Šta je novo?

Koji TV kupiti

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ma shvatam ja šta piše na papiru, i već neko vreme merkam 656 ali kada sam ih video jedan do drugog predomislio sam se. Razlika u ceni je oko 30.000 dinara a u karakteristikama u principu samo 100 Hz...
Verovatno bih do sada i uzeo 536 da nisam pročitao u upustvu da mu je max rezolucija 1280x1024.
 
Da li je jedini nebitno ali ja samo zelim da gledam Slagalicu u digitalnom formatu.Ozbiljno volim da gledam slagalicu.:D

Show Man ako si u Šapcu uvatićeš šipak DVB-T :d .
Može samo u bližoj okolini Beograda i Novom Sadu (i okolnim selima).
Tek kad završe toranj na Avali, a radovi stoje 2 meseca zbog jakih vetrova, moći će pola Srbije da prati DVB.

a ostali postovi:
RTS na jednom multipleksu trenutno emituje 4 kanala RTS, RTS2, Avala i RTS Digital (koji je pre bio RTS Experimental(imali su jedno emitovanje nekog koncerta u 16:9 i sa 5.1 zvukom pre više od godinu dana, to je valjda bio uvod za Digital)). Srbija ima 7 nacionalnih multipleksa, kod analognog emitovanja na svaki staje samo jedan program. kod digitalnog MPEG2 na svaki staje 4 programa (znači da rts može još 4 tematska da pokrene). Kod MPEG4 mogu da naguraju 7 programa u multipleks, to sad rade slovenci koji su već 2 multipleksa popunili, a preostale će staviti na tender za PPV platforme. Italija, Nemačka i Engleska će početi da upotrebljavaju MPEG4 H.264 kodiranje gde na jedan multiplex staje 15-16 SD kanala uz duplo manji utrošak energije za jačinu signala. to je već nazvano DVB-T2 standardom i mogu čak 4 HD kanala da stanu u jedan multipleks.

itd...
 
Ma shvatam ja šta piše na papiru, i već neko vreme merkam 656 ali kada sam ih video jedan do drugog predomislio sam se. Razlika u ceni je oko 30.000 dinara a u karakteristikama u principu samo 100 Hz...

Ne znam kakav je stvarno taj 536, ja sam kod prijatelja gledao 551 i nakon duzeg gledanja razlicitih programa i kanala, kao i nakon koriscenja spoljnjih uredjaja, i njegovo misljenje je da je na 656 bolja slika, cime se poklapa sa mojim misljenjem. E sad da li bas vredi 30k vise, to ne znam, ali da generalno gledano da vredi vise - vredi.

Verovatno bih do sada i uzeo 536 da nisam pročitao u upustvu da mu je max rezolucija 1280x1024.

Ma daj, to u uputstvu za max. rezoluciju od 1280x1024 je neko debelo nalupao.:wall:
Ako nije full HD, onda mora biti bar HD Ready sa 1366x768 rezolucijom (btw. obe su 16:9). A ako je HD Ready sa rezolucijom 1366x768, eto ti i odgovora na pitanje da li 656 vredi 30k vise.
 
Tek kad završe toranj na Avali, a radovi stoje 2 meseca zbog jakih vetrova, moći će pola Srbije da prati DVB.
Radi se na Avali već nekoliko nedelja, ti jaki vetrovi su bili pre mesec dana. Rok za završetak je u startu dat nerealno, ali recimo da bi do početka avgusta toranj sigurno trebalo da bude završen. Betonski radovi bi trebalo da budu gotovi do kraja aprila i onda kreće postavljanje čeličnog nosača za antenu kao i same antene. Prva platforma je završena, a druga je počela da se gradi pre par dana.
 
Ako nekoga zanima: Metro - Krnjača za 69.500 rsd imate JVC LT42R90BU.

Full HD, DVB-T tuner, lepo izgleda jednostavan dizajn. Slika mi se mnogo svidela. Pritom mislim na sliku sa nekog promo DVD za Metro. U redu su bili 4 TV-a po 42" (Toshiba, Philips, Panasonic plazma i ovaj JVC) i po mom subjektivnom mišljenju najbolja slika je bila na JVC. Konkretno mislim na to da je slika bila oštra i imala najmanje vidljivu kompresiju.

Imaju 2 komada jedan na polici a jedan u otvorenoj kutiji, ako nekome nešto znači.

Da li je neko imao prilike da koristi ovaj model? Nema na netu mnogo o njemu...
 
Golim okom bas i ne vidis toliko razlike izmedju BMW 316 i BMW 545 iako vidis neke a i svestan si da iste postoje ali tek nakon sto sednes u njih i provozas se shvatis da su razlike mnogo vece nego sto ti se to cini na prvi pogled. Isto tako je i sa razlicitim serijama kod TV
Da ali auto i tv nisu isto, auto se gleda i spolja i iznutra, plus motor. A jacina motora se vidi tek kada ga vozis. Dok kod TV-a njegov engine ne moram da citam u specifikacijama koji je, mogu da uporedim dva TV-a i da golim okom vidim sta mi je bolje. Ja ako pogledam ta dva TV-a i vise mi se svidja kako izgleda 536 serija, dzabe je sto ti meni pricas da ovaj drugi ima 100hz i taj i taj engine, kad se meni slika vise svidja na 536. A svako kupuje TV zbog slike a ne zbog onoga sto je "ispod" slike. A auto se ne kupuje samo zbog izgleda, vec i zbog drugih stvari koje se ne vide golim okom. Dodatne HDMI i ostale prikljucke postujem. Mozda si ti i u pravu ali ja samo kazem da treba dva TV-a ukljuciti, uporediti sliku i kupiti ono sto ti se vise svidja, a na specifikacije se manje osvrtati.
 
Ja ako pogledam ta dva TV-a i vise mi se svidja kako izgleda 536 serija, dzabe je sto ti meni pricas da ovaj drugi ima 100hz i taj i taj engine, kad se meni slika vise svidja na 536. A svako kupuje TV zbog slike a ne zbog onoga sto je "ispod" slike.

Tacno tako, ali to sto je ispod slike direktno utice da slika bude kvalitetnija.
U stvari koliko se moze biti siguran na osnovu posmatranja od par minuta, tamo gde ima desetina TV-a jedan do drugog, na osnovu onoga sto oni puste, i nacina na koji tamo u radnji podese TV da je 536 bolji od 656 ili obratno.
Mislim da vecina ljudi nakon sto kupi TV, prvo sto uradi, podesi parametre na njemu onako kako mu odgovara.
Neka na jednom TV bude mod Film, a na drugom mod standardni ili dinamicni i odmah je razlika u slici, da ne pricam o drugim parametrima (pozadinsko osvetljenje, kontrast, ostrina...).
Ne znam, ne smem da tvrdim, ali nisam bas siguran da su na svim televizorima u prodavnicama apsolutno ista podesavanja, narocito ukoliko se radi o modelima razlicitih proizvodjaca, a ista ta podesavanja mogu da dovedu i do toga da slika na jednom modelu izgleda daleko bolje nego na drugom, iako to sa pravilnim podesavanjima realno ne bi bio slucaj. Drugim recima ako se na nekom TV-u u radnji ostave fabricke postavke, bez imalo ili sa vrlo malo naknadnog podesavanja i slika na daleko losijem modelu na kom je sve lepo podeseno moze da izgleda bolje nego na tom modelu.

Btw. kada sam pustio TV nakon kupovine, slika je sa fabrickim postavkama bila ocajna (bar po meni), ali sam uz malo pomoci i saveta sa raznih foruma podesio da bude bas onakva kakva meni odgovara. A razlika izmedju pocetnog i krajnjeg stanja je vise nego vidljiva.
 
Poslednja izmena:
Krajnje je neozbiljno da neko u radnji upoređuje na kom je TV-u slika bolja a da pritom uzima u obzir kontrast, zasićenost boja, brightness...

Ono što je meni upalo u oči prilikom gledanja ta dva TV je to da prilikom brzih pokreta nisam video razliku. Ako se ne varam tu bi 656 sa svojih 100 Hz trebao da dođe do izražaja, ali to nije bio slučaj. Možda 656 jednostavno nije bio podešen kako treba ali ja razliku nisam video... Da napomenem da je bio pušten neki Samsung demo, pretpostavljam u nekoj HD rezoluciji.

Ono što ja volim da pogledam u radnji je: Ugao gledanja, skaliranje SD slike (neki DVD ili SD televizija), kako se ponaša kod brzih pokreta...
 
Kazes da je krajnje neozbiljno da obratis paznju na ostrinu i slicno?! Mislis da je tih nekoliko stvari za sliku nebitno?
Podesi sliku na TV npr. na ostrinu 05 i na ostrinu 55, ili kontrast na 40 i 95 pa ces videti da li je to ista ta slika. Meni takodje nije isto ako su warm color 2 ili cold color 2 etc. Isti je slucaj i u prodavnici, dosta toga po pitanju slike i tamo zavisi od podesenosti samog TV, mada to svakako nije presudno.
Dalje, jesi li ti siguran da je na tom 656 bila ukljucena opcija 100 Hz ili ne, kad vec nisi video razliku. A i ta razlika se ne vidi u svim scenama vec dolazi do izrazaja u brzim scenama.
Mislis li da je ugao gledanja (vertikalni) jednak kada je TV na polici i kada je okacen na zid na trecem redu, skroz iznad tvoje glave? Neki su malo nagnuti napred, neki stoje potpuno uspravno... Btw meni to da li je ugao gledanja 160 ili 178 stepeni ne igra neku veliku ulogu, jer ja inace sedim u pravcu TV i posmatram ga, mozda malo levo ili desno, ali ne u nekim ekstremnim uglovima, da ne kazem coskovima.
Ima tu mnogo vise parametara koje kasnije moras da podesis da bi dobio kvalitetnu sliku, ne samo na TV, nego i okruzenju, nije sve crno i belo.
Ja ne kazem da treba traziti dlaku u jajetu, ali i dalje tvrdim da ce pogresno podesen TV sigurno imati losiju sliku nego pravilno podesen, bez obzira koliko je on realno kvalitetniji i bolji.
 
Poslednja izmena:
I ja sam je takodje iskljucio, ali to dolazi vec u domen onih podesavanja kod kuce.
To je spomenuto samo u vezi razlika izmedju dva modela, kao i cinjenica da ne mozes biti siguran kako je TV u radnji podesen samo na osnovu kraceg posmatranja.
A i tvoj post kaze da neka razlika postoji (sad dal' je + ili -...).:D
 
@Marti Mystere

Rekoh ne treba gledati zasićenost boja i slično a ne oštrinu i slično. Tačnije ne treba gledati ono što se može podešavati, već stvari koje ne možete promeniti kada kupite TV.
Prosečan kupac će ako ga pitate uvek reći da je slika bolja na onom televizoru gde je jača boja i jači kontrast. I tu se slažem sa tobom, prodavac lako može da na jednom TV-u nabudži sliku i da na konto toga nekome proda priču kako je taj TV mnogo dobar.

Pre neki dan sam gledao Philips od 42" za neke male pare i logično svako ko gleda TV stane direktno ispred njega. Međutim kada sam se pomerio malo u stranu slika je skoro pa nestala koliko je loš ugao gledanja. To se ne može podesiti kući.
 
Rekoh ne treba gledati zasićenost boja i slično a ne oštrinu i slično.

Ja zasicenost boja u svom prethodnom postu nisam ni pominjao vec ostrinu i slicno.
Inace apsolutno se slazem sa tobom kad kazes da treba posmatrati stvari koje se ne mogu promeniti nakon kupovine TV-a. Ali koliko ih ima na koje ne mozes uticati, u odnosu na ove druge.

Pre neki dan sam gledao Philips od 42" za neke male pare i logično svako ko gleda TV stane direktno ispred njega. Međutim kada sam se pomerio malo u stranu slika je skoro pa nestala koliko je loš ugao gledanja. To se ne može podesiti kući.

Nisam rekao da generalno gledano ne treba obratiti paznju na ugao gledanja, ali takodje ostajem pri stanovistu da mi on nikako nije bio primaran, posto nikako, ali nikako nisam ni planirao da postavim TV tako da zauzimam ugao gledanja koji ce mi toliko devalvirati sliku, skoro do negledljivosti. TV se moze i premestiti, ako pozicija ne odgovara, zar ne?;) Ili se ja mogu premestiti. Ni moj polozaj ni mesto za TV nisu bogom dani, a i postolje se lepo i sa lakocom rotira.:smoke:
 
OMG. Nisam ni rekao da si ti rekao, nego da sam ja rekao da ne treba gledati zasićenost boja kada si u prodavnici i gledaš da kupiš TV.

I ne znam da li ti živiš sam, je l' imaš devojku ili šta već ali ja ponekad gledam TV sa drugim članovima porodice i ne sedimo svi u krilu jedno drugom i u takvoj situaciju je bitan ugao gledanja.

A što se tiče stvari koje sam rekao da treba gledati to su: spomenuti ugao gledanja, ne može se podešavati. Procesiranje SD slike, vrlo bitna stvar - ne može se značajnije uticati. Odziv, mada je to manje više kod novih modela nebitno. Probijanje pozadinskog svetla i uniformnost prikaza.... i verovatno još neke stvari koji ne mogu da se setim u 2:43 AM.
 
I ne znam da li ti živiš sam, je l' imaš devojku ili šta već ali ja ponekad gledam TV sa drugim članovima porodice i ne sedimo svi u krilu jedno drugom i u takvoj situaciju je bitan ugao gledanja.

OMG. Nisam ni mislio da treba da se nacrtate jedan iz drugog kao u vojsci, ali nisam ni mislio cete da se strateski rasporedite po coskovima i zauzimate neke mrtve uglove, pa da taj ugao ima bas toliki znacaj.
Ja i clanovi moje porodice sedimo (lezimo) naravno i sa obe strane TV-a, ali je to sasvim normalan pomak u uglu, sto na normalnoj udaljenosti (a ne udaljenosti od 0,5 ili 1 m) cini da niko nikome nimalo ne smeta, a da se opet sve normalno vidi, bez nekih odstupanja.

PS. Jel ti stvarno uspes da uocis razliku u odzivu od 4ms, 6ms ili 8ms kad kazes da treba gledati i uporedjivati i taj parametar?
 
Poslednja izmena:
Da razjasnimo jednom za svagda, ne dolazi do drasticne degradacije slike ili kako kaze ljubanve "slika skoro pa nestane" sa promenom ugla gledanja kod lcd-a vec samo boje postanu svetlije za par nijansi, i nista vise! Ko ne veruje moze da svrati kod mene i da se uveri sam. "Procesiranje SD slike" procitaj za a656 kako procesira sd signal. "Probijanje pozadinskog svetla i uniformnost prikaza" drasticno lose kod w4500, cela serija ima problem sa tim, dok kod ostalih toga nema.

Za takve ljude onda lepo plasma pa nek se pentraju na plafon i slika ce im biti ista.
Covek je uzeo da sudi o lcd tehnologiji po modelu w4500 koji ima dosta mana za sada. Svi su ovde postali strucnjaci za lcd..
 
@ ljubanv

Evo upravo se vracam iz Tehnomarketa na B. Brdu.
Malo sam prosetao, a potaknut nekim tvojim komentarima sa prethodne strane morao sam da proverim neke stvari, cisto da vidim da se nisam za***ao prilikom kupovine TV-a.:d
Znaci, na gore navedenoj lokaciji sam vizuelno izvrsio uporedjivanje A656, A552 koji je bio odmah ispod njega i A536 koji je bio odmah pored A552 sa desne strane (svi modeli su bili od 40"). Tom prilikom sam posebnu paznju obratio na one vazne stvari koje si naveo, i mogu da kazem da sam ih tako razgledao i zagledao sa svih strana cak duze i pazljivije nego kada sam kupovao TV.
Ne bih ulazio u to gde i kako si ti uporedjivao 656 i 536, ali na kraju tog viseminutnog zagledanja i uporedjivanja sam zakljucio, da je toliko jasno i izrazeno vidljivo (a to se vidi cak i na prvi pogled) da je slika (a i svi ostali parametri, racunajuci i one koje si naglasio kao bitne) na izlozenom A656 bolja i kvalitetnija nego na A552 i A536, da tu nema nikakve, ali ni najmanje dileme da bilo ko donese neki drugaciji zakljucak, dok je slika na A552 opet bolja nego na A536, sto se takodje vidi.

Opet se ogradjujem, govorim o modelima koji se nalaze u Tehnomarketu na B. Brdu, sto u drugim prodajnim objektima ne mora da bude slucaj, da razlika u kvalitetu bude takva (mada sumnjam). Takodje postoji mogucnost da nisu svi isto podeseni te da razlika nije bas tolika kolika se meni ucinila, ali ista postoji, tako da mogu, bez obzira na to koji ja TV imam, da je A656 nesumnjivo kvalitetniji i bolji nego televizori iz serije 5, bez obzira o kom se modelu radi.:wave:
 
Ne znam da li neko ovde pročita ceo post pre nego što odgovori jer uporno odgovarate na polovinu moje rečenice.

Ja jesam rekao da je na jednom Philips-u slika skoro nestala kada sam se pomerio u stranu, ali to ne znači da je na svakom LCD-u to slučaj. Model koji sam gledao je 42PFL7662D i u Tehnomarket-u u Delta City-u stoji na podu, da stvar bude gora, pored jedne plazme i kada pogledate Philips-a sa strane slika skoro pa nestane. Ko ne veruje neka ode i pogleda.
Sad ne znam da li je Gizmor mislio na mene kada je rekao „Covek je uzeo da sudi o lcd tehnologiji po modelu w4500 koji ima dosta mana za sada.” ali ja nisam mislio ni na jedan konkretan model kada sam napisao da treba pogledati probijanje pozadinskog svetla i uniformnost nego sam mislio da generalno treba obratiti pažnju na to kada se kupuje TV.

Isto važi i za tebe Marti, da si pročitao da kraja rečenicu u kojoj sam rekao da treba pogledati odziv, video bi da sam napisao da „je to manje više kod novih modela nebitno.“
I da, naravno da ne mogu da primetim razliku između 4 i 6 ms ali ako je odziv veliki može se primetiti. Kao što rekoh to nije slučaj sa novijim modelima, bar koliko ja znam.

To da je 656 bolji od 536 modela to je jasno svima, pa i onima koji ih nikada nisu videli. Ja sam rekao da ja nisam primetio nikakvu razliku između ta dva TV-a kada sam u radnji gledao neki pretpostavljam HD Samsung demo.
Ono što sam ja tada mogao da primetim je da su boje isto podešene, da nije bilo razlike u kontrastu, da nije bilo zamućenja ni kod jednog ni kod drugog modela, uglovi su bili podjednako dobri...
Jedino što mi je zasmetalo jeste kada je na kraju demoa bio skroz crni kadar sa nekim natpisom na sredini i tada je ekran na 656 modelu bio prilično šaren (negde sivkast, negde crn). Ovome nisam mnogo pridavao značaja jer sam čitao o ovom modelu i nisam primetio da se neko žali na probijanje svetla i ne-uniformnost. Pretpostavljam da je bio loše podešen ili šta već.


E sad, kada si ti bio u radnji i kada si gledao ova dva modela i kada kažeš „da je toliko jasno i izrazeno vidljivo da je slika na izlozenom A656 bolja i kvalitetnija nego na A552 i A536, da tu nema nikakve, ali ni najmanje dileme da bilo ko donese neki drugaciji zakljucak.

Možeš li nam navesti kako si to zaključio? Šta si gledao? Šta je konkretno bilo bolje? Da li je boja bila jača ili kontrast? Da li si siguran da su oba TV-a bila dobro podešena, možda je 536 bio lošije podešen.
Jedina razlika koju si ti mogao da primetiš a ja nisam mogao jeste kako TV procesira SD sliku, tj. sliku sa kablovske ili čega već. Čak i tada ako je bila u pitanju antena ne možeš biti 100% siguran jer može da se desi da je na jednom prijem bolji a na drugom lošiji.

I na kraju, da li je razlika bila tolika da opravda 25.000 dinara veću cenu?
 
Nisam konkretno na tebe mislio vec uopsteno. Neko ode vidi na primer W4500 kod koga je losa uniformnost i dodje ovde i ljudi pomisle da je tako kod cele lcd tehnologije. Ti posto si video taj Philips, reko si da se slika izgubi kad se pomeris u stranu, a ja sam tu da pojasnim da je to tako za taj odredjeni model philipsa, da neko ne bi pomislio da je kod svakog lcd-a tako.

Da li se isplati tih 25000 vise za a656? Kako kome. Onaj ko zna u cemu je opravdana ta cena dace, ko ne zna uzece a551 i mislice dobro sam prosao jer je tv potpuno isti kao A656, sto naravno nije tacno. A551 je odlican televizor, nema tu nista sporno, ali ko zna po cemu je a656 bolji, uzece njega. Nisi jedini ko je uporedjivao a551 i a656 a ni poslednji. Ima kolko oces takvih poredbi po internetu.
 
I da, naravno da ne mogu da primetim razliku između 4 i 6 ms ali ako je odziv veliki može se primetiti. Kao što rekoh to nije slučaj sa novijim modelima, bar koliko ja znam.

Zasto onda posmatrati odziv kao kategoriju, kad kazes da je isti na novijim modelima jako slican?
Kad odes u kupovinu, valjda imas neku ciljnu kategoriju, tako da neces da uporedjujes televizore koji se znacajno razlikuju po svemu pa i po odzivu, vec ces da uporedjujes neke koji su manje - vise slicnih karakteristika, tako da je uporedjivanje odziva irelevantna stvar i nisi je ni trebao spominjati iako se jesi ogradio da je on kod novijih modela slican.

Možeš li nam navesti kako si to zaključio? Šta si gledao? Šta je konkretno bilo bolje? Da li je boja bila jača ili kontrast? Da li si siguran da su oba TV-a bila dobro podešena, možda je 536 bio lošije podešen.
Jedina razlika koju si ti mogao da primetiš a ja nisam mogao jeste kako TV procesira SD sliku, tj. sliku sa kablovske ili čega već. Čak i tada ako je bila u pitanju antena ne možeš biti 100% siguran jer može da se desi da je na jednom prijem bolji a na drugom lošiji.
I na kraju, da li je razlika bila tolika da opravda 25.000 dinara veću cenu?

Program je bio neki kulinarski i ne demo, nego SD, preko kablovske. Prednost A656 je bila u gotovo svemu, boje na A656 su bile daleko prirodnije i zivlje, slika na ova dva jeftinija modela je bila vise zrnastija (da ne kazem kockastija) sto se sa iste udaljenosti jasno uocavalo, crna boja je za jedan LCD TV na A656 bila daleko bolja (mada naravno ni blizu plazmi), samo procesiranje SD slike je, bar po meni, na A656 bolje, refleksija spoljnjeg svetla je na A656 bila manja (sto opet moze da zavisi od polozaja samog TV ali...) etc.

Na tvoje pitanje "Da li sam siguran da su oba TV-a bila dobro podešena", citiracu prvo jedan tvoj komentar iz prethodnog posta,
Ne znam da li neko ovde pročita ceo post pre nego što odgovori...
a onda cu citirati sta sam rekao u svom prethodnom postu - "Takodje postoji mogucnost da nisu svi isto podeseni te da razlika nije bas tolika kolika se meni ucinila..." i to bi bio odgovor na pitanje.

Recimo da je nakon prvog gledanja, i na osnovu onoga sto se u tih par minuta vidi, razlika u ceni od 25.000 dinara mozda neopravdana, ali to je ipak samo na osnovu onog sto se u tom momentu i sa tim podesavanjima vidi. Sigurno da postoje jos neke razlike (tehnicke i one druge), a o kojima sam vec govorio, koje opravdavaju tu razliku u ceni. Treba ih samo znati. Na kraju krajeva, i sam izgled doprinosi nesto vecoj ceni (za svaki proizvod), a ne moze se poreci da A656 definitivno izgleda daleko lepse nego ova druga dva modela.
I da zakljucim po pitanju cene - pored svega vidjenog, i procitanog o sva tri modela, ponovo bih se odlucio za A656, jer smatram da, i pored toga sto je toliko skuplji od konkurenata sa kojima se poredi, najvise nudi za svoju cenu.
Naravno misljenja se razlikuju, i svacije je pravo da misli drugacije.
Pozzz
 
Poslednja izmena:
^Apsolutno se slažem sa tobom.

Ako nekoga zanima 31. marta bi trebalo da se otvori šoping centar Ušće i u njemu Bing Bang megamrket iz Slovenije. Ja se nadam velikom izboru TV-a i boljim cenama. Valjda će da daju neki popust na otvaranja...
 
Big Bang ima u Immo centru, a i nije neki izbor.
 
Poslednja izmena:
Sto se tice lcd 40A656 je apsolutni best buy i ako neko zeli lcd ima sve moje preporuke za njega. Svojevremeno sam uporedjivao ovaj tv sa ostalima i vredi. Znaci, koliko je skuplji od drugih toliko je i bolji a u poredjenju sa Sony moze biti ekvivalent dosta skupljih modela.
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh Dno