Šta je novo?
Od:
Filteri

Oficijelni Socket AM2 tred

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Rev F. ima 20% vece jezgro, ali nema 20% vise tranzistora! Broj tranzistora je prakticno isti, ako ne i manji nego kod Rev E. Uostalom, rev F. je samo tranzicija na DDR2.
 
Za Reverse HT će trebati novi AMD driver i update BIOS-a.
Advanced Micro Devices may offer gamers something, which significantly boosts performance of single-threaded games with its new central processing units (CPUs) in socket AM2 form-factor. AMD was working on the technology designed to boost performance of single-threaded applications on multi-core processors. The company is going to offer their own technology that will work in an opposite way to what Intel Hyper-Threading does: it increases performance of dual-core chips in single-threaded applications. But the feature should require synchronization of chips’ L1 cache in general along with some other capabilities. Perhaps, the new technology will simply overclock the processor and disable the second core in certain situations.

The corresponding functionality has already been built into dual-core Athlon 64 X2 processors for Socket AM2 form-factor. To activate it customers will “only need to update the processor driver and the mainboard BIOS. Microsoft Corp. will reportedly even release a corresponding patch for the operating systems that will allow recognizing two cores of the Athlon 64 X2 as a single one. The CPU will be able to switch into this “combined” mode dynamically, depending on the type of the application.
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
A sve su ovo prepricane informacije koje se na Xtrmesysu vec dugo nalaze... Pa Ivanbo ima vise informacija koje je bacio na ovaj nas forum...
 
Poslednja izmena:
Nedjo,sta da se radi kad ljudi nece da citaju ono sto je postovano pre par dana.
Nema veze,bitno je da stvar polako dobija na tezini.Jos uvek ne mozemo da kazemo da je 100% u RevF,ali sanse su velike a AMDova tajnovitost jos veca(setimo se 4x4,platforme koja kad se iskobinuje sa ovom idejom moze da bude vrlo zanimljiva entuzijastima sa dosta $$).

Evo jos novih "momenata":

http://www.aceshardware.com/forums/read_post.jsp?id=120059320&forumid=1
 
Na Acesu kažu i da Intel možda ima isti feature koji oni zovu Core Multiplexing, koja ce verovatno da radi kada M$ izbaci patch.

http://www.aceshardware.com/forums/read_post.jsp?id=120059295&forumid=1

Pitanje je koliko ce zaista AM2 procesori profitirati od ovoga. Iskreno govoreći vrlo sam skeptičan kada je Reverse HT u pitanju. Ima mnogo prepreka u samom softveru koji nije threadovan, da bi on tek tako bio threadovan. Kako su oni zamislili da dva procesora glume jedan OoO procesor, za threadove koji nisu optimizovani za SMT, nije mi bas najjasnije. Ideja zvuci zanimljivo, ali se plasim da je utopisticka! Mozda preko virtuelizacije moze nesto da se uradi, ali ako to moze na AMD-u moze i na Intelu, pa stoga, AM2 opet nije u prednosti, sto naravno, ne valja za AMD.

U svakom slucaju, ovi pamfleti su već viđeni, ali nisu viđeni rezultati koje donosi nova AM2 tehnologija. Vidim da su kao jedan od osnovnih "feature"-a njihove direct connect arhitekture naveli - Ballance of single thread vs multiple thread performance, sto navodi na to da se radi na nečemu što bi moglo da bolje iskoristi multicore dizajn. Suština priče jeste u tome da jedan multicore CPU donese bolje performanse u na primer igračkom softveru. Inače se jedan dulacore po performansama ne razlikuje značajno od jedne dual socket single core mašine.
 
Poslednja izmena:
mcekovic je napisao(la):
Sudeci po http://www.theinquirer.net/?article=32589 izgleda da je Reverse Hyperthreading skriven u postojecim AM2 procesorima, koji se moze software-ski aktivirati.

Mozda je to razlog zasto su AM2 procesori zauzimaju 20% vecu povrsinu die-a nego ekvivalentni S939, jer zaista je neverovatno da DDR2 kontroler zauzme tolike resurse (pogotovu sto je najverovatnije DDR1 kontroler izbacen iz procesora).

Ako je to zaista tako, onda je AMD totalno promasio temu. Reverse hyperthreading je 'totalna glupost'. Potrostiti 20% die-a na to je katastrofa!
No, da ne pricam unapred, videcemo.
Kliknite za proširenje...
Po Hansu Van De Vries-u jedini razlog za pocećanje jezgra je povećanje DDR2 I/O ćelija zbog tzv. DDL-a (Digital Delay Line) što bi moglo da koristi za štelovanje datasabirnice visoke frekvencije. On tvrdi da nema nikakvih skrivenih čudesa u RevF jezgru.

http://chip-architect.com/news/Rev_E_vs_Rev_F_.jpg

Prema tome, ako nisu ništa radili sve ove godine, treba da budu kažnjeni! :smackbum:
 
Rekao je da misli da nema,pitao sam ga 🙂.
Ono sto on zna je ono sto mu je AMD dozvolio da zna 😉 iz onih die shotova
 
Poslednja izmena:
Poslednja izmena:
ivanbo2003 je napisao(la):
Heh,posle pokretanja price o spec. thread. u AM2 na Inq-u(povodom Theo-vog teksta da POSTOJI u AM2 spec. thred.),Charlie se oglasio i rekao


Znaci ako "Groo" kaze da sada veruje,onda mu je Theo(ili neko treci) potvrdio pricu.Znaci definitivno je u AM2.

http://www.aceshardware.com/forums/read_post.jsp?id=120059389&forumid=1
Kliknite za proširenje...
Super, to je baš onako filozofski rečeno ! :d Još samo da vidimo kako to stvarno radi i da li će da oduva NGMA! 😉
 
Interesantno je neko objasnio kako bi trebalo da radi reversibilni Hyperthreading.
http://www.aceshardware.com/forums/read_post.jsp?id=120058969&forumid=1

Navodno, moze da se izvodi i preko virtuelizacije, ali je u AMD-ove procesore hardverski implemetiran, sto je bolje resenje.

Navodno, dekoderi su nesto izmenjeni, ali su jezgra u sustini potpuno ista. Nesto specijalne komunikacije izmedju jezgara bi trebalo da postoji, komunikacija bi trebalo da funkcionise u nekoliko tacaka.
1. Scheduler 2. Execution pipeline feed 3. Virtual register pool ili Retirement unit
Prema AMD-ovom patentu mogu se sinhronizovati dva "register pool-a"
 
Uf, ovo prevazilazi moje mogucnosti 🙁
ipak mi se cini da je ideja odlicna... bravo AMD...
 
pogledao sam za Johnson-ov rad i kaze ne 3.8 nego 2.8 kao max za 4-way ILP

p.s. genuine..
 
Poslednja izmena:
AMD kaze da njihov fix sredjuje performanse procesora i omogucuje direktan pristup jezgra RDTSC instrukciji.
AMD je napisao(la):
Intended for all owners of dual-core processors, AMD Dual-Core Optimizer is a piece of software that allegedly improves gaming performance by bypassing Windows' API in some specific situations.

This utility helps that software access the RDTSC instruction directly, in order to correct the Time Stamp Counter on separate cores. It effectively keeps both cores working in parallel and reduces the differing video performance effects, or any other flaws that relate to timing situations in dual-core or upcoming multicore processors.
Kliknite za proširenje...
Medjutim, to je izgleda posledica loseg dizajna i exclusive cache arhitekture....

Evo sta kazu na Acesu:
This utility fix couple of affinity issues between L2 cache write combining due to a bad L2 cache structure ... It is going to get worse with K8L 🙂 Thread migration is an issue when your L2 Cache is not shared. You can get the same performance improvement by setting up affinity by hand with Windows.
This utility basically turns your Dual core into a single core for the game selected, making sure that the thread migration does not trash your L2cache for each migration. What a pity ... Bad design requires cheap fix ...

Non unified L2 cache has its down side, AMD and Intel use to have this issue, Conroe and Yonah fixed it for intel ... AMD will have to get there, a quick fix is their L3 cache of the K8L, but this will increase their latencies ...
Kliknite za proširenje...
Ne ocekujte da je to reversibilni HT. :d
 
Fedja,nije sve sto pise na Ace's forumu tacno.Npr. cache trashing ce se cesce desavati u shared cache dizajnu nego u exclusive...
Tool je upravo ono sto je AMD naveo.Fix za odredjene probleme sa time stamp counterom.
 
Koliko sam video, onaj Core Multiplexing bas to radi, iskljuci jedan core da bi omogucio bolje single thread performanse u single thread aplikacijama. Cache trashold je prisutan kod Core i Core2 procesora recimo kada se pokrenu dve SuperPi instance, pad perfomansi je prilicno drastican. Bas me cudi da je to problem i kod X2.

Usput, on lepo kaze da je thread migration nedostatak kada L2 cache nije shareovan. Sasvim je za ocekivati to sto se kod shareovanog L2 pojavljuje thread veci migration. Iskreno, moje misljenje je da ce K8L imati ubedljivo najbolju cache arhitekturu, zbog odlicnih performansi koje su najavljene i tri-level cache hijerarhije. "privatizovan" L2 izmedju jezgara je veoma korisna stvar, narocito kada postoji unificirani L3 koji smanjuje "penale" prilikom inter-core komunikacije i sprovodjenja cache protokola.
 
Pa ne znam bas, cache per core moze da bude dobar jedino ako nudi znatno manje latencije nego unified cache. Sve ostalo je na strani unified cache-a, a ovaj problem sa thread migration je najizrazeniji.
 
Shared cache je bolje resenje kod izvrsavanja single thread operacija, jer je jednom jezgru na raspolaganju ceo cache i bolje je resenje kod inter-core komunikacije kada je sporna L2 koherencija.
Latencija shareovanog cachea je veca od privatizovanog, cache treshold je izrazen kod shareovanog.
Najbolja kombinacija je shareovan L3 i privatizovan L2.
 
Poslednja izmena:
U pravu si fedja,posebno kad se uzme u obzir da ce K8L ici pod ruku(u jednom momentu) sa ddr3 memorijom.
 
AM2 socket forward compatible with AM3 CPUs!

http://www.dailytech.com/Article.aspx?newsid=3169

Whoa,ispade AM2 zaista dobra stvar.Hmm,me likes,me very likes 😀 😀 .
jedino sto AM2 procesori nece moci u AM3 ploce,ali to i nije toliko bitno.Vazno je da moze obrnuto😀.

Jos da "otkljucaju" clust.thread. u RevF,bice neki X2 na jesen 😀.


AM2 motherboard owners rejoice, AM2 has a long future

AMD has released details of its next-generation desktop CPU interface, Socket AM3, to its OEM partners. In a mildly surprising move, AMD has revealed that AM2 will accept AM2 or AM3 CPU packages. Additionally, recent roadmaps have confirmed that AM3, AMD's upcoming desktop CPU socket, will not be backwards compatible with AM2-package CPUs. Roadmaps and memos have also confirmed that this AM3 package will be for AMD's "K8L" architecture, and not for the upcoming 65nm AM2 Brisbane CPUs scheduled for launch this December.

The most recent AMD roadmap is also very clear to state AM3 "supports either DDR2 SDRAM or DDR3 SDRAM, but not on the same motherboard." This is great news for upgraders, as there is a very clear upgrade path: CPU, motherboard, and then memory. This also infers that AM3 CPUs will have both DDR2 and DDR3 support on the integrated memory controller. DDR3, like DDR2, has 240-pin, but the two formats are not pin-compatible.

As we also mentioned earlier, Greyhound will be the first desktop processor to support HyperTransport 3.0. Part of the specification for HT-3 is backwards compatibility with older revisions of HyperTransport, and the forward compatibility of the AM2 socket confirms that. However, it’s important to mention that even though AM3 CPUs will work in the AM2 socket, HT-3 allows for 5.2 Giga-transfers per second, while current AM2 motherboards top out at 2.0 Giga-transfers per second. Even though the additional headroom is likely not completely necessary, quad-core CPUs will certainly benefit from the additional bandwidth to the DDR3 memory.

There is no word yet on the number of pins the new socket will require, but since AM2 sockets are forward compatible with AM3 CPUs, we can at least deduct that AM3 will have fewer than 940 pins. Furthermore, since Socket AM2 is forwards compatible with AM3 CPUs, it is also safe to say that AM3 is not a land-grid array (LGA) socket. AMD will switch its Opteron platform to an LGA-1207 socket on August 1, 2006. AMD has not announced when Socket AM3 will be released, although since it would be the first HT-3 "ready" socket design, it seems likely that K8L and AM3 for the desktop will launch simultaneously.
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
Pa super, ostaje isti socket za DDR3 memoriju, sto je donekle i logicno jer DDR3 moduli imaju isti broj pinova, a izgleda da je i isti raspored kontakata, samo je razlicita voltaza.
Pitanje je samo, da li ce DDR3 memorija raditi u sadasnjim AM2 plocamam sa AM3 procesorom. :d
Sigurno je da ce AM3 CPU raditi sa DDR2 memorijom i AM2 socketom. Sta da kazem - extra su napravili posao oko platforme.
 
Pa izgleda da to nece biti toliki problem .... 😀
Najveci problem je bio integrisati mem. ctrl. u proc, ta tehnologija je definitivno savladana.
Permanentan problem je prelazak na sitniji i kvalitetniji proizvodni proces, K8L, sticem utisak da bi vec sad bio spreman da su presli na 65nm.
Nedjo je napisao(la):
http://theinq.com/default.aspx?article=32854
Kliknite za proširenje...
Mocno, zamisli ti tu platformu koja fura virtuelizaciju na Sun Ultra Sparc i Opteronu, pa ti radi i x86 i Niagara. Loodilo.... e to nece biti sa Intelom.
 
Poslednja izmena:
Kao sto sam i govorio 3600 X2-ke nigde nema na mapi:

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=3170

A Brisbane ce tek u decembru poceti da se isporucuje!

Zanimljivo je da ce najbrzi cipovi i dalje biti 90nm-ski! Znaci nista od overklokovanja Brisbane-a preko 3 GHz (na toliko koliko ce raditi 5400+)!

S druge strane, impresivno je do koje mere je AMD usavrsio 90nm proces proizvodnje - 5600+ ce biti 3.2 GHz procesor sa disipacijom od 89W! Takodje je interesantno koliko duplo vise cache-a utice na povecanje disipacije - isto klokovani FX 66 ce disipirati 125W!

Zanimljivo je da ce novi X2 - 5200 u startu biti 65W procesor, a od nove godine svi modeli ispod 3 GHz ce biti 65W!

E sad, najbitnije u citavoj prici oko nove mape je da se nigde ne prica o K8L modelima, sto znaci da K8L nece biti izbacen iduce godine, barem ne za desktop trziste!
 
Nedjo je napisao(la):
A Brisbane ce tek u decembru poceti da se isporucuje!

Zanimljivo je da ce najbrzi cipovi i dalje biti 90nm-ski! Znaci nista od overklokovanja Brisbane-a preko 3 GHz (na toliko koliko ce raditi 5400+)!
Kliknite za proširenje...
Lepo sam ja govorio da ce u pocetku 65nm proces biti bulja i da u pocetku nema nista na difoltu preko 2.6 ghz u 65nm. Drugi Winchester!
Nedjo je napisao(la):
S druge strane, impresivno je do koje mere je AMD usavrsio 90nm proces proizvodnje - 5600+ ce biti 3.2 GHz procesor sa disipacijom od 89W! Takodje je interesantno koliko duplo vise cache-a utice na povecanje disipacije - isto klokovani FX 66 ce disipirati 125W!
Kliknite za proširenje...
Nije cudo sto su odustali od standardnih varijanti sa 2MB L2 za dobitak od 0.1% performansi.
Nedjo je napisao(la):
Zanimljivo je da ce novi X2 - 5200 u startu biti 65W procesor, a od nove godine svi modeli ispod 3 GHz ce biti 65W!
Kliknite za proširenje...
U koliko nm ? 90 ?
Nedjo je napisao(la):
E sad, najbitnije u citavoj prici oko nove mape je da se nigde ne prica o K8L modelima, sto znaci da K8L nece biti izbacen iduce godine, barem ne za desktop trziste!
Kliknite za proširenje...
Zato cemo svi sad da predjemo na Intel Core2 Duo, dok AMD bude mlatio po serverskom trzistu. Mnogo su postali inertni, nerviraju me. Tek 2008. K8L , a kad ce najavljena sledeca generacija ?

Nije mi uopste jasno onda kako ce ljudi i dalje kupovati "zelene" procesore ako su skuplji i sporiji od "plavih" ?
Nece biti x2 3600+, nece izbaciti brzi CPU jos dve godine, pa sta oni misle ?
 
Poslednja izmena:
pa bre ljudi nista neobicno.. rokada izmedju intela i amd-a .. amd je bio bolji nekoliko godina sada je na intel red...
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh Dno