
Sve je to uredu ali ostaje cinjnica da i dalje stoji da je kodno ima GTX480/GTX470 odnosno prvobitnog najjaceg chipa GF100.Kako ljudima objasniti da se sledeca generacija tj serija karti koja izlazi GTX475/GTX485 bazira na ovom chipu GF100 a da to nije isti chip takav koji se prvobitno pojavio vec poboljsan i unapredjen chip?
Zato i mora da se kaze Fermi chip druge generacije.
A ako se Dual GPU karta napravi od GF104 to je sasvim druga prica..
A da je priprema za Dual GPU kartu bice da jeste bar za onoliko koliko moze da se procita na netu..
@Dusan K
Pa stoji cinjnica da je GTX460 odlicna kartica po svim svojim karakteristikama.Stoji da se po svemu ostalom razlikuje od karakteristika koje nosi prvobitni GF100.
Stoji to da uprkos slabijim spcifikacijama od 5830 bolje skalira i daje bolje performanse..
Jesu li to cinjnice?Prvo je bitno kakva je to karta a onda koliko takva karta kosta.
To sto je nVidia atakovala segment u kom se nalazi ATI 5830 i dobila ga se nebi nikad desilo da je GTX460 losiji kao proizvod od 5830 ma koliko da je razlika u ceni.
Ovo je cinjnica koja govori da ce Fermi arhitektura tek da se iskoristi kroz tu drugu generaciju chipova koji su na pomolu..Cini mi se rekose za septembar.
Kada su to dva puta omanuli?
Sto se tice 5970 on se i sad dosta greje.Povecanjem klokova drasticno povlaci i neke druge stvari..Pojacanu naponsku sekciju,daleko vecu potrosnju i disipaciju..Nije AMD-u mozda ni toliki problem da uradi takvu kartu koliki je problem sto takva karta kao finalni proizvod kosta mnogo i nema svoju klijentelu i mestu na trzistu.
A sto se tice disipacije rv870 ima bottleneck sa temperaturom dok Fermi trpi velike temperature na kojima je operativan!

 

[Dusan K]

Ne bi bilo najbolje "za sve nas"

)))))

Izvinjavam se svoj "petorici" na ovom forumu koji ne koriste GeForce samo za igranje

P.S. Ne znam koliko vas je tacno, verovatno vise od pet, ali mi je potpuno jasno zasto vam se ne dopada ideja da dajete 1800 evra za Quadro. Necu se ljutiti i ako ovaj post bude obrisan

 

[nex999]

Pa ako se diskusija nastavi u beskonacnom "deja vu" stilu kakvu smo vec obrnuli po par puta u Fermi temi, zatim u GTX4xxx temama, onda ce biti brisanja, ***...zato se unapred izvinjavam.

A to za nas petoricu, sta da se radi...ima nas svakakvih. Ali verujem da bi mnogima potekle suze radosnice na sam pomen da nV napusta GPGPU za "smrtnike" kao onomad kad je ovde dosla "vest" da GTX465 nece podrzavati CUDA...pa krenulo da se razglaba i analizira



I da dodam - podrzavam Alokin-ov predlog da se GTX460 na benchu istestira protiv "starije brace" u GPGPU, i to u Octane renderer-u.

 

[Dusan K]

@PCBeast

Necu ti odgovarati detaljno, vidis da se "vec" bune moderatori Svaka tebi cast na poznavanju OC i skaliranja hardvera prilikom OC, ali neka jednostavno ostane na tome da uopste ne pricamo o istim stvarima To sto pises je svakako vaznije vecini na ovom forumu (i treba da bude, sa stanovista prosecnog/naprednog korisnika), ali to ne znaci da je ovo sto ja pisem nebitno (sta vise ). Ako imas zelju da diskutujes i o ovim stvarima, postoji i podforum bas za njih.

I da dodam - podrzavam Alokin-ov predlog da se GTX460 na benchu istestira protiv "starije brace" u GPGPU, i to u Octane renderer-u.

Videh negde grafikon GTX460 vs GTX465 u nekom GPGPU testu (password cracking ili GPU encoding, ne drzi me za rec). Razlika nije bila zanemarljiva (ako se ne varam, vise od 20%, mozda cak i 30). Uzgred, i mene stvarno interesuju ti rezultati, valjda ce se organizovati nesto.

 

[nex999]

Videh negde grafikon GTX460 vs GTX465 u nekom GPGPU testu (password cracking ili GPU encoding, ne drzi me za rec). Razlika nije bila zanemarljiva (ako se ne varam, vise od 20%, mozda cak i 30). Uzgred, i mene stvarno interesuju ti rezultati, valjda ce se organizovati nesto.

Verovatno ovo ...

http://www.anandtech.com/show/3809/nvidias-geforce-gtx-460-the-200-king/16

Na Octane forumu su se pojavili korisnici i kazu da je GTX460 768mb upola sporija od 480ke (u najgorem slucaju, posto nekima radi nesto bolje od toga), sto je tu negde i sa ovim rezultatima.
Sa OC-om i 1GB su stvari naravno bolje. Sto je za te pare i OK.

 

[Dusan K]

Na Octane forumu su se pojavili korisnici i kazu da je GTX460 768mb upola sporija od 480ke (u najgorem slucaju, posto nekima radi nesto bolje od toga), sto je tu negde i sa ovim rezultatima.

Upola? Uzevsi u obzir samo broj i frekvenciju CUDA Cores, razlika bi morala biti dosta manja. Ocigledno da GPGPU optimizacije ipak igraju bitnu ulogu, sto je sa druge strane i logicno, ipak je GF100 projektovan bas za to.

 

[zerbah]

GTX460 je ok karta srednjeg segmenta. To shto je Nvidiji najvishe falilo od pojave Fermija na trzishtu. Shto se tiche performansi, mislim da je nerealno ochekivati da GTX460 bude brzi od 5850...

Ljudi koji su kupovali GTX480/470 su ljudi koji imaju para i koji vole da imaju budzevine u kucishtu svog PC-ja :d Iskreno da kazem, nikada ne bih kupio neki Alienware ili Falcon, vec bi za te pare sklopio bolju mashinu od komponenti koje sam sam izabrao. Za mene je sklapanje svog kompa princip i zabava, jer se chesto deshava neshto neochekivano shto mora da se reshava nestandardnim metodama

 

[DAS]

Moguci razlog za slabije GPGPU performanse je i uvodjenje superscalar-ne arhitekture, sto je do sad bila karakteristika Ati kartica:

http://www.anandtech.com/show/3809/nvidias-geforce-gtx-460-the-200-king/2

To je verovatno i razlog sto poneka igra radi sporije na GTX 460 nego na GTX 465, iako po ciframa to ne bi smelo da se desi. Ali u igrama to funkcionise kako treba pa je u proseku GTX 460 ipak malo brzi od GTX 465, dok u GPGPU aplikacijama to izgleda nije slucaj.
@Dusan K: a to za razdvajanje razvojnih timova za Geforce i Tesla/Quadro kartice, tebi mozda deluje da je bolje, medjutim ja verujem da to sve ima svoju racunicu, i da nVidia ne radi to tako bez veze. Ipak je to jednim udarcem dve muve, jeste slozen chip ali se samo jedan razvija.

 

[alokiN]

Pa ako se diskusija nastavi u beskonacnom "deja vu" stilu kakvu smo vec obrnuli po par puta u Fermi temi, zatim u GTX4xxx temama, onda ce biti brisanja, ***...zato se unapred izvinjavam.

A to za nas petoricu, sta da se radi...ima nas svakakvih. Ali verujem da bi mnogima potekle suze radosnice na sam pomen da nV napusta GPGPU za "smrtnike" kao onomad kad je ovde dosla "vest" da GTX465 nece podrzavati CUDA...pa krenulo da se razglaba i analizira



I da dodam - podrzavam Alokin-ov predlog da se GTX460 na benchu istestira protiv "starije brace" u GPGPU, i to u Octane renderer-u.

Dva user-a sa refractive foruma su testirala gtx460. Performanse u octane-u su negde na nivou gxt275-ice. Ono sto je interesantno je da octane device manager prepoznaje samo 224 cuda jezgara tako da mozda ima neke nada da ce se stvari poboljsati sa narednom verzijom cuda-e, drivera, rendera...:d heheh U svakom slucaju ovo je prvi nvidia superscalar gpu pa otud i neoptimizovanost za cuda-u verovatno.

Poz

 

[Dusan K]

@Dusan K: a to za razdvajanje razvojnih timova za Geforce i Tesla/Quadro kartice, tebi mozda deluje da je bolje, medjutim ja verujem da to sve ima svoju racunicu, i da nVidia ne radi to tako bez veze. Ipak je to jednim udarcem dve muve, jeste slozen chip ali se samo jedan razvija.

Ne sumnjam uopste da je neko dugo sedeo i krckao brojke, i bez sumnje sve to ima svoju racunicu. Ipak, u ovakvom sistemu nesto trpi... ili je cip nekonkurentan na desktop trzistu (GF100), ili je sporiji u GPGPU primeni (GF104). U teoriji, da je GPGPU razdvojen, ne bi morali toliko da zure sa redizajnom, kao sto je slucaj sa kartama za igranje.

Opet, ovo je samo moje misljenje, daleko od toga da tvrdim da sam u pravu.

 

[cikanovo]

Ovde.

Hvala. Nadjoh istu karticu i u IQ Zagria ali za punih 25 evrica vise. Navodno, dolazi za 9 dana.

 

[MegaSkot]

Cro ima skuplji hardver zbog PDV-a, ali i bolji izbor.

 

[nex999]

Dva user-a sa refractive foruma su testirala gtx460. Performanse u octane-u su negde na nivou gxt275-ice. Ono sto je interesantno je da octane device manager prepoznaje samo 224 cuda jezgara tako da mozda ima neke nada da ce se stvari poboljsati sa narednom verzijom cuda-e, drivera, rendera...:d heheh U svakom slucaju ovo je prvi nvidia superscalar gpu pa otud i neoptimizovanost za cuda-u verovatno.

Poz

Da video sam, kazu i to da (valjda) dostize GTX465, sto ipak nije lose, ne treba ni ocekivati ne-znam-sta za taj novac. Uostalom, zavisi i od testa od testa. Ipak je ~2+ puta bolje od 8800GT
Jos kad bi do nas moglo da stigne onih verzija sa 2GB...

 

[cikanovo]

Obzirom da sam ja iz BIH, uz povrat PDV-a ova bi se karta mogla kupiti za 200 ili cak nesto manje od 200 eura sto je vrlo pristojna cijena.

 

[Space]

Poslednji info ASUS 460 OC edition - 768MB trebalo bi da košta oko 218eura

 

[DariusIII]

U ALTI su stigle MSI GTX460 (N460GTX-M2D768D5), preporučena maloprodajna cena je malo više od 199€.

Ova kartica je naprasno nestala iz ALTI cenovnika.Prijem zakazao?

 

[fingon82]

Ova kartica je naprasno nestala iz ALTI cenovnika.Prijem zakazao?

Pazi stvarno. Mozda su otkazali porudzbinu jer nisu bile bog zna kako povoljne, pricano je ranije o tome. Ali opet steta, the more, the marrier

 

[omnik]

Auu koje teorije zavere... prodali su

 

[MegaSkot]

Cene su dranje. Namirisali pare, ***.

Edit: jel to PDV na računarsku opremu vraćen na 18% kad su ovako visoke cene?

 

[nanobot26]

Ova kartica je naprasno nestala iz ALTI cenovnika.Prijem zakazao?

Pozdrav svima
Evo da se i ja umesham kao neko ko ih uvozi.
order gtx460 nije otkazan, vec su grafike prodate 2h posle dolaska u magacin.
Nova kolicina stize za dan - dva Leadtek i MSI. Cene ocekujemo iste / par evra nize u mp.
Evga sa svojih par primeraka stize sledece sedmice.

Cene su dranje. Namirisali pare, ***.

Edit: jel to PDV na računarsku opremu vraćen na 18% kad su ovako visoke cene?

Za malo da zaboravim da odgovorim na prozivku o dranju...
Ako mislite da se dobro zaradjuje u IT bransi, slobodno se uclanite u IT klub dilera pa se ''navatajte'' para. Ceka vas surova realnost naseg trzista.

 

[fingon82]

Za malo da zaboravim da odgovorim na prozivku o dranju...
Ako mislite da se dobro zaradjuje u IT bransi, slobodno se uclanite u IT klub dilera pa se ''navatajte'' para. Ceka vas surova realnost naseg trzista.

Tako je. Daj boze da se izadje na 10% zarade

 

[MegaSkot]

Za malo da zaboravim da odgovorim na prozivku o dranju...
Ako mislite da se dobro zaradjuje u IT bransi, slobodno se uclanite u IT klub dilera pa se ''navatajte'' para. Ceka vas surova realnost naseg trzista.

Mene kao krajnjeg kupca, apsolutno ne interesuje kako se živi od prodaje hardvera, kao što niko ne pita ni mene kako sam zaradio lovu, ali će me jahati oko eventualne reklamacije nekog dela harvera.
Jedino merilo za moj komentar, jesu cene u susednim državama.

 

[fingon82]

Mene kao krajnjeg kupca, apsolutno ne interesuje kako se živi od prodaje hardvera, kao što niko ne pita ni mene kako sam zaradio lovu, ali će me jahati oko eventualne reklamacije nekog dela harvera.
Jedino merilo za moj komentar, jesu cene u susednim državama.

Pa kupi u susednim drzavama,ko ti brani. Cene su preniske, ovako nikome ne odgovara. Kad se ukrupni trziste i ostanu samo veci lanci maloprodaja, e tad ces videti sta je dranje. Nevezano za ovu grafiku, vec za sve
Velike su marze u veleprodaji, u maloprodaji su smesne. Vec sam pre pricao o tome, i kako smo po tome jedinstveni u svetu.
Sto se grafike tice, 460ka od starta ima super cenu, tako da ne znam o kakvom dranju govoris

 

[MegaSkot]

Velike su marze u veleprodaji, u maloprodaji su smesne.

Čovek se predstavio ispred firme Alti, ako se ne varam. Sad ponovo pročitaj šta si ti napisao. :smoke:

Kupio bi ja kartu van granica Srbije, jer cene jesu bolje ali onda imam problem garancije. Zvuči kao mazohizam, ali lakše mi se cimati/svađati ovde za garanciju, nego putovati u neku zemlju da bi na fin način uvažili istu.