Šta je novo?

Toplotna pumpa

Da li ko ima iskisyva kako podesiti TP posto se pumpa cesto gasi. Sistem je trenutno na 35c i delta na 3 stepena. Kada krene da radi na oko 32c brzo stige do 35 i onda radi ukupno oko 40min i gasi se pumpa (ventilator) i tako se zatim od nekih 36 do 32 voda hladi 10ak minuta (kada ne radi ventilator) a zatim ponovo krece... znaci ukupno 50ak minuta ciklus. Toplo je trenutno vreme ali cesto se gasi. Ima li nacin da se podesi duze da radi u modulaciji a najbolje i da se ne gasi?
 
Koliko vode ima u sistemu? Padaju mi na pamet tri stvari:
1. Ograniči snagu pumpe
2. Podigni temp polaza (pa testiraj)
3. Ubaci volumajzer (ne bafer) u sistem
 
Nisam rekao besplano grijanje, ali za tu investiciju volio bi da makar malo ustedim na grejnoj sezoni tj. Da ima ekonomske racunice.
Naravno svi uzimamo od velikih firmi jer ako dodje do problema da ne ganjamo majstora i molimo za pomoc vec da imamo servis kad god pozelimo.
A zasto ne grijanje na -15?
Poenta je da imas TP koja je najbolja za 95% vremenskih prilika gde ti živiš a ne 5%.

Minimalna prosečana temp za Sarajevo je -4.

Koliko dana zimi imaš sa -15 da ti znaš?

Ja imam 190m2, 8cm izolaciju, kotao na drva i ugalj koji sam ostavio.
Podno 30% + radijatore (koje sam povećao) 70%
16kw. Prevelika mi je TP.
Od 10c do - 3c mi radi super.
Od 10c do +18 (grejemo se i tada zar ne?) mi lose radi.

Ko ima postojeći sistem na kuci, najisplativija varijanta je kombinacija / hibridno grejanje.

Optimalna TP koja ce grejati danima kada je prosečna dnevna temperatura npr -3 ili veća.
Sve što je niže od toga, palimo kotao na drva.

Na tako niskim temp TP troši puno KW i brzo ima da nas ubaci u crvenu zonu.

Koliko ima dana koji su takvi? Mozda 5-10 godišnje.

Manja pumpa, manje para, optimalnije radi u 95% dana zimi.

Sta se desava kada je manja TP a udari veliki minus?
Pa taj dan ako ne upališ kotao na drva vec samo TP, imaš umesto 24c, 21-22c u kući.
Nije da potpuno stane i nemas grejanje.
 
Myrnas, Da li si razmišljao o TP voda-voda? Ako treba da se greje na -15, onda može da bude bolja varijanta.
 
Tu v
Ima li korisnika Panasonic i Bosch toplotnih pumpi :)? Ako ima, napisite iskustva.
Tu više faktora može da se sagleda. Sa tehničke strane je Bosch bolji, lakše se bori sa defrostom i ima složeniju PID regulaciju, to ne znači da je Panasonic loš, samo je malo iza, ali blizu. Sa cenovne strane Panasonic je povoljniji. Sa servisne strane tu je šareno. Ako govorimo za tržište Hrvatske tamo Panasonic ima solidnu ekipu ljudi koja tehnički dobro prati prodaju, dok u Srbiji nemaju svoje ljude već par firmi koje same na svoju ruku uvoze opremu, malo iz Mađarske, malo iz Hrvatske.
Bosch ima dobar servis i u Hrvatskoj i u Srbiji, prisutniji su.
Na Vašem mestu bih sve razmotrio, i tehničke stvari i cenu i servis. Ako se sve poklopi onda je to prava stvar.
 
Kolega don_776, sa kojim se Vi TP susrećete u svom radu, mislim na marke ?
 
Poenta je da imas TP koja je najbolja za 95% vremenskih prilika gde ti živiš a ne 5%.

Minimalna prosečana temp za Sarajevo je -4.

Koliko dana zimi imaš sa -15 da ti znaš?

Ja imam 190m2, 8cm izolaciju, kotao na drva i ugalj koji sam ostavio.
Podno 30% + radijatore (koje sam povećao) 70%
16kw. Prevelika mi je TP.
Od 10c do - 3c mi radi super.
Od 10c do +18 (grejemo se i tada zar ne?) mi lose radi.

Ko ima postojeći sistem na kuci, najisplativija varijanta je kombinacija / hibridno grejanje.

Optimalna TP koja ce grejati danima kada je prosečna dnevna temperatura npr -3 ili veća.
Sve što je niže od toga, palimo kotao na drva.

Na tako niskim temp TP troši puno KW i brzo ima da nas ubaci u crvenu zonu.

Koliko ima dana koji su takvi? Mozda 5-10 godišnje.

Manja pumpa, manje para, optimalnije radi u 95% dana zimi.

Sta se desava kada je manja TP a udari veliki minus?
Pa taj dan ako ne upališ kotao na drva vec samo TP, imaš umesto 24c, 21-22c u kući.
Nije da potpuno stane i nemas grejanje.
Po tvom misljenju koliko kW je dovoljno za moju kvadaturu, 160 kvadrata 8 cm izolacija.
 
Koliko vode ima u sistemu? Padaju mi na pamet tri stvari:
1. Ograniči snagu pumpe
2. Podigni temp polaza (pa testiraj)
3. Ubaci volumajzer (ne bafer) u sistem
1. Servus kaze da ne moze. 8kw i to je to ( gree versati 3)
2. Temp je na 35c i u kuci 24c. Vise od toga bi bilo pretoplo. Podigao sam deltu sa 3c na 8c da pumpa duze radi i da valjda sto duze bude u modulaciji... ili onda bude u modulaciji tek kad dostigne zadatu temp?
3. Volumajzer? Sta je to i gde kupiti?

Hvala puno
 
1. Servus kaze da ne moze. 8kw i to je to ( gree versati 3)
2. Temp je na 35c i u kuci 24c. Vise od toga bi bilo pretoplo. Podigao sam deltu sa 3c na 8c da pumpa duze radi i da valjda sto duze bude u modulaciji... ili onda bude u modulaciji tek kad dostigne zadatu temp?
3. Volumajzer? Sta je to i gde kupiti?

Hvala puno
Pumpa ako radi određenom snagom sa određenom temperaturom polaza, ∆T je samo ograničenje kompresoru. Tj ako padne ISPOD zadate vrednosti, kompresor se gasi. Sa druge strane cirkulaciona pumpa je ta koja se trudi da uskladi protok u skladu sa zadatim ∆T, pa bi kod većeg ∆T trebala da uspori, pa samim tim i da natera kompresor da smanji obrtaje kako ne bi prebacio zadatu temperaturu polaza. To je sve klackalica sa više činilaca. Proveri ovo sa većim ∆T, tj testiraj pa javi.
Volumajzer možeš nabaviti baš u firmama koje posluju sa TP. Bafer skladišti vodu na većoj temperaturi pa se posle mešnim ventilom šalje željena temp vode u grejna tela. To ni jedna TP ne treba, jer bi trebalo da može da kontroliše temperaturu polaznog voda. Volumajzer sa druge strane može da se posmatra kao jako debela cev, kapaciteta 100, 200, 300L... TP od 8kW gura oko 20L/min. Tako da bi 200L volumajzer produžio rad za celih 10min. Probaj da SMANJIŠ brzinu cirkulacione pumpe na TP na minimum, ako može. To bi trebalo da "uštroji" kompresor. Nemij menjati više parametara istovremeno, menjaj jedno po jedno, da vidiš kakav je uticaj na rad TP. I za kraj, nadam se da ti nisu uvalili hidrauličnu skretnicu i aktuatore na razdelniku. To sve ubija efikasnost TP.
@aleksov88 zaboravih da pitam, koliko kvm, i kakva je izolacija (pod, zid, plafon)?
 
Kolega don_776, sa kojim se Vi TP susrećete u svom radu, mislim na marke ?
Da buden iskren svašta sam imao prilike da vidim i testiram. Trenutno na tržištu postoji oko 50 brendova toplotnih pumpi. Nisam svaku imao prilike da testiram, ali jesam nekih 15-tak. Konkretno moje kolege i ja smo projektovali, testirali ili podešavali sledeće brendove:
Daikin, Midea, Ariston, Vaillant, Mitsubishi, Viessman, Ferroli, Clivet, Bosch, LG, Buderus, Nibe, Panasonic, Samsung. Ima verovatno još, ali se ne mogu setiti.
 
Pumpa ako radi određenom snagom sa određenom temperaturom polaza, ∆T je samo ograničenje kompresoru. Tj ako padne ISPOD zadate vrednosti, kompresor se gasi. Sa druge strane cirkulaciona pumpa je ta koja se trudi da uskladi protok u skladu sa zadatim ∆T, pa bi kod većeg ∆T trebala da uspori, pa samim tim i da natera kompresor da smanji obrtaje kako ne bi prebacio zadatu temperaturu polaza. To je sve klackalica sa više činilaca. Proveri ovo sa većim ∆T, tj testiraj pa javi.
Volumajzer možeš nabaviti baš u firmama koje posluju sa TP. Bafer skladišti vodu na većoj temperaturi pa se posle mešnim ventilom šalje željena temp vode u grejna tela. To ni jedna TP ne treba, jer bi trebalo da može da kontroliše temperaturu polaznog voda. Volumajzer sa druge strane može da se posmatra kao jako debela cev, kapaciteta 100, 200, 300L... TP od 8kW gura oko 20L/min. Tako da bi 200L volumajzer produžio rad za celih 10min. Probaj da SMANJIŠ brzinu cirkulacione pumpe na TP na minimum, ako može. To bi trebalo da "uštroji" kompresor. Nemij menjati više parametara istovremeno, menjaj jedno po jedno, da vidiš kakav je uticaj na rad TP. I za kraj, nadam se da ti nisu uvalili hidrauličnu skretnicu i aktuatore na razdelniku. To sve ubija efikasnost TP.
@aleksov88 zaboravih da pitam, koliko kvm, i kakva je izolacija (pod, zid, plafon)?

Greje se ukupno 98-100m2 - 50 prizemlje i 50 potkrovlje. Radjena je rekonstrukcija stare kuce pa je izolacija uglavnom 10cm stiropora ali ne svuda. Potrovlje ima i unutrasnju izolaciju 2cm kao i kamenu vunu 10cm na plafornu. Podovi nisu izolovani tj. ispod laminata je obicna podloga za laminat - stirodur 0.5cm.

Probao sam sa ∆T na 8C i trenutno na spoljasnjoj temperaturi od 4C radi ovako:
U 13,15 kada je pumpa krenula da radi temp je billa 27C polazna da bi nakon smo 16 minuta popela na 35C sto je i zadata ... tu valjda modulira do 36.8 sve dok i dolazna temp. vode iz radojatora ne bude 35C. te se nakon 16-17min gasi pumpa a voda zatim hladi do 27C za nekih 40-ak minuta. Sve u svemu ceo ciklus sada traje 1h i 10-15min ali je napolju dosta toplo (4C)

Ukupno imam 9 radijatora i jedan susac u kupatilu. Svi rade i sve termo glave su otvorene tj. na 6. Cini mi se kao da ima premalo vode u sistemu jer se brzo zagreva a brzo i hladi.

Imam Gree Versati 3 pa ne znam da li je moguce smanjiti brzinu cirkulacione pumpe. Mozda u nekim servis podesavanjima - na ovim meni dostupnim nema.
Komfor je OK, tj. za ceo ciklus hladjenja vode temp. u kuci je ostala ista. Trenutno se vodim temp. vode jer po recima serivsera to bolja varijanta. Ukoliko bi stavio termostat sobni verovatno bi od nekih 24 do 23C trebalo da prodje i nekoliko sati, mada od kako sam postavio TP pocetkom novembra temp nije bila nikad ispod 23.5C i to nocu kada je bio minus par stepeni.

Ja sam zadovoljan pumpom jedino bi voleo da se pumpa ne gasi tj. da se postignu podesavanja da modulira 24h :) - Valjda bi onda i potrosnja bila manja. Po onome sto vidim u odnosu na prosli novembar potrosnja je veca za nekih 400-450kw sto je usvari i potrosnja pumpe ali naravno +-15%
 
Tu v

Tu više faktora može da se sagleda. Sa tehničke strane je Bosch bolji, lakše se bori sa defrostom i ima složeniju PID regulaciju, to ne znači da je Panasonic loš, samo je malo iza, ali blizu. Sa cenovne strane Panasonic je povoljniji. Sa servisne strane tu je šareno. Ako govorimo za tržište Hrvatske tamo Panasonic ima solidnu ekipu ljudi koja tehnički dobro prati prodaju, dok u Srbiji nemaju svoje ljude već par firmi koje same na svoju ruku uvoze opremu, malo iz Mađarske, malo iz Hrvatske.
Bosch ima dobar servis i u Hrvatskoj i u Srbiji, prisutniji su.
Na Vašem mestu bih sve razmotrio, i tehničke stvari i cenu i servis. Ako se sve poklopi onda je to prava stvar.
Kolika je visina vodenog stuba kojom je deklarisana cirkulaciona pumpa u Bosch 3400i? Znam da je kod Panasonic T-CAP to 10m! Dakle cirkulaciona pumpa iz TP može da gura vodu u grejanju velike kuće, bez ikakvih problema.
 
Greje se ukupno 98-100m2 - 50 prizemlje i 50 potkrovlje. Radjena je rekonstrukcija stare kuce pa je izolacija uglavnom 10cm stiropora ali ne svuda. Potrovlje ima i unutrasnju izolaciju 2cm kao i kamenu vunu 10cm na plafornu. Podovi nisu izolovani tj. ispod laminata je obicna podloga za laminat - stirodur 0.5cm.

Probao sam sa ∆T na 8C i trenutno na spoljasnjoj temperaturi od 4C radi ovako:
U 13,15 kada je pumpa krenula da radi temp je billa 27C polazna da bi nakon smo 16 minuta popela na 35C sto je i zadata ... tu valjda modulira do 36.8 sve dok i dolazna temp. vode iz radojatora ne bude 35C. te se nakon 16-17min gasi pumpa a voda zatim hladi do 27C za nekih 40-ak minuta. Sve u svemu ceo ciklus sada traje 1h i 10-15min ali je napolju dosta toplo (4C)

Ukupno imam 9 radijatora i jedan susac u kupatilu. Svi rade i sve termo glave su otvorene tj. na 6. Cini mi se kao da ima premalo vode u sistemu jer se brzo zagreva a brzo i hladi.

Imam Gree Versati 3 pa ne znam da li je moguce smanjiti brzinu cirkulacione pumpe. Mozda u nekim servis podesavanjima - na ovim meni dostupnim nema.
Komfor je OK, tj. za ceo ciklus hladjenja vode temp. u kuci je ostala ista. Trenutno se vodim temp. vode jer po recima serivsera to bolja varijanta. Ukoliko bi stavio termostat sobni verovatno bi od nekih 24 do 23C trebalo da prodje i nekoliko sati, mada od kako sam postavio TP pocetkom novembra temp nije bila nikad ispod 23.5C i to nocu kada je bio minus par stepeni.

Ja sam zadovoljan pumpom jedino bi voleo da se pumpa ne gasi tj. da se postignu podesavanja da modulira 24h :) - Valjda bi onda i potrosnja bila manja. Po onome sto vidim u odnosu na prosli novembar potrosnja je veca za nekih 400-450kw sto je usvari i potrosnja pumpe ali naravno +-15%
Ovi mi deluje kao da ima malo vode u sistemu, u odnosu na snagu TP. Volumajzer bi doneo nešto duži rad TP, ali ne previše. A da se proba sa maaalko manjom temperaturom polaza? Pa da ranije TP ide u minimum snage? Dakle samo offset krive staviti u minus par stepeni. 8kW je definitivno prevelika TP za tih 100kvm. To bi recimo "5-ca" grejala bez da se gasi.
 
Poslednja izmena:
Ovi mi deluje kao da ima malo vode u sistemu, u odnosu na snagu TP. Volumajzer bi doneo nešto duži rad TP, ali ne previše. A da se proba sa maaalko manjom temperaturom polaza? Pa da ranije TP ide u minimum snage? Dakle samo offset krive staviti u minus par stepeni. 8kW je definitivno prevelika TP za tih 100kvm. To bi recimo "5-ca" grejala bez da se gasi.
Za koliko je kvadrata 8 kW
 
Ne troše kvadrati već zapremina prostora i izolacija. Evo kalkulatora: http://microma.rs/kalkulator/
Prosečna zimska temperatura za Beograd je +4°C, tako da pumpa NE MORA da zadovolji onih projektnih -12°C. Tih par ledenih dana mogu da dogreju grejači u TP
Mozes li pomoci oko tog kalkulatora. Gdje pise kolika mi je potrebna TP kada unesem sve podatke. Vidim u donjem desnom uglu da pise preporucena TP
Warmtronic WV 10 SC
Warmtronic WV 12 SC
 
Kolika je visina vodenog stuba kojom je deklarisana cirkulaciona pumpa u Bosch 3400i? Znam da je kod Panasonic T-CAP to 10m! Dakle cirkulaciona pumpa iz TP može da gura vodu u grejanju velike kuće, bez ikakvih problema.
Iskreno ne znam taj podatak. Što je kapacitet toplotne pume veći to je i jača cik. pumpa, zbog toga se nikad i nisam trudio da pamtim te stvari ni za jedog proizvođača. Kada mi treba otvorim projektno tehničko uputstvo za model koji razmatram i onda pročitam.
Ono što znam je da bilo koju split toplotnu pumpu na tržištu možete povezati direktno na sistem grejanja i radiće bez problema.
Cir. pumpe u split modelima su uvek dosta jače nego kod recimo elektro ili gasnih kotlova zbog protoka koji je dosta veći kod toplotnih pumpi u odnosu na kotlove.
Jedina razlika je što kod jeftiniji modela (Kina i sl.) su cirk. pumpe od nekog no name brenda i trobrzinske, a kod jačih brendiva su to gotovo uvek Wilo ili Grundfos sa promeljivim brojem obrtaja.
 
Mozes li pomoci oko tog kalkulatora. Gdje pise kolika mi je potrebna TP kada unesem sve podatke. Vidim u donjem desnom uglu da pise preporucena TP
Warmtronic WV 10 SC
Warmtronic WV 12 SC
To je preporuka za voda-voda sistem firme koja je napravila kalkulator, i nije relevantno za vazduh voda TP. Uglavnom staviš recimo -7°C i tu snaga treba TP da ti obezbedi bez grejača.
Iskreno ne znam taj podatak. Što je kapacitet toplotne pume veći to je i jača cik. pumpa, zbog toga se nikad i nisam trudio da pamtim te stvari ni za jedog proizvođača. Kada mi treba otvorim projektno tehničko uputstvo za model koji razmatram i onda pročitam.
Ono što znam je da bilo koju split toplotnu pumpu na tržištu možete povezati direktno na sistem grejanja i radiće bez problema.
Cir. pumpe u split modelima su uvek dosta jače nego kod recimo elektro ili gasnih kotlova zbog protoka koji je dosta veći kod toplotnih pumpi u odnosu na kotlove.
Jedina razlika je što kod jeftiniji modela (Kina i sl.) su cirk. pumpe od nekog no name brenda i trobrzinske, a kod jačih brendiva su to gotovo uvek Wilo ili Grundfos sa promeljivim brojem obrtaja.
Ne samo da su cirkulacione pumpe frekventno pogonjene, već može da se bira mod u kome rade: konstantni protok, konstantni dif. pritisak, proporcionalni pritisak, itd
 
Ovi mi deluje kao da ima malo vode u sistemu, u odnosu na snagu TP. Volumajzer bi doneo nešto duži rad TP, ali ne previše. A da se proba sa maaalko manjom temperaturom polaza? Pa da ranije TP ide u minimum snage? Dakle samo offset krive staviti u minus par stepeni. 8kW je definitivno prevelika TP za tih 100kvm. To bi recimo "5-ca" grejala bez da se gasi.
A kad bih prikljucio bojler za grejanje sanitarne vode? Da li bi to mozda malo nateralo pumpu da radi duze ili nema to veze?
 
Ovi mi deluje kao da ima malo vode u sistemu, u odnosu na snagu TP. Volumajzer bi doneo nešto duži rad TP, ali ne previše. A da se proba sa maaalko manjom temperaturom polaza? Pa da ranije TP ide u minimum snage? Dakle samo offset krive staviti u minus par stepeni. 8kW je definitivno prevelika TP za tih 100kvm. To bi recimo "5-ca" grejala bez da se gasi.
Verovatno ce biti malo duzi rad na temp u minusu i verovatno je projektovana kao i sve TP da daje max snagu i na -7 bez grejaca
 
To je preporuka za voda-voda sistem firme koja je napravila kalkulator, i nije relevantno za vazduh voda TP. Uglavnom staviš recimo -7°C i tu snaga treba TP da ti obezbedi bez grejača.

Ne samo da su cirkulacione pumpe frekventno pogonjene, već može da se bira mod u kome rade: konstantni protok, konstantni dif. pritisak, proporcionalni pritisak, itd
Bez magnetnog filtera, cirkulaciona pumpa je 🎺.
 
Pa koja bi meni odgovarala?
Idi na microma kalkulator

1. Stavi -7 spoljna, 24 unutra.
Zapisi deo gde pise

UKUPNI TOPLOTNI GUBICI

2. Stavi +12 spoljna, 24 unutra.

Zapisi deo gde pise UKUPNI TOPLOTNI GUBICI

Posalji oba ovde.

Vidi da uneseš što preciznije
 
Idi na microma kalkulator

1. Stavi -7 spoljna, 24 unutra.
Zapisi deo gde pise

UKUPNI TOPLOTNI GUBICI

2. Stavi +12 spoljna, 24 unutra.

Zapisi deo gde pise UKUPNI TOPLOTNI GUBICI

Posalji oba ovde.

Vidi da uneseš što preciznije
Zadanja temp. -7 spoljna, 24 unutra
Ukupni toplotni gubitci 5.901,80 W

Zadana temp. +12 spoljna, 24 unutra.
Ukupni toplotni gubitci 2.709,86 W
 
Gledao uputstvo ipak moze da se ogranici snaga. Trenutno default power limit je 3kw a current limit 16A ... na koliko smanjiti? Za 30% ?
 
Zadanja temp. -7 spoljna, 24 unutra
Ukupni toplotni gubitci 5.901,80 W

Zadana temp. +12 spoljna, 24 unutra.
Ukupni toplotni gubitci 2.709,86 W
Od ona tri brenda koja si naveo isao bi na Midea 10kw ili 8kw koju nađeš ali sa grejacima, split sistem. R32.

Ne znam koliko sada imaš rebara radijatora ali ako bi digao na 120 ukupno bilo bi ti ok.


TP da ti radi preko vremenske krive da na -5 daje 45c a na +15 daje 30c

Jedno rebro na 45c ce ti davati oko 50-60w

Oko 120 rebara lepo rasporedjenih ima da pokrije toplotne gubitake tvoje kuće. Znači oko 0.75 rebara po m2.

Soba 9m2 * 0.75 = 7 rebara.

Ako imaš podno, sušače.. Tu radijatori nisu potrebni.

Takodje ostavio bi opciju etazno grejanja kada je hladno i kada ste kući.

Tako nesto sam sebi računao i napravio
 
Od ona tri brenda koja si naveo isao bi na Midea 10kw ili 8kw koju nađeš ali sa grejacima, split sistem. R32.

Ne znam koliko sada imaš rebara radijatora ali ako bi digao na 120 ukupno bilo bi ti ok.


TP da ti radi preko vremenske krive da na -5 daje 45c a na +15 daje 30c

Jedno rebro na 45c ce ti davati oko 50-60w

Oko 120 rebara lepo rasporedjenih ima da pokrije toplotne gubitake tvoje kuće. Znači oko 0.75 rebara po m2.

Soba 9m2 * 0.75 = 7 rebara.

Ako imaš podno, sušače.. Tu radijatori nisu potrebni.

Takodje ostavio bi opciju etazno grejanja kada je hladno i kada ste kući.

Tako nesto sam sebi računao i napravio
Ja bih za sobu od 9 m2, stavio 9+3 rebra=12, ali to sam ja. Ili dužina x širina x visina x 7:14
 
Ja bih za sobu od 9 m2, stavio 9+3 rebra=12, ali to sam ja. Ili dužina x širina x visina x 7:14
Ma i to je zeznuto da se lepo sve spakuje, treba sve lepo izračunati.

Nor.. Imam usku sobu sa jednim spoljnim zidom na uzoj strani. Pretoplo jer je greju druge prostorije.
 
Vrh Dno