Šta je novo?
Od:
Filteri

Monstruozni XBoX 360 hardware

  • Začetnik teme Začetnik teme Nedjo
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pa jel ti prichash o buducnosti za 100 ili 5 godina ? 🙂

Znash koliko ce vremena trebati da se napravi matrix ? 🙂 Ne mislim u smislu da ljudi budu "baterije", nego da svet u kompu bude isti kao napolju 😉 To je krajnje shto se moze uraditi kompom, a to je daleko 200 godina 😉
Za danas i 5 i 10 godina, PC ce i dalje da se razvija bez prestanka, i nemoguce je da bude u formatu konzola, pa zato konzole i opstaju i sve su bolje...PS3 ima HDD, gigabit lan, slotove za najrasprostranjenije memorijske kartice, WIFI, BT, podrshku za 2xHD i 1xCRT, sve "out of the box", a to daje mnogo vece mogucnosti od samog igranja...
Shto se tiche razvoja hardvera, shta znachi nece biti ogromnih skokova za potrebe igranja ? Pa vecina danashnjeg novog hardvera koji izlazi stalno, najvishe sluzi za igranje, a trenutno je PC ushao bukvalno u corsokak. Mora se preci na nove tehnologije, a to konzole vec nude u roku od godinu dana, shto se za PC i ne planira...Kao shto kaze Nedjo, mislim da ce sasvim sigurno Cell biti sledeca generacija procesora, pogotovo zbog niske cene proizvodnje i mogucnostima koje nudi. Prvi procesor generacije je ubedljivo brzi od svega shto danas postoji, tako da pored pristupachne cene, jedino ostaje da se nadje u svemu, od kucnih uredjaja do hi-end servera i rendering farmi. U skladu sa tim, svi uredjaji ce biti kompatibilni jedan sa drugim, i lako ce se povezivati ako hocesh neshto brze. Povezesh TV, DVR i PS3 i to radi kao jedan uredjaj, to je cilj cele priche...
 
Boyce je napisao(la):
MS gura polako onaj XNA koji ce doneti mogucnost pisanja igara za XBOX i za PC, dok bi SONY najradije (kao sto je i uvek radio) da ima svoj standard i da ga jedini kontrolise.
Kliknite za proširenje...

A M$ nikako ne zeli da "da ima svoj standard i da ga jedini kontrolise" 🙂 🙂 🙂
 
Pricam o periodu od < 10 godina. Pa evo sada mozes da vidis da ljudi dozivljavaju ono sto im se desava na netu emotivnije nego ono u pravom svetu. Koliko ima comunity-a cak i za neke bezvezne stvari (recimo sajtovi protivnika Falzone-a, lika u seriji Homicide:LOS 😉) . Verovatno i tebe zaboli glava kada pomislis koliko je ljudi trenutno potpuno zarazeno WoW-om. Koliko ljudi se pre poveri nekome na netu nego svom ukucanu... Sve se to desava ove godine, i ubrzava.

Pa i sam mozes da vidis da konzola postaje PC. Vec su i ranije instalirali Linux na konzolama, i mozda ce sada motivacija za to biti i veca. Jos da Sony/MS dodje u situaciju da im se ovi kapaciteti ispuse za 2 godine, pa pocnu da izdaju kartice za nadogradnju konzole, opet smo blizi PC-u.

@kovacm: u pravu si tu, pogresio sam, ali Sony ne namerava da bilo sta drugo osim njihovih uredjaja izvrsava njihove igre. Kazem vec da MS vise zeli da stvari zasniva na softweru nego na hardweru.
 
Boyce je napisao(la):
@Driver:
bogme moci ce 🙂 jer jednostavno to je jedini put. Nije dzabe PC pobedio kao koncept sve one silne 8bitne i 16bitne racunare.
Kliknite za proširenje...

Da se razumemo, PC je postao standard samo zato sto je svako mogao da ga proizvodi. Isto kao i Beta vs. VHS (plus pornici kojih je bilo u enormnom broju na VHS-u). Atari, Amiga i Mac su 1985. godine u hardware-skom smislu bili svetlosnu godinu ispred PC-ja.
Ja ne volim M$ jer znam tacno koliko su dobri (?!?) njihovi proizvodi a te price da oni vuku razvoj i bla, bla... 😡
uf izpizdeh, svasta covek mora da trpi zbog tih bandita ,)
 
Boyce je napisao(la):
Pa i sam mozes da vidis da konzola postaje PC. Vec su i ranije instalirali Linux na konzolama, i mozda ce sada motivacija za to biti i veca. Jos da Sony/MS dodje u situaciju da im se ovi kapaciteti ispuse za 2 godine, pa pocnu da izdaju kartice za nadogradnju konzole, opet smo blizi PC-u.
Kliknite za proširenje...

Pa ako linux moze na konzolu, to ne znachi da to radi kako treba i da moze da se koristi kako treba i da to nije samo zezanje...Ona kombinacija sa linuxom na Xboxu je glupost, jer nemash tastaturu i misha i ne mozesh na TVu nishta zivo da prochitash, pa to nema veze sa zivotom 🙂
Svaki playstation do sada radi pod linuxom, ali to ne znachi da imash desktop na njemu 😉 Postoje granice i za konzole i za PC, i one nikad nece biti srushene. Nikad ti na konzoli necesh imati photoshop ili 3DS max, a na PCu nikad necesh imati toliki izbor i kvalitet igara...Nadogradnja konzola ce postojati, ali samo u vidu storage-a (hardova, kartica itd). Sama sushtina konzole je u tome shto ne moze nishta da se menja, kao shto je sushtina PCa da sve mozesh da promenish po zelji, i to je glavna razlika koju je nemoguce premostiti nikako...
 
Boyce je napisao(la):
Jos da Sony/MS dodje u situaciju da im se ovi kapaciteti ispuse za 2 godine, pa pocnu da izdaju kartice za nadogradnju konzole, opet smo blizi PC-u.
Kliknite za proširenje...

Pa ne verujem bas da ce doci u tu situaciju.. 😉
Pa kad je izasao PS2, pre oko 4, 4.5 godine, i pazi kakve igre izlaze za njega, koja je to grafika.. fotorealisticna.. a jos oni srecnici sto su ga uzeli kad je tek izasao, koliko su ga platili, 300, 350 dolara, i za tih 4.5 godine nisu dinara ulozili u tu konzolu, i igrali su sve igre u odlicnom frame-ingu, a i igrace jos godinu dana do PS3, znaci 5, 5.5 godina ti ne ulazes nista u konzolu, i uvek igras najbolje igre.. Ja sam ranije bio protivnik konzola, zato sto su zbog njihovih kupaca, sto su uglavnom maloletnici, pravili igre da budu lakse, primer je Rainbow six 4, sa svakim delom bio je sve laksi i laksi.. I sad vise nije to to...
Ali opet, za 5 godina, koliko ti promenis hardvera, drivera, miseva, i ostalih stvari da bi mogao da igras najnovije igre, da igras HL2, Doom 3 u preko 25 fps.. ti bre das 1000 evra, ako ne i jace za tih 5 godina, a za konzolu das 300 i miran si do sledece generacije konzole..
 
Izvinjavam se na kasnjenju, pa evo da sumiram moje zakljucke 🙂

Slazem se naravno da sa ovim hardverom konzole su mnogo jace od trenutnog PC-a, ali nikako se ne slazem da je razvoj PC-a kao platforme zaustavljen vec da ce najvise godinu dana posle izlaska PS3 opet PC da gura industriju jer developeri samo na PC-u nemaju granicu. U trenutku kada hardver prestane da bude od znacaja, samo ce kao sto sam rekao softwer da bude vazan, i mislim da ce MS namerno da napravi da igre za XBox rade na PC-u jer time siri svoje buduce trziste i sto je jos bitnije gusi SONY. MS ima monopol sa DirectX-om na Windowsu i nece sada on da kaze cao njemu, vec ce da ujedini Windows i XBox protiv SONY-ja. Ja bih tako uradio 🙂 Verujem i vi.

XBox ce uvek kupovati oni koji ne zele da drze igre na racunaru i ne zele da upgrade-uju PC ili im je jednostavno lakse da upale konzolu i igraju. Ovi ostali kojima je PC centar ce nastaviti kao i ranije. To sto je nama problem upgrade, evropi i svetu sigurno nije. A ima i kod nas dosta onih koji uvek zele najnoviji hardver u kucistu.

To je to, uskoro ce Odeljenje za Ubistva na tv-u, pa da odmorimo malo 🙂 Ajde malo rasprave izmedju XBox-a i PS3 😀
 
Boyce je napisao(la):
A ima i kod nas dosta onih koji uvek zele najnoviji hardver u kucistu.
Kliknite za proširenje...

Pa o tome ja pricam, a sta mislis zasto kupuju novi hardver, da im brze skida mailove, da mozes lakse da kucas.. :d
Pa sve to mozes sa PII-ojkom covece..
Ljudi kupuju nove graficke, procesore, memoriju da bi mogli da izguraju svoje omiljenje igre bar u 800x600, i to da budu srecni ako im radi preko 25 fps..
Ne svidja mi se taj monopol, to da bi ja igrao najnoviju igru kojoj je grafika(cast izuzecima) ista kao u igrama pre godinu dana, i koja mi je radila na duplo losijem hardveru, moram da kupim novu, extra skupu graficku, ili novi procesor, a to tek kad proverim da li radi na mojoj ploci, i onda ponovo jos para..!!
Jedino me nervira sto FPS igre i strategije ne mogu da se igraju na konzoli, dzojstik stvarno ne moze da zameni tastaturu i misa, ali sam cuo da neke PS2 pucacine rade sa misem i tastaturom(GT4 mi prepoznaje misa!), tako da ako igre za PS3(pucacine, strategije) budu radile sa misem i tastaturom, stvarno ne vidim razlog za dalju kupovinu bilo cega za komp...
PA ako ako ne, PS2 se isplati samo da ti bude DVD plejer, polovan kosta malo skuplje od onih divljaka Stylandia, Skyvision..
 
@Boris: razumem te, ali tu se stvorilo pravo malo takmicenje, kao da je hardver statusni simbol 🙂 Ne razumem bas to, ali ok. Znam one koji kada kupe PC prvo mi izdiktiraju komsijinu konfiguraciju zbog naseg poznatog sindroma, pa me pitaju da li ih je prodavac zeznuo (svima je sumnjivo ono sa oznakom AMD procesora), i onda igraju igru na low settings jer ne znaju kako da pebace na high (u vecini igara je to vrlo lako) iako im PC podrzava to. Nazalost toga ima i kod profesionalaca koji PC dozivljavaju na slican nacin kao sto reli vozaci dozivljavaju svoj automobil. I jedni i drugi mogu da se razumeju, ali je cudno na prvi pogled.
 
testthenext je napisao(la):
Za Drajvera, jesi digao mozda jos koji video na server?

I jedno malo off topic pitanje. Imas li mozda negde sacuvanu GranTourismo 2 poziciju za ePSX?

Thanks!
Kliknite za proširenje...

Nisam vishe filmova digao, nemam mesta bash toliko na serveru, nije moj 😉
Imam pun DVD svih hi-res filmova zajedno sa pres konferencijama za M$ i Sony, pa mogu da snimim ko hoce...

Poziciju za GT2 naravno nemam, potrazi na netu, ima sigurno...recimo www.gamefaqs.com...

@Boyce, hardver je usko vezan ne samo za grafiku, vec je po meni bitniji za sam gameplay u igri. Ono shto cell moze da uradi je neverovatno i on ce biti prvi koji ce igre napokon podici na sledeci nivo, i gde vishe nece svaka sledeca biti expansion za onu proshlu iz zanra...
 
Poslednja izmena:
A sta ce shader model 3.0 konzoli koja se kaci na televizor? Kako uopste moze da se razlikuje efekat radjen preko shadera 1.1 i 3.0 na TV-u, pa makar on bio i HDTV?
Izgleda da ubacuju sto skuplji hardver, u fazonu "samo da budemo jaci od konkurencije"...
 
Voodoo_NBGD je napisao(la):
A sta ce shader model 3.0 konzoli koja se kaci na televizor? Kako uopste moze da se razlikuje efekat radjen preko shadera 1.1 i 3.0 na TV-u, pa makar on bio i HDTV?
Izgleda da ubacuju sto skuplji hardver, u fazonu "samo da budemo jaci od konkurencije"...
Kliknite za proširenje...
Jedna od bitnih razlika je u maksimalnoj kolicini instrukcija po shader programu: v. 1.4 ima ogranicenje od 14 instrukcija dok v3 ima ogranicenje od 32768 instrukcija. Duzi shader programi mogu preciznije i lepse da simuliraju materijale/tvari a ovo je posebno interesantno kod PS3 jer ce konzola imati izuzetnu snagu u procesiranju shadera i bila bi prava steta da se programeri ogranice na 14 instrukcija 🙂
 
ja mislim da ce sav ovaj hype da traje jos neko vreme, onda cemo skapirati da ni sony-ja ni xbox-a jos nema, da cak i nece tako skoro i vraticemo se normalnim zivotima 🙂

dug je to period, izdesavace se na pc-ju dosta toga do tad....
naravno da ce neko vreme biti popularnije konzole, cim izadju, pa kad krenu izvestaji da je prve sekunde prodato 50000 itd.....ali generalno, mislim da ce se to sve vrlo brzo smiriti, kao i svaki put.....i da ce pc imati MOGO toga da ponudi sto se tice hardware-a i do izlaska konzola i u recimo prvih godinu dana njihovog "postojanja" 🙂

isto ovako bi se ljudi ponasali da su ati ili nvidia najavili neku od revolucionarnijih next gen kartica i malo se pozabavili demoima i ostalim stvarima koje ce moci da pruze.... isto bi se tako sokirali kako nesto izgleda itd.... ali, ovo je nesto za najsiru populaciju, tako da su ovakve reakcije ocekivane......
 
Poslednja izmena:
@Driver: sta to cell procesori mogu da ponude pored lepote grafike i brzine izvrsavanja te grafike. Ili ce lepo i brzo da ga prikaze, ili nece 🙂 Kada je grafika skoro savrsena, jos je samo pitanje da li ce brzo da se prikaze ili ne.

Nakon sto su svi sajtovi poceli sa zatrpavanjem informacijama o konzolama, malo sam pomislio da je zaista tacno da je PC-u odzvonilo, ali sam prosao malo webom i cini mi se da ce PC tek da pokaze svoju moc. Pa prosla godina je donela ogroman skok sto se tice igara na svim trzistima.
 
Boyce je napisao(la):
@Driver: sta to cell procesori mogu da ponude pored lepote grafike i brzine izvrsavanja te grafike. Ili ce lepo i brzo da ga prikaze, ili nece 🙂 Kada je grafika skoro savrsena, jos je samo pitanje da li ce brzo da se prikaze ili ne.

Nakon sto su svi sajtovi poceli sa zatrpavanjem informacijama o konzolama, malo sam pomislio da je zaista tacno da je PC-u odzvonilo, ali sam prosao malo webom i cini mi se da ce PC tek da pokaze svoju moc. Pa prosla godina je donela ogroman skok sto se tice igara na svim trzistima.
Kliknite za proširenje...

ja mislim da je grafika jos uvek daleko od savrsene......i da ce tako biti jos ....ma mislim da nikad nece biti savrsena 🙂
 
@boyce cell procesori su fundamentalno drugaciji od svih dosadasnjih procesora, mozda podsecaju na DSP... daleko su brzi u izvrsavanju instrukcija od svih postojecih procesora jer, izmedju ostalog, nisu imali potrebe da budu kompatibilni sa bilo cime (kao sto x86 procesori vuku "katastrofu" jos od i8008).
Bas me interesuje sta je to u XBOX-u, da li je moguce XBOX-ov CPU ima neki deo cell tehnologije... to bi bilo super :> ... IBM, Sony i Toshiba posle 4 godine naprave Cell i onda ga prodaju M$ 🙂 ima li neko more info?
 
da, ali Driver pominje neki novi dozivljaj u igrama sa njima. To mi malo nije jasno 🙂 Grafika ili je dobra ili nije 🙂

Grafika ce uvek moci da se dodatno doradjuje, ali za 5-6 godina niko nece moci da kaze kupcima nevidjena grafika u smislu mnogo poligona, detaljne teksture i sl. Vec ce morati vise da rade na samom dizajnu nivoa, likova, prici i sl. Isto tako i za fiziku u igrama.

Sada razmisljam, i ovaj Kill Zone 2 nije neki ogroman skok u odnosu na FarCry i Doom3 ili HL2. Cak mi se cini da je iskombinovao sve dobro iz ove 3 igrice, ali opet mogu da primetim neke nedostatke.

Sto se mene tice mislim da bi jedan rez na x86 platformi dobro dosao. Stari programi bi se doduse izvrsavali preko emulatora i sporije, ali bi novi programi radili mnogo brze. Mislim da bi se tranzicija obavila dosta brzo.
 
Price of gaming seen going up?

The first test comes this fall, when Microsoft debuts the Xbox 360. The company hasn't announced a price for the machine, but several industry observers believe it could cost $399 -- $100 more than new consoles have traditionally cost.
"I think [higher hardware prices are] a distinct possibility," said P.J. McNealy of American Technology Research. "There's more technology in the box and it's not getting any cheaper -- especially if you look at the added multimedia functionality."

Game prices, too, could be on the rise. Several CEOs, including those from Take Two Interactive Software and Activision, have acknowledged next generation games will carry "premium" pricing -- likely a $5 to $10 increase at retail.

"I think we ought to assume that $59.99 is going to be the place we start for game prices," said John Taylor of Arcadia Research.


Da li ce moci modovati XBOX360 da pusta gusare?Ako ne?
Ja ne znam ko ce od vas da daje 60 dolara za igru, u Evropi verovatno 60 evra.
Naravno ima bogatih i kod nas ali davati 200-300 evra da bi imao cetiri igre mesecno je mnogo!!!
Zadovoljiti se jednom igrom mesecno je smesno!
 
Cell ne radi grafiku, ja pricham o AI i fizici u igri, koja je dosadashnim procesorima bila ogranichena ma koliko jaki oni bili (ali moraju da naprave da radi i na 2GHz)...
Shto se tiche kililzone, ne kapiram kako ne vidish drastichnu razliku...Jedini fps do sada koji je doneo neshto drugachije "ratovanje" je prvi Medal of honor, a ovo ce u tom fazonu nastaviti josh kompleksnije, osecacemo se stvarno u frci i u pravom ratu (ogromne borbe, stotine vojnika na ekranu, pametniji AI gde se ne ne provaljuju chiste skripte kao u dosadashnjim igrama)...
 
onakva interakcija objekata kao u killzone2 (recimo kad upucani lik krene da pada sa mosta ali mu se ogrtac zakaci za sipku...) je nevidjena i skoro nemoguca! ako igre stvarno budu mogle da emuliraju ovakve stvari... grafika je drasticno poboljsana sa uvodjenjem pixel shadera (pogotovo HDR efekat) ali stvari poput emulacije kompleksnije fizike tek dolaze na red... btw best atmosferu ima ChickenInvaders2 🙂

Nema reza na PC platformi, non-stop traje evolucija (mozda cell moze da donese i revoluciju). evo sad se dodaju i novi registri u procesore...
 
@Driver: Pa dobro, ogranicena je jedino snagom procesora. To ce pre ili kasnije da bude reseno. Evo uskoro ce i fizika da bude odvojena i eto veselja. Nisu bas toliko slabi danasnji PC racunari koliko vi pricate.

Ove stvari dodate u KillZone-u vec postoje u vise igara na PC-u, samo sto su ovde spojene u jednu igru. Neke igre vec imaju dobru grafiku i fiziku, neke imaju AI i fiziku, neke grafiku. Verujem da ce sledeca izdanja biti jos bolja.
 
Pa u tome je cela pricha. Ni jedna igra nema dobru grafiku, fiziku, AI, u isto vreme, jer je onemogucava snaga CPU i GPU, memorije...Vecina PS3 demoa je za dve generacije bolja u grafici, a o ostalom i ne mozemo mnogo da prichamo, poshto nishta nismo videli, ali pogledaj samo par demoa koje radi Cell bez RSXa (lishce, terrain, london), to teshko moze Hi-end komp danas, a sve je to radjeno na alpha hardveru...Ma kako se PC hardver razvijao, 2nd gen igre na PS3 ce oduvati sve shto postoji...Ja ne znam koliko ti pratish trzishte konzola, ali kada uporedim ono shto izlazi za PC, to je smeh, i vec neko vreme daleko vishe velikih programa izlazi za PC nego poshtenih igara...
 
Pa cekaj, ako pogledamo trenutno zavrsene igre za uredjaje koji su u prodaji PC je daleko bolji. Onaj KillZone nije 2 generacije bolji od FarCry-ja, a FarCry je izasao pocetkom prosle godine. Kill Zone 2 moze izaci tek za godinu dana.

I ako je Cell procesor toliko superioran, naci ce se nacin da se on bilo kako nadje i na PC-u. Sve mi ovo lici na ono Risc Vs Cisc procesori. Uglavnom, nemoguce je da PC odumre kao igracka platforma. To se moze desiti samo iz ekonomskih razloga, a upravo zbog toga se nece ni desiti.
 
Jel ima Xbox360 VGA ili DVI izlaz? Gre'ota da se tolika snaga ne iskoristi na nekom kvalitetnom monitoru...
 
Voodoo_NBGD je napisao(la):
Jel ima Xbox360 VGA ili DVI izlaz? Gre'ota da se tolika snaga ne iskoristi na nekom kvalitetnom monitoru...
Kliknite za proširenje...
Njegova snaga je predvidjena da se iskoristi na HDTV-u
Nema DVI/D-SUB izlaza... ali verovatno ce neko da napravi konvertore (i debelo da ih prodaje)
 
ali nigde nisam video tft-ove na kojima ce moci da se igra u native rezoluciji...
 
ova cena za PS3 koju spominjete mi je malo nerealna, ali ajde videcemo za godinu dana kad se pojavi....

:wave:
 
Pa ne zna se josh cena, ali preko 400$ nece biti sigurno, najverovatnije 350$...A to je cena i za PS2 i Xboxa kad su izashli u USA, nego smo mi na drugoj planeti tada bili, sad je lako naruchiti preko neta...
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh Dno