Intel u raspadu ili..?

[momsab]

gde vi odoste

 

[vladat1]

Kina je nacija inzenjera, dok je Amerika.postala nacija pravnika.To.je teend koji je poceo jos '60 godina i cini se da je otisao predaleko

Tačno, ali to me ne sprečava da navijam. Svakom po zasluzi.

 

[Aleksandar_038]

Nisam znao gde ovo da postavim. Treba ovo videti cisto da svakome bude jasno, Intel nikada ne moze da propadne jer je ocigledno cela igra tako postvaljna da intel vodi igru u odredjenim oblastima viseke tehnologije koliko god bio los sa proizvodima u nekom trenutku ka recimo sto je sada los. Ovek ce vlada to da pokrije i ugura neke pare uz neko racionalno objasnjenje.

Intel and Trump Administration Reach Historic Agreement to Accelerate American Technology and Manufacturing Leadership

Intel Corporation today announced an agreement with the Trump Administration to support the continued expansion of American technology and manufacturing leadership. Under terms of the agreement, the United States government will make an $8.9 billion investment in Intel common stock, reflecting...

www.techpowerup.com

Intel je već propao u onom smislu giganta IT industrije. Naravno da će Ameri da ih zaštite zbog vojne industrije i to nije ni bilo sporno. U nekom obliku će živeti, ali više nisu "onaj" Intel.

Napisah pre nekih godinu dana bas u ovoj temi (mrzi me da trazim tacno kada) da je ogromna razlika u korist Intela to sto imaju fabove na mestu koje nije u potencijalnom ratnom podrucju. Situacija je sada malo bolja po ostale jer je Fab 21 pocela sa proizvodnjom, iako i dalje nemaju dovoljan kapacitet. Ako Tramp bas zeli da pomogne Intelu, put mu je savrsen jednostavan

Pa imaju fabove, ali nisu konkurentni. Nisu konkurentni čak ni Kinezima - TSMC je svakako van igre.

Kinezi štancuju svoje AI čipove koji su lošiji od nVidie, ali ih štancuju u velikom broju. Mogu svoju vojnu industriju (a i rusku) da pokrpe fabrikama koje su unutar Kine. I taj kapacitet će vrlo brzo da prestigne (ako već nije) ono što Intel može da naštanca u Americi. nVidia je zapravo tu u mnogo većem problemu, jer za razliku od kineskih konkurenata, ona zavisi od TSMC-a. A bogami i od kineskog tržišta u velikoj meri da bi nahranili svoj AI bum.

Tako da, što se geopolitike tiče, Intel je napravio ogroman gaf koji mu Amerika neće oprostiti - ogroman novac je uložen u njih, a rezultat je mršav. Zato sad i jesu pod šapom države, de fakto. Moraće da se kreše sve što je višak, da bi se ostalo u trci - a već deluje da su zadihani.

The end is near Sada mogu i da se povucem sa foruma... miran

Ne mislim da je za NVIDIA Intel imalo vazan, ne bi znali sta ce sa njim. Fabovi su nekonkurentni, IP im ne treba (ARM + fejk frejmovi su dovoljni da napadnu laptop trziste), a u pitanju ogroman sistem kojim treba upravljati (imaju dva puta vise zaposlenih nego NVIDIA i AMD zajedno).

Pa nVidia bi mnogo rađe dobre fab-ove nego Intel, i meni se čini. Ipak, x86 licenca je velika stvar i nije baš da im IP ne treba... Iako ARM raste, x86 neće u penziju u doglednoj budućnosti, štaviše... Pa bi nVidia lako mogla da bude novi Intel umesto Intela, samo što će to za nas obične smrtnike baš da ne valja

 

[Dusan K]

Pa imaju fabove, ali nisu konkurentni. Nisu konkurentni čak ni Kinezima - TSMC je svakako van igre.

Nisam siguran da smo se razumeli Hipoteticka situacija - da nema TSMC-a (sto bi bilo realno u slucaju rata oko Tajvana na krace ili duze vreme), Intel wins by default, sto bi se reklo Apple, NVIDIA, Qualcom i AMD imaju Fab 21 u Arizoni da dele i to je to. Istina, sire taj kompleks, ali nece biti spreman u punom kapacitetu jos 5-6 godina. Koliko god losi bili, Intel u tom scenariju nema konkurenciju.

Ipak, x86 licenca je velika stvar i nije baš da im IP ne treba... Iako ARM raste, x86 neće u penziju u doglednoj budućnosti, štaviše... Pa bi nVidia lako mogla da bude novi Intel umesto Intela, samo što će to za nas obične smrtnike baš da ne valja

Nece x86 nikuda, pisao sam bas nedavno o tome da bi trosak prelaska sa x86 na ARM ili RISC bio toliki da to jednostavno nema ko da plati (ne odnosi se na client sektor, on je objektivno ugrozen). Naravno, mozes imati i firmu koja nista ne proizvodi, vec samo licencira svoju IP i zaradjuje na taj nacin (npr. RAMBUS i dalje ).

Ali ima tu jos jedna stvar koja je veoma vazna - Intel je nosilac x86 licence, ali je AMD vlasnik x86-64 (odnosno AMD64) koja takodje nije automatski prenosiva u slucaju promene vlasnistva. U prevodu, da bi NVIDIA u slucaju kupovine Intela mogla da napravi moderan 64-bitni x86 procesor AMD bi morao da se slozi sa transferom licence. Verujem da bi ih to poprilicno kostalo, mozda cak i vise nego sto zele da plate (imajuci u vidu da bi i AMD trazio nesto od njihove IP zauzvrat ).

 

[veteran76]

Ali ima tu jos jedna stvar koja je veoma vazna - Intel je nosilac x86 licence, ali je AMD vlasnik x86-64 (odnosno AMD64) koja takodje nije automatski prenosiva u slucaju promene vlasnistva. U prevodu, da bi NVIDIA u slucaju kupovine Intela mogla da napravi moderan 64-bitni x86 procesor AMD bi morao da se slozi sa transferom licence. Verujem da bi ih to poprilicno kostalo, mozda cak i vise nego sto zele da plate (imajuci u vidu da bi i AMD trazio nesto od njihove IP zauzvrat ).

AMD se nista ne pita kao ni Intela, ako onaj ko ih je stvori resi da intel pusti niz vodu i recimo Nvidia nastavi da vodi taj deo posla ili Aple imace sve sto im je potrebno. Sve je ovo neka vrsta kontrolisanog monopola nad tehnologijom gde zapad ostatku sveta za velike pare prodaj tehnologiju nad kojom ima monopol, gde se cene guraju do granice rentabilnog.
Prosto je pitanja kako u tako unosnom poslu ne postoji jos neka kompanije sem Intela i AMD-a dok recimo u nekim ni bliz tako unosnim poslovima ima ih na stotine ? Kada bi bilo stvarne konkurencije ne bi mogli metalane plocice da prodaju za 1000$, a te po dimenzijama iste takve i za 50$ zavisno od perfomansi, ima za svekog po nesto.
Monopol, a da u USA nema antimonpolskog zakona biila bi samo jedna kompanije kako god se ona zvala.

 

[Dusan K]

AMD se nista ne pita kao ni Intela, ako onaj ko ih je stvori resi da intel pusti niz vodu i recimo Nvidia nastavi da vodi taj deo posla ili Aple imace sve sto im je potrebno.

Koliko prekjuce si napisao da Intel ne moze da propadne jer su previse vazni, evo svi potrcase da stanu u red da ih izbave iz neprilike, a sada kazes da ih niko nista ne pita i da mogu i niz vodu... hajde odluci se vise

Ovo o cemu pricam je potpuno realan scenario - prema trenutno vazecim zakonima, AMD moze da pravi moderne procesore jer imaju vazecu licencu za x86 i vlasnici su AMD64. NVIDIA prema istim zakonima ne bi automatski dobila x86-64, sto znaci da ili moraju da pregovaraju za nju, prave neke Atom procesore koju su bili 32bita, vaskrsnu Itanium ili prave nesto sa potpuno novim ISA.

Naravno, slazem se da drzava moze sve, da kaze da ti ugovori ne vaze ili da sutra spoji Intel, AMD i NVIDIA u jednu kompaniju ako im se cefne. Proceni sam koliko je to realno da se desi u SAD

 

[veteran76]

Koliko prekjuce si napisao da Intel ne moze da propadne jer su previse vazni, evo svi potrcase da stanu u red da ih izbave iz neprilike, a sada kazes da ih niko nista ne pita i da mogu i niz vodu... hajde odluci se vise

Ovo o cemu pricam je potpuno realan scenario - prema trenutno vazecim zakonima, AMD moze da pravi moderne procesore jer imaju vazecu licencu za x86 i vlasnici su AMD64. NVIDIA prema istim zakonima ne bi automatski dobila x86-64, sto znaci da ili moraju da pregovaraju za nju, prave neke Atom procesore koju su bili 32bita, vaskrsnu Itanium ili prave nesto sa potpuno novim ISA.

Naravno, slazem se da drzava moze sve, da kaze da ti ugovori ne vaze ili da sutra spoji Intel, AMD i NVIDIA u jednu kompaniju ako im se cefne. Proceni sam koliko je to realno da se desi u SAD

Pa ajde da uzmemo u obzir taj hipoteticki scenari da intel propadne i da ga puste niz vodu sta ce se desiti... Previse je investirano u tu kompaniju od strane drzave pre svega logisticki pa i finansiski, svasta ta kompanija radi za drzavo sto se i ne zna tako da tesko da ce je pustiti niz vodu ali nije da nije moguce u nekom raspletu dogadjaja, narocito kada se uzme u obzir da USA sve vise gubi uticaj u svetu.

Da da zakoni, svakavih tamo zakona ima ali se lako nadje resenje da i ako zakon ne brani da postoji neka treca, cetvrta kompanije koja radi isto sto Intel i AMD da takva kompanija ipak ne postoji, da se uspesni Aple nikada ne mesa u biznis AMD/intela, kao ni od skoro u vise nego uspesna Nvidi-a. Na zapadu je dobro sto je obican covek stvarno moze da racuna na zakon, a ove igre na najvisem nivou gde su svakakvi interesi u pitanju pre svega nacionalni, tu se za cas nadje nacin da sve deluje kao po zakonu

 

[Dusan K]

Pa ja ne mislim da ce propasti... samo da nece uspeti da prezivi u sadasnjem obliku A koliko ce nisko pasti pre nego sto dodje do rasparcavanja zavisice od narednih 3-5 godina, odnosno da li ce na vidiku biti novih konkurentnih proizvoda (i tu ne mislim samo na sirove performanse - ne gubi Intel ovu trku jer su mnogo sporiji, vec zato sto su skuplji u proizvodnji i ekspolataciji).

 

[veteran76]

Pa ja ne mislim da ce propasti... samo da nece uspeti da prezivi u sadasnjem obliku A koliko ce nisko pasti pre nego sto dodje do rasparcavanja zavisice od narednih 3-5 godina, odnosno da li ce na vidiku biti novih konkurentnih proizvoda (i tu ne mislim samo na sirove performanse - ne gubi Intel ovu trku jer su mnogo sporiji, vec zato sto su skuplji u proizvodnji i ekspolataciji).

Pa to isti i ja mislim, sto je i relano. to sam i napisao da ako nesto pametno ne urade u narednih par generacija moze svasta da se ocekuje. Stim da je istoria pokazala da je intel ima ozbiljnu podrsku kakvu nema bas svaka kompanija u USA. Sama ova tema Intel u raspadu ili..? govori o tome da ima kriticne mase koja misli da je tako nesto izvesno, zavrsen poso, pale se u prazno

 

[NevisStarShine]

Pa ja ne mislim da ce propasti... samo da nece uspeti da prezivi u sadasnjem obliku A koliko ce nisko pasti pre nego sto dodje do rasparcavanja zavisice od narednih 3-5 godina, odnosno da li ce na vidiku biti novih konkurentnih proizvoda (i tu ne mislim samo na sirove performanse - ne gubi Intel ovu trku jer su mnogo sporiji, vec zato sto su skuplji u proizvodnji i ekspolataciji).

Bukvalno gube trku jer su sporiji, Threadripper I Epyc jos odavno, a onda im je 3D uzeo i desktop.

 

[Dusan K]

U pravu si, priznajem da nisam bio dovoljno precizan.

Da pojasnim sta sam mislio - gube trku ne zato sto je njihovo jezgro nesto mnogo sporije (tu su negde, zavisi od testa), vec zato sto je neefikasnije, pa zbog vece potrosnje mogu da spakuju manje jezgara u isti footprint (sto povlaci veci inicijalni trosak za nabavku i postavku farme servera i veci trosak eksploatacije). Plus AMD koristi isti compute chiplet za procesor koji se prodaje za 100$ i 10000$, menjaju samo IO die cipove.

 

[Aleksandar_038]

Nisam siguran da smo se razumeli Hipoteticka situacija - da nema TSMC-a (sto bi bilo realno u slucaju rata oko Tajvana na krace ili duze vreme), Intel wins by default, sto bi se reklo Apple, NVIDIA, Qualcom i AMD imaju Fab 21 u Arizoni da dele i to je to. Istina, sire taj kompleks, ali nece biti spreman u punom kapacitetu jos 5-6 godina. Koliko god losi bili, Intel u tom scenariju nema konkurenciju.

Ma jasno - u tom slučaju, Intel opet ima asa u rukavu, a svi ostali idu kod njega na poklonjene.

Problem je što Intel ne ratuje protiv Nvidia-e ili AMD-a kao što je navikao, već protiv Kine.

Kinezi su drastično smanjili nabavke Nvidia akceleratora, na primer, i već prave svoje. Nisu brzi kao nV (još uvek), ali ima ih mnogo.

Amerika se veoma boji kineskih proizvodnih kapaciteta - u toj hipotetičkoj situaciji, Kinezi imaju veće kapacitete nego Ameri i kineske kompanije mogu ozbiljno da ugroze dominaciju gorenavedenih...

U tom slučaju, verovatno bi gledali prisilno ujedinjenje sve četiri kompanije zarad višeg cilja i neki vrli novi svet...

Mislim, ovo moje je sad baš ŠBBKBB, ali dobro 🤗

 

[5xeVo]

 

[veteran76]

Bukvalno gube trku jer su sporiji, Threadripper I Epyc jos odavno, a onda im je 3D uzeo i desktop.

Nije to znacajna razlika u istom cenovnom rangu, tu su negde a 3D prcoesori dominantni su samo u 1080p sve iznad toga sporadicno do 4k gde gotovo da nema razlike, u renderu 285k je nesto brzi u ovim destop resenjima. Server prica me ne zanim to nisam pratio ali ocigledno je da AMD ima od malo do mnogo efikasnij prozivod u svakom pogledu.

 

[Dusan K]

Ovo jeste kreativan pristup, ali zavisi iskljucivo od toga da li su Intelovi fabovi uopste u stanju da proizvedu cip povrsine ~750mm2, nebitno da li ispravan ili ne.