Šta je novo?
Od:
Filteri

Verat ADSL - Iskustva

I ja sam danas imao prekid saobracaja par sati, a teh podrska se nije javljala jer je telefon bio zauzet. Isti scenario kao i prosle nedelje. Za ono od prosle nedelje dobio sam odgovor da su remonti u telekomu pa su im cak i telefonske linije bile u prekidu. Pa zar su i ove nedelje isti nenajavljeni remoti u telekomu? Verat ocigledno postaje (mada ako malo kopate po forumima moze da se desi da je bolji izraz vraca se na stare staze) jos jedan u moru lazljivih ISP koji bi da zarade 1000%, pa kad zarada padne na samo 900% oni jelte grcaju, puca im veza, i iskljucuju telefone da se ne bi javili gnevnim zakupcima usluga. Mislim porazavajuce je da je danas popdne radio WIFI ISP moga druga (zakupac protoka kod telekoma srbija ofc) koji sa svim gvozdjem za bazne stanice kosta mozda 15k eura, a nije radio verat koji kosta par desetina miliona eura. I tako dan za danom, pred kockastim ekranom...
Shame on you, lying ISP.
P.S. Rado bih pitao gde da predjem, bojim se da je ovo pocetak kraha kao i kod beotela, ali sam ispucao sve ISP koji mi padaju na pamet, tako da mi preostaje da otkazem ADSL uslugu i predjem na WIFI koji eto radi pouzdanije i bolje od ADSL (samo da skupim kintu za opremu na 5ghz). Dotle bih mogao da se lepo vratim na dial-up, on bar uvek radi, pa sad radi sporo, al bar radi...
 
E kleo sam se u Verat, preporucivao ga svim zivima kad me pitaju za ADSL provajdera, ali sad....qq

Nesto im sa celokupnom mrezom nije u redu, evo na poslu koristim njihov neki broadband i veza se prekida, upload skoro da ne radi uopste, itd.

A kuci imam adsl, koji puca makar 2 puta dnevno, sto se ranijih godina nije desavalo.

Da ne spominjem maksimalnu neprofesionalnost u pogledu nabavljanja opreme: trazio sam wireless ruter prosle godine - nisu tada imali na stanju, rekli su javice. Pitam pre par dana kada sam placao pretplatu kada stizu, a devojka mi rece da su vec stigli i iznenadjeno me pita zar me nisu zvali? Isto tako sam trazio da potpisem ugovor za WiMAX, ali avaj, ni za njega nemaju opremu ---ceka se----grhhhh
 
;) samo vas gledam...

evo redom objasnjenja...

1) problemi i usporenja u subotu su posledica padova vise od polovine upstream linkova Telekoma usled isecene optike negde kod Novog Sada

2) skoro dvocasovni prekid u nedelju je posledica zaglavljivanja jednog od telekomovih rutera kroz koji prolazi jedna od veza Verata ka internetu, kao i VLAN za isporuku l2tp tunela za transport adsl saobaracaja... problem je sto kad je ruter na kraju nekako daljinski resetovan, mozete zamisliti sta se desava sa telekom BRAS-ovima kada veliki broj korisnika pokusa da se uloguje odjednom...

3) prosli vikend su bili najavljeni radovi, izmestala se optika i tu nema nista sporno...

za pocetak, to je to...

telefonima, nabavkom opreme, naplatom i ostalim stvarima se ne bavim, tako da ne bih znao zasto je tako ;)
 
Poslednja izmena:
ricky je napisao(la):
;) samo vas gledam...

evo redom objasnjenja...

1) problemi i usporenja u subotu su posledica padova vise od polovine upstream linkova Telekoma usled isecene optike negde kod Novog Sada

2) skoro dvocasovni prekid u nedelju je posledica zaglavljivanja jednog od telekomovih rutera kroz koji prolazi jedna od veza Verata ka internetu, kao i VLAN za isporuku l2tp tunela za transport adsl saobaracaja... problem je sto kad je ruter na kraju nekako daljinski resetovan, mozete zamisliti sta se desava sa telekom BRAS-ovima kada veliki broj korisnika pokusa da se uloguje odjednom...

3) prosli vikend su bili najavljeni radovi, izmestala se optika i tu nema nista sporno...

za pocetak, to je to...

telefonima, nabavkom opreme, naplatom i ostalim stvarima se ne bavim, tako da ne bih znao zasto je tako ;)
Kliknite za proširenje...

Sto se vi ISP-i ne sakupite i stanete na put tom javasluku lelekoma ako svi problemi dolaze od njega. Uostalom, zauzmite se za vase korisnike i obezbedite im uslugu kako treba i time obezbedite sebi vise korisnika i veci profit.
 
Dobro, ali koliko znam, ispravite me ako grešim, Verat i SBB imaju jedini u državi svoje nezavisne linkove sa inostranstvom?
 
ricky je napisao(la):
;) samo vas gledam...

evo redom objasnjenja...

1) problemi i usporenja u subotu su posledica padova vise od polovine upstream linkova Telekoma usled isecene optike negde kod Novog Sada

2) skoro dvocasovni prekid u nedelju je posledica zaglavljivanja jednog od telekomovih rutera kroz koji prolazi jedna od veza Verata ka internetu, kao i VLAN za isporuku l2tp tunela za transport adsl saobaracaja... problem je sto kad je ruter na kraju nekako daljinski resetovan, mozete zamisliti sta se desava sa telekom BRAS-ovima kada veliki broj korisnika pokusa da se uloguje odjednom...

3) prosli vikend su bili najavljeni radovi, izmestala se optika i tu nema nista sporno...

za pocetak, to je to...

telefonima, nabavkom opreme, naplatom i ostalim stvarima se ne bavim, tako da ne bih znao zasto je tako ;)
Kliknite za proširenje...

Otkrij mi onda tajnu zasto vec mesec dana meni net grca (Verat AADSL), puca ko lood i u vremenima kada ostali imaju net, kao i zasto su mi pingovi za online gaming uzsno veliki sve ovo vreme kao i uzasno varijabilni?
Zadnjih dana od ove famozne nedelje radi, zasada. Pingovi umeju da budu losi, ali se uglavnom brzo normalizuju. Znaci ok, ne radi mi net 1 dan zbog izmestanja optike. Ok, pukne s vremena na vreme. Ali nije OK da ga cesto vise nemam nego sto imam, niti da su mi pingovi blagi uzas. Priznaces da izmestanje optike ne traje mesec dana.
 
@kobaya: otkrij ti meni tajnu zasto ja u periodu od 6 meseci prosle godine, nisam mogao da downloadujem brze od 1.5mbit/s? ;) zasto mi se IPTV na drugom ADSL-u kojim imam kuci zakucavao i stucao svaki dan od 18h do ponoci? zato sto je telekomov link do mog malog mesta (ne zivim u BG-u) bio zakucan... i nikoga nije bilo briga sto je tako...

ista situacija se trenutno desava... telekom polako prosiruje linkove ka svetu (akcenat na polako :) )... ali su neki jos uvek zakucani... takodje, peering koji imaju u DE-CIX-u je realizovan tako sto se nekoliko gigabitnih linkova agregira u jedan multigigabitni... e sad... problem je sto se saobracaj ne raspodeljuje bas ravnomerno, vec su neki na maksimumu, a drugi jedva iskorisceni...

otud problemi u zadnjih par meseci sa youtubetom, facebookom i jos nekim servisima, kao i sa povecanim pingom do mog WOW servera... (Dunemaul) ;)

sta znaci "pukne mi net"? ADSL lampica ne svetli? Ne moze router da uspostavi PPPoE konekciju? Ili nesto trece?
i meni skoro svaki dan puca ADSL link, zato sto imam bangavu paricu na 300m od centrale, ja jedva imam 8 mbita :) kome ja da se zalim? :D

ne zelim nikome ja ovde da se pravdam zasto nekome "net radi" ili ne... samo mogu da kazem da se u zadnjih mesec dana stvarno desava puno stvari koje vezano izgledaju kao da postoji neki veliki problem... ali, stvarno nije tako...

@Wild Boy: uglavnom se ne koriste za adsl saobracaj, tacno su ti rekli...
 
Pa nije bash isto, prochitaj onu napomenu napisanu sitnim slovima:

Kod: 
[I]Napomena:
Ponuda važi za nove korisnike koji potpišu ugovor na 12 meseci.
[B]Nakon tri meseca korisnik nastavlja sa korišćenjem izabranog paketa.[/B][/I]

Shto bi reklo da kada isteknu prva tri meseca vracash se na paket koji si odabrao prilikom sklapanja ugovora... ili se varam?!?
 
Poslednja izmena:
mtopic je napisao(la):
Pa nije bash isto, prochitaj onu napomenu napisanu sitnim slovima:

Kod: 
[I]Napomena:
Ponuda važi za nove korisnike koji potpišu ugovor na 12 meseci.
[B]Nakon tri meseca korisnik nastavlja sa korišćenjem izabranog paketa.[/B][/I]

Shto bi reklo da kada isteknu prva tri meseca vracash se na paket koji si odabrao prilikom sklapanja ugovora... ili se varam?!?
Kliknite za proširenje...

Zvao sam ponovo i pitao i potpuno si u pravu, ne varas se.
 
dajte ljudi ,odjavite te banane i predjite na kabl koji nikad cuo za agregaciju :)
 
Razmisljam da predjem na Verat pa me zanima kakva su iskustva vas koji ste skoro presli?

Kako se pokazao onaj wireless tp link ruter 8901?

Kakav je ping u poredjenju sa vasim prethodnim provajderom?
 
kalehrl je napisao(la):
Razmisljam da predjem na Verat pa me zanima kakva su iskustva vas koji ste skoro presli?

Kako se pokazao onaj wireless tp link ruter 8901?

Kakav je ping u poredjenju sa vasim prethodnim provajderom?
Kliknite za proširenje...

Bio sam na Verat ADSL-u do pre 3 meseca, i ok je funkcionisao, cak toliko ok da sam ga svima preporucivao (nasuprot tome, oni se nisu ophodili bas najprofesionalnije samnom kada sam hteo da se pretplatim na neke druge usluge kod njih, iako sam im doveo 10+ korisnika u poslednjih godinu dana).

Ali mislim da ti se nikako ne isplati da uzimas od njih wireless ruter, jer placas u startu skoro polovinu cene novog rutera, i plus placas svaki mesec doplatu od 150 din, a ruter cak mislim ni ne ostaje u tvom vlasnistvu nakon raskidanja ugovora. Bolje pri potpisivanju ugovora uzmi obican ruter, a kasnije se ispruzi za 4k i kupi nov wireless adsl ruter. Prilicno je jednostavno - sad ustedis par hiljada, ali u konacnom zbiru za par godina ti njima otplatis 2 wireless rutera :whip:
 
Exodusbgd je napisao(la):
Bio sam na Verat ADSL-u do pre 3 meseca, i ok je funkcionisao, cak toliko ok da sam ga svima preporucivao (nasuprot tome, oni se nisu ophodili bas najprofesionalnije samnom kada sam hteo da se pretplatim na neke druge usluge kod njih, iako sam im doveo 10+ korisnika u poslednjih godinu dana).

Ali mislim da ti se nikako ne isplati da uzimas od njih wireless ruter, jer placas u startu skoro polovinu cene novog rutera, i plus placas svaki mesec doplatu od 150 din, a ruter cak mislim ni ne ostaje u tvom vlasnistvu nakon raskidanja ugovora. Bolje pri potpisivanju ugovora uzmi obican ruter, a kasnije se ispruzi za 4k i kupi nov wireless adsl ruter. Prilicno je jednostavno - sad ustedis par hiljada, ali u konacnom zbiru za par godina ti njima otplatis 2 wireless rutera :whip:
Kliknite za proširenje...

Od 1. 06. 2010 se kod verata ne doplacuje 1500 din. jednokratno za wireless ruter. Doplata je samo 150 din. mesecno sto izadje 1436 din. za osnovni paket tj isto kao i kod drugih koji u startu daju wireless ruter.
 
Ika Miladinovic je napisao(la):
Za ovo sporije, to je tacno, ali kako to skuplje?
Kliknite za proširenje...

http://www.verat.net/sr/privatni-korisnici/cenovnik/

Na najjeftinijem paketu Verat 1024/128....1286
Doplata za povećanje brzine upload-a:......370 (sa 128 na 192kbit)
Doplata za ruter sa 4 porta -...................100 dinara mesečno.
Doplata za bežični ruter - .......................150 dinara mesečno
Ukupno:..............................................1756 ili 1806 dinara mesečno
Sa dolaznom brzinom manjom za 12-15% zbog overheada

Telekom (sa SpeedUP) 1024/192kbit 1.425,44 i besplatnim ruterom
 
boZZaP je napisao(la):
http://www.verat.net/sr/privatni-korisnici/cenovnik/

Na najjeftinijem paketu Verat 1024/128....1286
Doplata za povećanje brzine upload-a:......370 (sa 128 na 192kbit)
Doplata za ruter sa 4 porta -...................100 dinara mesečno.
Doplata za bežični ruter - .......................150 dinara mesečno
Ukupno:..............................................1756 ili 1806 dinara mesečno
Sa dolaznom brzinom manjom za 12-15% zbog overheada

Telekom (sa SpeedUP) 1024/192kbit 1.425,44 i besplatnim ruterom
Kliknite za proširenje...

Racunica ti nije tacna, evo zasto. Kod telekoma ne postoji paket 1024/192 vec 1024/128, ja ga imam. Speed up se placa, jedanput, 59 din. I pored ukljucenog Speed up-a nemam zaglavljenu up brzinu na 192kbps, vec mi up ne prelazi 12-13 kbps i to kad je idealno. Saljem brdo mail-ova svaki dan pa znam kako ide. Ovo kosta 1425,44 din.

Paket na veratu, koji takodje imam, 1024/128, ovde up ne prelazi 10kbps i jeste sporiji, a cena 1286 din. Ako vec doplacujes 150 din za wireless ruter ne moras i za ruter sa cetiri porta posto ovaj wireless ima cetiri porta + WAN i takodje ne vidim zasto bi doplacivao za povecanje up brzine. Ovo kosta 1436 din. Znaci bez doplate za ruter sa cetiri porta, kad vec uzimas wireless koji ima cetiri, i bez doplate za povecanje up brzine.

E, sad, telekom je bolji zato sto ima speed up i eliminise se njime overhead, a verat jer manje puca veza, da kazem pouzdaniji. Ni jedan ni drugi ne valjaju jer ne sljive stare korisnike ni 2%.
Sad cu sa verata da predjem opet na telekom zbog djackog paketa i sest meseci neta za dinar.:d
 
Verat, prekidao, glavio se bio 2 godine i nesto preko... moja negativna prepourka, preporodio se na drugom provajderu :)

Ako si student zna se...
 
ja sam kod verata bio skoro godinu dana i mogu prosto da kazem da sam tih godinu dana uzivo... a uzivao sam iz vise razloga: prvi je taj sto sam trazio paket 1024/128 a gleskom telekoma sam dobio 4096/256 a placao 1024/128 i tako godinu dana, drugo progledao sam na oci sto se tice neta jer sam u to vreme presao sa sezama koji mi je pravio probleme u toj meri sto mi je ogranicavao saobracaj a isto sam imao 4 mb paket koji sam redovno placao ali stoka je odlucila da me po 12 sati nagradi tako sto cu 12 sati imati full paket a 12 sati se vuklo ko dial up... i pored svih mojih poziva i ubedjivanja sa njima i snimanja destkopa po 24 sati i vise vremena i dostavljanja snimka njima jednstavno nisu hteli da urade nista nego su okretali glavu na drugu stranu, a kada sam uzeo mik i presao na verat net kod njih sam dobio u roku 3 radana dana i dobio sam u startu tp link 8817 ruter dok sam za slican model kod sezam morao da izdvojim 2000 dinara i na kraju sam taj isti ruter morao da vratim njima...

tako da su moje preporuke za verat samo ok ali sam posle godinu dan i ja presao na telekom na insistiranje mnogih mojih prijatelja i mogu da vam kazem koje sada sve benificije imam nisma ni sanjao da toliko telekom moze da pravi greske ali sve dok je to u moju korist ja se nezalim...
 
Ika Miladinovic je napisao(la):
Racunica ti nije tacna, evo zasto. Kod telekoma ne postoji paket 1024/192 vec 1024/128, ja ga imam. Speed up se placa, jedanput, 59 din. I pored ukljucenog Speed up-a nemam zaglavljenu up brzinu na 192kbps, vec mi up ne prelazi 12-13 kbps i to kad je idealno. Saljem brdo mail-ova svaki dan pa znam kako ide. Ovo kosta 1425,44 din.

Paket na veratu, koji takodje imam, 1024/128, ovde up ne prelazi 10kbps i jeste sporiji, a cena 1286 din. Ako vec doplacujes 150 din za wireless ruter ne moras i za ruter sa cetiri porta posto ovaj wireless ima cetiri porta + WAN i takodje ne vidim zasto bi doplacivao za povecanje up brzine. Ovo kosta 1436 din. Znaci bez doplate za ruter sa cetiri porta, kad vec uzimas wireless koji ima cetiri, i bez doplate za povecanje up brzine.
Kliknite za proširenje...

Matematika ti nije jaća strana zato proćitaj poruku i kalkulator u ruke :d

- Zahtev za SpeedUP se ne plaća osim ako nisi pogrešno protumačio text na Telekomovoj stranici pa si i aktivirao isti

- što se tiče tvoje upload brzine problem može da bude:
- ne umeš da izračunaš upload brzinu (već si dokazao da si slab sa matišem) ;)
- ruter ti je loš
- parica ti je loša
- link od Knjaževca je loš

Svako ko igra QuakeLive i sl. zna zašto je minimum ADSL veze 192kbit uploada
kao i svi oni koji ftp-ju više cene upload od 20kb nego 10 kb za dž.

Inače Telekom se pokazao više nego korektan što se tiče SpeedUP-a: bez obzira koliko puta aktivirao SpeedUP u toku meseca ako pređeš na veću brzinu krajem meseca ne naplate ti SpeedUP :D

Kod Telekoma možeš da kasniš 45dana pre nego što te isključe
Kod Verata moraš da platiš unapred da te ne isključe
 
boZZaP je napisao(la):
Kod Telekoma možeš da kasniš 45dana pre nego što te isključe Kod Verata moraš da platiš unapred da te ne isključe
Kliknite za proširenje...

sa ovim cemo se sloziti zajedno... stavrno kod telekoma mozete da prolongirate do 3 meseca ali pod uslovom da se telefon vodi na nekog od ukucana a adsl na vas samo tako mozete da idete do tri meseca da nepatite jedan racun.

dok kod verata me je to nerviralo sto tako ozbiljna firma a nisu u stanju da vam poslaju racun nego vi svaki mesec morate da idete u postu da uzimate opstu uplatnicu i da cekate u red da bi uplatili net a nedja boze da neplatite net do desetog u mesecu eto belaja i nemanja neta... a desavalo se i to da dok sam bio kod njih pa uplatim net 7-8 u mesec a oni konji mi iskljuce net desetog jer navodno nisu im pare jos legle na racun pa onda se sa njima nateza da mi ukljuce net da bi im mogao na email da poslajem sliku opste uplatnice kao dokaz o uplati neta... to je jedna od najvecih zamerki koje sam imao ali kada se sve doda oduzme relano sam bio zadovoljan sa netom koji sam koristio!
 
Hvala svima na postovima.

Telekom adsl savrseno radi kod mene ali mi stoka ne da da raskinem ugovor i potpisem novi sa 3 meseca po 1 dinar. Kad sam ga uzimao nije bilo nikakve akcije.

Cini mi se da verat trenutno ima najbolju akciju i preci cu kod njih pa onda posle godinu dana ponovo kod nekog sa slicnom akcijom.
 
gledaj nije da tebi telekom neda da raskines ugovor nego sto te ucenjuje da ako raskines pre isteka roka onda se placa penal za ponistavanje ugovora i onda si duzan da izmiris dug do kraja, odnosno dokle ti je u ugovoru naznaceno da moras da budes njihov korisnik...

a nemoj da te te razne akcije podvedu i da mislis e ovde je bolje ili kod onoga je tamo bolje , jer znas kako se kaze sto neplatis na mostu platices na cupriji...

moj savet bi ti bio ako ti radi dobro telekom istrpi jos to koliko imas pa posle gledaj gdeces i staces a veruj mi ovih akcija ce biti uvek i bice ih sve vise i vise i sto je najgore bice ih svakog meseca po jedna... tako da sada i da uspes da ponisitis ugovor i da uzmes studenski paket ili ovak djacki za par meseci ce oni skotovi da izbace jos nesto primamljivije samo da navuku nove korisnike da dodju kod njih i to ce tako da se vrti u krug a zbog takvog necega nevredi se nervirati... tako ti to ide u nasoj drzavi...
 
Meni je istekao ugovor 11. maja.
Dakle, nemam ja nikakve vise obaveze prema telekomu i nikakve penale necu placati.
 
Upravo se vratih iz poslovnice telekoma neobavljenog posla.
Iskopcam ja kablove i sve lepo spakujem u originalnu kutiju od rutera i krenem.
Dodjem tamo i u kancelariji dvoje ljudi radi.
Hocu da uzmem MIK kazem ja.
Njih dvoje se pogledase i vidim ja da oni pojma nemaju.
Lik nazove valjda neku seficu i pita je gde se u aplikaciji nalazi izdavanje MIKa.
I kako mu ona govori tako on prenosi koleginici za kompom koja trazi to u meniju.
To je komedija opsta. :D
I na kraju ne radi izdavanje MIKa. Javlja neku gresku.
Ponovo nazove i ne radi ni kod sefice.
Ja popi*deo!!! Ljutito izlazim i dolazim kuci i ponovo prikljucujem ruter naseg voljenog Telekoma.
I posle telekoma, telekom.
Zivela konkurencija!!!
 
kalehrl je napisao(la):
Upravo se vratih iz poslovnice telekoma neobavljenog posla.
Iskopcam ja kablove i sve lepo spakujem u originalnu kutiju od rutera i krenem.
Dodjem tamo i u kancelariji dvoje ljudi radi.
Hocu da uzmem MIK kazem ja.
Njih dvoje se pogledase i vidim ja da oni pojma nemaju.
Lik nazove valjda neku seficu i pita je gde se u aplikaciji nalazi izdavanje MIKa.
I kako mu ona govori tako on prenosi koleginici za kompom koja trazi to u meniju.
To je komedija opsta. :D
I na kraju ne radi izdavanje MIKa. Javlja neku gresku.
Ponovo nazove i ne radi ni kod sefice.
Ja popi*deo!!! Ljutito izlazim i dolazim kuci i ponovo prikljucujem ruter naseg voljenog Telekoma.
I posle telekoma, telekom.
Zivela konkurencija!!!
Kliknite za proširenje...

Pazi kad ja koji ne radim u telekomu znam kako se izdaje MIK. U aplikaciju se ukuca tvoj broj telefona i udari se pretraga. Kad se pronadje broj izađe se na stranu sa podacima vlasnika broja i u donjem desnom uglu na toj istoj strani se pojavi dugme na kome pise Generiši migracioni kod, tu treba kliknuti da bi se dobio broj u novoj strani sa onim nazivom Potvrda bla,bla. Sada samo treba kliknuti na Print i potpisati i pečatirati potvrdu. To su dva klika mišem, ali... oni očigledno ni to nisu sposobni da odrade. Kadar koji radi kod njih je na zavidnom nivou.:d
 
kalehrl je napisao(la):
Dodjem tamo i u kancelariji dvoje ljudi radi.
Hocu da uzmem MIK kazem ja.
Njih dvoje se pogledase i vidim ja da oni pojma nemaju.
Lik nazove valjda neku seficu i pita je gde se u aplikaciji nalazi izdavanje MIKa.
I kako mu ona govori tako on prenosi koleginici za kompom koja trazi to u meniju.
Kliknite za proširenje...

Pa to ti je ista prica ali samo sa pandurima, pa zasto uvek idu dvojica pandura u patrolu? Pa jedan zna da cita a drugi da pise! :p :D ;)

Salu na stranu...

Onda ako nemas ugovor vise onda nevidim koji im je problem da ti raskinu stari ugovor da bi mogo da podpises novi... Probaj da trazis sefa da ti on to resi jer sa tim papcima na salteru koje smenjuju svaki dan neces zavrsiti posao nikada... Bar je moje iskustvo takovo a na karaju ako ne moze lepim recima onda nepreostaje nista drugo nego da pocnes da se deres i da psujes jer marva izgleda da nerazume lepu rec nego stoka seljaca je navikla na vredjanje pa tako da samo taj jezik razumeju, veruj mi oprobana fora, prvo sam ko i svaki noramlan gradjanin pokusao da resim mirnim putem a kada sam video da cu samo tako da idem od saltera do saltera ili od stola do stola sam poceo da se derem i da vidis kako se resava problem u 5 minuta... To je bilo ranije ali veruj mi ta fora jos uvek pali... :-devil-:


Srecno...
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno