Toplotna pumpa

[djalf]

Vazduh voda nemaju neko odrzavanje, mozda samo da se ispere izmenjivac koji se i sam ispire prilikom defrosta, vise ce se zaprljati leti ako hladi. Ako samo greje nece se skoro uopste prljati.

 

[Pezo2008]

Ako pričamo o freonskom dijelu tj. primarnom krugu, prvi je na udaru izmjenjivač i frekventna pumpa a znamo zbog čega, zatim elektronika i kompresor. Kompresor tu najrjeđe strada.

 

[re5pect123]

Pozdrav,

Zamolio bih za pomoc, takodje bih platio ukoliko je neko strucan da mi pomogne.
Naime, ugradjujem toplotne pumpe (vazduh-voda) u kucu, kuca je na 2 sprata, 1.sprat nemam radijatore ni podno, 2.sprat radijatori.
Ukupna povrsina 80kv po spratu = 160kv ukupno, spoljna izolacija 5cm (nije stiropor nego nesto slicno stiroduru) + krovna + pvc stolarija

Konkurisao sam za subvencije i bio je majstor da pregleda, rekao mi je ovako:
-> gornji sprat posto su radijatori u pitanju da tako ostane samo u pola kuce gde je moguce da odradim podno grejanje zbog visine plafona ostatak da ostanu radijatori, ili da ostavim gore da budu radijatori bez prepravki
-> ceo donji sprat da se uradi podno grejanje i to je to, naime zelim i hladjenje i grejanje
-> preporuka toplotna pumpa 10KW ferroli monoblok + buffer 300l

Kolega koji mi je poslao njegovog majstora jer sam hteo da potvrdim da li je sve tako, on mi je rekao:
-> gornji i donji sprat u svakoj sobi mora da bude fancoil (ukupno 10 soba) na 2 sprata sa kupatilima i hodnicima
-> preporuka toplotna pumpa 16KW ferroli split + buffer 150l

Ono sto mene zanima ako moze neko da mi kaze tacnije sta da radim jer je razlika izmedju toplotnih pumpi 2.500e + 10 fancoil-a oko 5000e, zelim da imam i hladjenje i grejanje.
Ukoliko ima opet neko strucan moze mi se javiti u inbox, pa cu platiti da se pogleda, jer mi je dosta drugacije ovo sto mi preporucuju jedan i drugi.

 

[frrka]

Toplotni kalkulator

Probaj sta ti kalkulator kaze pa izaberi majstora koji je napriblizniji tome

Sto buffer? Vredi li ta usteda?

aho hoces i hladjenje moras fancoin mislim plus da menjas instalaciju jer ako je stara instalacija ima da kondezuje

 

[ToMiCcc]

Sto buffer? Vredi li ta usteda?

Bufer je pozeljan zbog tog nekog peglanja tj smanjivanja oscilacija u temperaturi dolazne-polazne vode a isto tako nije na odmet imati neku malu kolicinu toplotne energije u rezervi za situacije kad uredjaj radi defrost..Ne znam koliko ima finansijskog smisla vec postojeci sistem grejanja prepravljati da moze i da greje i da hladi... Treba nova instalacija i fancoil u svakoj prostoriji a to kosta papreno...Da je u pitanju novogradnja ili kuca koja nema apsolutno nikakav vid grejanja pa da se mora sve od 0 onda bi imali smisla.. ali ovako ne znam bas... Mozda vise ima smisla iskoristiti postojecu inslataciju da se napravi grejanje a ostalu ustedu u novcu uloziti npr u dve klime ? Pa si tako resio i hladjenje a i imas neku rezervu sto se tice grejanja za nedaj Boze...

 

[frrka]

Bufer je pozeljan zbog tog nekog peglanja tj smanjivanja oscilacija u temperaturi dolazne-polazne vode a isto tako nije na odmet imati neku malu kolicinu toplotne energije u rezervi za situacije kad uredjaj radi defrost..Ne znam koliko ima finansijskog smisla vec postojeci sistem grejanja prepravljati da moze i da greje i da hladi... Treba nova instalacija i fancoil u svakoj prostoriji a to kosta papreno...Da je u pitanju novogradnja ili kuca koja nema apsolutno nikakav vid grejanja pa da se mora sve od 0 onda bi imali smisla.. ali ovako ne znam bas... Mozda vise ima smisla iskoristiti postojecu inslataciju da se napravi grejanje a ostalu ustedu u novcu uloziti npr u dve klime ? Pa si tako resio i hladjenje a i imas neku rezervu sto se tice grejanja za nedaj Boze...

Po meni baffer jedino ima smisla na TP ako se ubaci vakumski kolektori u racunicu , pa da se sve to poveze.

https://www.viessmann.rs/sr/porodicne-kuce/solarni-sistemi/vakuumski-kolektori/vitosol-200t.html

Ne znam da li je to iko uspeo

 

[ToMiCcc]

Ima bufer smisla u jos mnogo situacija koje mi kao laici ne razumemo.. Ja sam imao priliku pre par meseci pricati sa covekom koji profi radi sisteme grejanja , gasne kotlove i tp... Njegova prica je da je Vaillant br 1. majka mara.. Ali da bi se dobio taj famozni COP koji Vaillant obecava moras da ispostujes proceduru sa uputsva koja govori da trebas imati 2 buffera , gomilu magnetnih-muljnih filtera itd itd... Na kraju taj kompletan sistem grejanja sa citavom pratecom opremom bude milioncek...10k ojro bajo...

 

[Pezo2008]

Magnetni filter je obavezan za TP.

 

[Animan]

Pozdrav,

Zamolio bih za pomoc, takodje bih platio ukoliko je neko strucan da mi pomogne.
Naime, ugradjujem toplotne pumpe (vazduh-voda) u kucu, kuca je na 2 sprata, 1.sprat nemam radijatore ni podno, 2.sprat radijatori.
Ukupna povrsina 80kv po spratu = 160kv ukupno, spoljna izolacija 5cm (nije stiropor nego nesto slicno stiroduru) + krovna + pvc stolarija

Konkurisao sam za subvencije i bio je majstor da pregleda, rekao mi je ovako:
-> gornji sprat posto su radijatori u pitanju da tako ostane samo u pola kuce gde je moguce da odradim podno grejanje zbog visine plafona ostatak da ostanu radijatori, ili da ostavim gore da budu radijatori bez prepravki
-> ceo donji sprat da se uradi podno grejanje i to je to, naime zelim i hladjenje i grejanje
-> preporuka toplotna pumpa 10KW ferroli monoblok + buffer 300l

Kolega koji mi je poslao njegovog majstora jer sam hteo da potvrdim da li je sve tako, on mi je rekao:
-> gornji i donji sprat u svakoj sobi mora da bude fancoil (ukupno 10 soba) na 2 sprata sa kupatilima i hodnicima
-> preporuka toplotna pumpa 16KW ferroli split + buffer 150l

Ono sto mene zanima ako moze neko da mi kaze tacnije sta da radim jer je razlika izmedju toplotnih pumpi 2.500e + 10 fancoil-a oko 5000e, zelim da imam i hladjenje i grejanje.
Ukoliko ima opet neko strucan moze mi se javiti u inbox, pa cu platiti da se pogleda, jer mi je dosta drugacije ovo sto mi preporucuju jedan i drugi.

U ovom slucaju, ja bih isao podno grejanje na donjem spratu + FC (za hladjenje), gore FC (grejanje i hladjenje) ... Posto zelis i hladjenje da pokrijes sa TP, taj sistem koji imas trenutno nema mnogo svrhu. Bafer iskreno ne znam koliko ti je potreban, te oscilacije koje bi peglao sa tih 150-300l kada je defrost, to je neosetno, narocito na podnom grejanju. Ja sa radijatorima nisam imao pojma kada radi pumpa defrost, sem ako nisam video da se pusi od kondenza spoljna jedinica. Ako su mozda mislili da koristis tih 150-300l za grejanje vode za kupanje i tusiranje, to je onda ok. Sto se kapaciteta tice, mislim da to od izolacije, na samostojecoj kuci sto imas nije dovoljno za ovaj manji kapacitet od 10kW, mada to treba neko strucniji od mene da ti proceni i kaze. Srecno i javljaj sta si odlucio.

 

[maxy]

Iskače mi u poslednje vreme reklama za neku novu Samsung TP. Na papiru deluje poprilično dobro. Uz to o obećavaju grejanje vode do 70 C, a naime ne gubi kapacitet do -25 C. Ima na sajtu, pa koga interesuje...

 

[ToMiCcc]

Visokotemperaturna ali sa R32 gasom... Sto znaci COP verovatno nije za pohvalu... Steta sto ne zele svi da budu transparetni i javno objave koliko toplote i koji cop postizu pri razlicitim spoljnim temperaturama , svet bi bio mnogo jednostavniji za potencijalne kupce...
Ne znam hoce li zaziveti R290 gas, on bi trebalo da bude dobar za visoko temperaturne uredjaje i da pritom ima dobar COP...

 

[maxy]

Naime podigli su stepen kompresije sa 13 na 17.
Navode da je COP 5.11, a SCOP A+++

Što se tiče propana, ne gajim velike nade da će se uopšte ikada naći u širokoj upotrebi za potrebe klimatizacije stambenih objekata.

 

[annoyer]

Uglavnom svi veci proizvodjaci prelaze na propan zbog regulativa EU.

 

[ToMiCcc]

Naime podigli su stepen kompresije sa 13 na 17.
Navode da je COP 5.11, a SCOP A+++

Ali znas i sam da je to sve bajka i sarena prica dok ne objave konkretno na kojoj spoljnoj temp oni postizu tih famoznih 5 COP.. verovatno kad je napolju tipaaaa + 12 ili +15c...

Uglavnom svi veci proizvodjaci prelaze na propan zbog regulativa EU.

Ima smisla da evropa gura tu pricu jer propan 220 puta manje zagadjuje okolinu za razliku od npr R32... Ali je boljka sto je propan takodje i mnogo vise zapaljiv od ostalih gasova... Zato za sad koriste taj gas samo u split sistemima...

 

[ToMiCcc]

Zato za sad koriste taj gas samo u split sistemima...

Pardon greska u izrazavanju... Koriste taj gas i u mono i u split sistemima samo zavisno od drzava i propisa jos nije za sve isto.. Odnosno jos uvek nije "zazivelo" punom parom sto bi se reklo...

 

[maxy]

Mi smo vezani za EU regulaciju i mislim da od R290 nema ništa, a pre svega zbog bezbednosti.

 

[Pedjollino]

Živim u kući tri etaže oko 260m2 i imam pomoćni objekat P+PK oko 180m2 ukuono 440m2
U kući grejem deo prizemlja i sprat oko130m2 u pomoćnom objektu takođe grejem oko 120m2 ukupno 250m2 Ostatak prostora grejem po potrebi.
Grejem se na kotao na drva 50kw ugrađen od pre 6 godina Feroli P12 gorionik na pelet.Trošim godišnje 7-9 tona peleta godišnje(ove godine 7t)
Držim temperaturu 22,5 danju 21C noću.Potrosnja za proslu godinu 330x7=2310e(Blaga zima)
Kuća zidana blok 20+5 stiripor+12 fasadna,stolarija PVC ugrađena pre 20godina(moja procena 80% od željenog efekta?..)
Radijatori Global aluminijumski(optimalni broj rebara)u dva kupatila podno +sušač u ostalima ne.Veza između kuće i pomoćnog objekta je podzemna 15m.(po mom misljenju postoje gubitci)
Hteo bi da smanjim trošak grejanja sa TP.Više bi voleo vazduh voda.
Moje pitanje jea li mogu staviti jednu TP ili bi bilo bolje da ugradim DVE i od koliko KW?
Da li da razdvojim kuću i pomoćni objekat i tako izbegnem podzemnu vezu?
Posedujem dva trofazna brojila jedno je obično a drugo je Merna grupa.
Molim vas za neki predlog posto sam laik za ovu oblast.Zanima me neko ekonomično rešenje ali nikako nekvalitetno.Hvala .

 

[Animan]

Mart, ukupna struja 5200RSD, grejanje oko 2200RSD, 80m2, 24C 06-22h, 22C 22-06h. Nisam racunao, ali cela sezona ce biti oko 180-190eura.

 

[urade]

To je stvarno ekstra potrosnja. Meni su dve klime u martu potrosile 376Kw,grejem malo manje od 100 kvadrata.
100kw skupe i 100kw jeftine struje je oko 2400 din

 

[Animan]

To je stvarno ekstra potrosnja. Meni su dve klime u martu potrosile 376Kw,grejem malo manje od 100 kvadrata.
100kw skupe i 100kw jeftine struje je oko 2400 din

Ruku na srce 4 dana u ovom obracunskom periodu marta smo bili van kuce, tako da nije bilo potrosnje, kapiram bila bi veca za 300-400 dinara.

 

[frrka]

Živim u kući tri etaže oko 260m2 i imam pomoćni objekat P+PK oko 180m2 ukuono 440m2
U kući grejem deo prizemlja i sprat oko130m2 u pomoćnom objektu takođe grejem oko 120m2 ukupno 250m2 Ostatak prostora grejem po potrebi.
Grejem se na kotao na drva 50kw ugrađen od pre 6 godina Feroli P12 gorionik na pelet.Trošim godišnje 7-9 tona peleta godišnje(ove godine 7t)
Držim temperaturu 22,5 danju 21C noću.Potrosnja za proslu godinu 330x7=2310e(Blaga zima)
Kuća zidana blok 20+5 stiripor+12 fasadna,stolarija PVC ugrađena pre 20godina(moja procena 80% od željenog efekta?..)
Radijatori Global aluminijumski(optimalni broj rebara)u dva kupatila podno +sušač u ostalima ne.Veza između kuće i pomoćnog objekta je podzemna 15m.(po mom misljenju postoje gubitci)
Hteo bi da smanjim trošak grejanja sa TP.Više bi voleo vazduh voda.
Moje pitanje jea li mogu staviti jednu TP ili bi bilo bolje da ugradim DVE i od koliko KW?
Da li da razdvojim kuću i pomoćni objekat i tako izbegnem podzemnu vezu?
Posedujem dva trofazna brojila jedno je obično a drugo je Merna grupa.
Molim vas za neki predlog posto sam laik za ovu oblast.Zanima me neko ekonomično rešenje ali nikako nekvalitetno.Hvala .

Na tu kvadraturu.. Imas oko 15k eura ukupno troškova.
Visto da znas da se odmah spremiš.

Ja bi krenuo od prozora tj servis pvc prozora.. Ako već toliko dugo stoje.

Izolaciju plafona ako ne grejes iznad..

TP bolje da odvojiš po objekatu

 

[Pedjollino]

Hvala na odgovoru.Mislii sam sta ako potrošim 100 ili 200e više mesečno za struju,na pelet sam davao mnogo više i morao sam da čistim peć,dosipam....,samo da ne ulazim u novu zavrzlamu oko izolacija,stolarije...troškova...
Ali kako vidim iz odgovora a i iz ranije napisanog TP ne može da radi ako svi parametri nisu idealni.
Imam jos jedno pitanje.Imam na kući tri LG klime.Srare su 20 godina ja sam prezadovoljan,nikakvih kvarova,samo povremeno čišćenje i rade(leti više rade a za grejanje samo u prelaznom periodu) LG Therma V 16KW ima navodno temp.polazne vode od 65C a to bi možda pokrilo moje nedostatke u izolaciji a i cena je pristojna.Naravno dve takve.
Na forumu se ova pumpa mnogo ne pominje.
Ima li neko pozitivna ili negativna iskustva.Hvala

 

[frrka]

Uzmi u obzir da uzmes vise kvalitetnih klima.. Mozda ti do bude bolja varijanta od jedne velike TP

 

[Animan]

LG Therma V 16KW ima navodno temp.polazne vode od 65C a to bi možda pokrilo moje nedostatke u izolaciji a i cena je pristojna.

Ako ce ti voda biti 65C usteda ce ti biti jako mala u odnosu na elektriicni kotao. Kapiram da ce to biti mozda desetak dana u godini, ali po tome mogu da pretpostavim da ce ti i temerature vode kada nisu znacajno niske temperature napolju biti vece. Ako mozes napraviti da ti npr na -9, -10C pokrije potrebe 45C u instalcijama onda si na konju sa ustedom.

 

[frrka]

Da ja sam to omasio, zaboaravi na to 65c
Ova zima kada je bilo najhladnije mislim da je meni bilo oko 45c voda, 23-24c u kuci, to 65 moze samo piku nekada.

Vivax 16kw

Juceranji dan 10kw vise 7kw nize tarife .. slicna potrosnja kao pre par dana ali deluje da je bilo hladnije..

700w po satu za grejenje kuce bez sanitarne vode.

200m2, pvc, 8cm, kuca na sprat, pod nije izolovan, plafon jeste izolovan, radijatorsko grejanje 70-75% (sobe, hodnici), 30-25% podno (kupatila, hodnik, kuhinja).

Danas stavljam nova podesavanja i ostavicu nekoliko dana jer ce biti malo promenljivo pa cu pokusati da nadjem najbolji dan za poredjenje.
Kao sto sam navodio ovaj model prodaju razni prozvodjaci pa verujem da je za sve isto sto se potrosnje tice.

HPM-53CH155AERIs R32-3
Pogledajte prilog 363008

Midea MHC V16
Pogledajte prilog 363009

Hyndai HHPM-M16TH3PH EXTREME
Pogledajte prilog 363010

Feroli Omnia 3.2

Pogledajte prilog 363007​

November 8000din
December 10000din
Januar 11500din
Februar 11750din

Sa 1200e za ugalj i drva zadnje dve godine.. Odlično 👌😁

https://www.ferroli.com/media/3QE47430_00_BT_OMNIA_M_3.2%20IT-EN.pdf

imas na ferroli sajtu detaljne spc moje pumpe da li je sve isto mislim da jeste samo se menja proizvodjac.
Ako bi uzimao TP mozda bolje da vidis da uzmes 2x10 (sve zajedno) ili 3x8 (2+1 za pomocni) jer ako gledas efikasnost efikasnije su tako nego 16kw, sve preko 16kw kao jedan uredjaj je van standarda i to je dosta skuplje.
@Pedjollino

 

[Animan]

Zanimljivo opazanje, kako sam zavrsio sezonu grejanja i iskljucio TP, jednom dnevno se pokrene cirkulaciona pumpu u isto vreme. Razlog je da cirklulaciona pumpa ne zapekne. Traje 5 sekundi max. Ali zanimljivo da su i o tome mislili.

 

[PJ]

Moj gasno kotao star 13 godina to radi.
I baš ta pumpa je procurila, moram da menjam ceo kotao.

Inače, na drugoj lokaciji je "zapekla", zovem majstora, kaže, aaa to ti je blokiralo. I šta sad? Možeš da čekaš mene nekoliko dana ili da uzmeš malo veći šrafciger odvrneš, razmrdas, biće malo vode, zavrneš I to je to. Završio sam za manje od minut.

 

[Чичарито]

Питање за вас који се грејете на принципу ваздух - вода, како сте решили проблем са водом од конденза током хладних дана, испод спољне јединице? Мрзи ме да свакодневно празним канте које сам ставио током хладних дана, може ли се то културније решити или да ставим неко веће корито са одводом даље ка дворишту?

 

[Xepoj87]

Ja se ne opterecujem, kao i iz klime, pustim da tece Malo soli protiv mrznjenja da se ne nakupi ispod pumpe i to je to.

 

[PJ]

Vodi računa sa upotrebom soli.
Pre nekoliko godina sam koristeći industrijsku so, predviđenu za puteve, uništio ne samo beton po dvorištu gde sam bacao, već i asfaltiran trotoar ispred kuće, tamo gde je bio tanji sloj za ravnanje. Verovatno sam preterao sa količinom