Hitno resenje izolacije

[bakara]

Naravno da treba folija ispod vune

 

[S.K.Y.R.A.]

Ako moze jos jedna pomoc majstora oko parne brane i ove paropropusne (vodonepropusne folije).

Ja sam na poslednjem spratu zgrade i na ploči na tavanu sa gornje strane imam 10 cm staklene vune bez ikakvih folija.
Zgrada je dobila novi krov koji je ekstra uradjen, podaščano, paropropusna folija pa lim. Inače stan je 70 kvadrata, samo 2 sobe imaju unutrašnji stirpor 3cm (ukupno nekih 25 kvadrata), PVC stolarija, ostatak stana nema nikakvu izolaciju sem pomenute vune, 3 vansjka zida, ispod i pored mene stanovi su prazni, grijem se na 2 klime.

Razmisljam da stavim jos 10cm na postojećih 10cm tako da bude ukupno 20 (rekoše mi da je 10 malo da treba imati bar 15-20cm)

1) zanima me da li će biti zasita biti neke znacajne razlike u gubitnicma toplote ako dodam još 10cm ili je to zanemarivo ?

2) Jedan majstor mi govori da obavezno ispod postojećih 10 cm vune stavim parnu branu pa onda izredam staklenu vunu pa preko paroprousnu-vodonepropusnu foliju a drugi majstor mi govori da nema nikakve potrebe stavljati parnu branu prije vune jer betonska ploča navodno svakako slabo propušta paru (tavan od čitave zgrade je inače otvoreni prostor pod krovom) a da stavim samo ovu paroprousnu-vodonepropusnu foliju koja će propustati dio vlage i ako ona prodje kroz ploču a ujedno štiti vunu od mogućih curenja ako ih bude (mada nece ih biti jer je krov nov) i ujedno malo i poboljšavati izolaciju jer nece biti strujanja vazduha preko vune, kaže da parna brana ide samo ako se stavlja izolacija iznutra pa je štiti samo rigips koji propušta vlagu

pa da li parna brana ide ili nema potrebe ? (nije skupa, nije do para ali ako ne treba da se ne maltretiram sa skidanjem stare vune, puno mi je lakse samo preko staviti novu)

Ja sam kod sebe uradio unakrsno kamena/staklena vuna uz paropropusne brane, plafon i spoljni deo zidova je išao sa duplim gips pločama.

Tokom zime bez grejanja temperatura ne pada ispod 15 stepeni, vrlo lako se zagreje prostor. Leti je potrebno hlađenje jer se kako reče djalf vazduh zagreva unutra. U ovom trenutku je recimo na ovoj spoljnoj temperaturi unutra 22 stepena bez grejanja.

Bitno je takođe da proveriš u kakvom je stanju ta vuna koju već imaš postavljenu. Ako je istrzana i istanjena ili kvašena ona gubi svoje svojstvo pa realno nemaš baš izolaciju od toga.

 

[maxy]

Ako moze jos jedna pomoc majstora oko parne brane i ove paropropusne (vodonepropusne folije).

Ja sam na poslednjem spratu zgrade i na ploči na tavanu sa gornje strane imam 10 cm staklene vune bez ikakvih folija.
Zgrada je dobila novi krov koji je ekstra uradjen, podaščano, paropropusna folija pa lim. Inače stan je 70 kvadrata, samo 2 sobe imaju unutrašnji stirpor 3cm (ukupno nekih 25 kvadrata), PVC stolarija, ostatak stana nema nikakvu izolaciju sem pomenute vune, 3 vansjka zida, ispod i pored mene stanovi su prazni, grijem se na 2 klime.

Razmisljam da stavim jos 10cm na postojećih 10cm tako da bude ukupno 20 (rekoše mi da je 10 malo da treba imati bar 15-20cm)

1) zanima me da li će biti zasita biti neke znacajne razlike u gubitnicma toplote ako dodam još 10cm ili je to zanemarivo ?

2) Jedan majstor mi govori da obavezno ispod postojećih 10 cm vune stavim parnu branu pa onda izredam staklenu vunu pa preko paroprousnu-vodonepropusnu foliju a drugi majstor mi govori da nema nikakve potrebe stavljati parnu branu prije vune jer betonska ploča navodno svakako slabo propušta paru (tavan od čitave zgrade je inače otvoreni prostor pod krovom) a da stavim samo ovu paroprousnu-vodonepropusnu foliju koja će propustati dio vlage i ako ona prodje kroz ploču a ujedno štiti vunu od mogućih curenja ako ih bude (mada nece ih biti jer je krov nov) i ujedno malo i poboljšavati izolaciju jer nece biti strujanja vazduha preko vune, kaže da parna brana ide samo ako se stavlja izolacija iznutra pa je štiti samo rigips koji propušta vlagu

pa da li parna brana ide ili nema potrebe ? (nije skupa, nije do para ali ako ne treba da se ne maltretiram sa skidanjem stare vune, puno mi je lakse samo preko staviti novu)

Ja na postojećih 10 stavio još 20 cm vune i preko toga vodonepropusnu foliju. Prešao sam malo i kod komšije. Razlika je i više nego uočljiva.

 

[LukasP]

Ja na postojećih 10 stavio još 20 cm vune i preko toga vodonepropusnu foliju. Prešao sam malo i kod komšije. Razlika je i više nego uočljiva.

Nisi li stavljao parnu branu na plocu ?

 

[maxy]

Ne. Gipskarton je na plafonu. Iznad njega su razvedene električne instalacije, pa preko toga vuna, a negde su instalacije preko vune. Pod je delimično preko prvog sloja izolacije podaščan. Bio bi veliki ***** sve to skidati, voditi rat sa komšijama... Ovako sve za par sati urađeno...

 

[chombesd]

pa da li parna brana ide ili nema potrebe ? (nije skupa, nije do para ali ako ne treba da se ne maltretiram sa skidanjem stare vune, puno mi je lakse samo preko staviti novu)

Ako hoćeš da bude po PS, onda bi trebala parna brana izmedju betonske ploče i vune. Jako je nezahvalno i rizično savetovati nekoga da se ne pridrzava propisanih normi.
E sad, pošto tu vec stoji staklena vuna bez parne brane i izgleda da je u dobrom stanju, znači da nije bilo kondeza. Nije to nista neobično i ima mnogo takvih slučajeva.

Postavljanje drugog sloja izolacije preko vec postojeceg sloja, ne bi trebalo da utiče na pojavu kondeza, jer ga i pre nije bilo. To ti niko ne moze garantovati, ali sve ukazuje na to. Ti moras sam da prelomiš sta ti je bolja opcija.
Ako postaviš drugi sloj bez parne brane, proveravaj zimi šta se dešava. Ako primetiš neki problem, skidaj sve pa postavi parnu branu pre izolacije.

 

[ToMiCcc]

Razmisljam da stavim jos 10cm na postojećih 10cm tako da bude ukupno 20 (rekoše mi da je 10 malo da treba imati bar 15-20cm)

1) zanima me da li će biti zasita biti neke znacajne razlike u gubitnicma toplote ako dodam još 10cm ili je to zanemarivo ?

Razlike ce biti ali ne drasticne jer i dodavanjem dodatnih slojeva izolacije se ne dobija linearno poboljsanje.. Ovo je i meni bila novina do pre par meseci kada sam se igrao sa nekim kalkulatorom toplotnih gubitaka. Npr. tavanica betonska ploca od 50 kvadrata ima toplotne gubitke oko 4300w , dodavanjem 5cm vune gubici padaju na 990w.. Dodavanjem jos 5 cm gubici silaze na 560w , sa trecih 5 cm odnosno ukupno 15 cm toplotni gubici su 400w.. Ako ovaj kalkulator ne laze vidimo da usteda nije linearna odnosno da u nekom momentu vise nema smisla dodavati jos izolacije jer su prednosti minimalne a cena vune ista... Po meni 20 cm vune je neki sweet spot... Preko toga postaje upitno dali ima smisla ulagati i koliko ce vremena trebati da se ta investicija isplati...
Ostali forumasi su ti odg. u vezi parne brane i slazem se sa njima da za taj sitni novac ne vredi rizikovati eventualne probleme u buducnosti. Negde sam procitao kad vuna povuce 1-2% vlage gubi izolacione sposobnosti od 40 pa na vise %... Tih 1% vlage mozda uopste ne vidis u smislu budji i kondenza ali definitivno utice na to dali vuna radi svoj posao ili ne.

 

[maxy]

Ti misliš samo na zimu. Ima i leto... a leta u slabo izolovanim potkrovljima ili poslednjim spratovima su čarobna...

 

[LukasP]

Ti misliš samo na zimu. Ima i leto... a leta u slabo izolovanim potkrovljima ili poslednjim spratovima su čarobna...

Znam, umirao sam dok nisam stavio i tih 10cm i ugradio klimu. Znalo je ici u stanu i do 29 stepeni

 

[FreeBird]

Danas sam završio priključak za gas. Sledeći korak je izolacija kuće od 400 kvadrata. Kamena vuna mi deluje kao najbolje rešenje. Hteo sam da uzmem u obzir kamenu vunu od 23cm, majstor kaže da se može nabaviti, ali mora da se čeka, jer kao..u Nemačkoj je samo radio 23 cm, dok se u Srbiji radi 16cm.
Imate li neki predlog za izolaciju?

Kuća je od pune cigle, okolo ja fasada.

 

[zeka89]

Kamena vuna unutra ili spolja? Nisam razumeo gde se postavlja pošto je pomenuto da ima fasada na kući.

 

[milos0888]

Jedan mali off, treba da radim potkrovlje na leto, porodična kuća, ispod ima prvi sprat i prizemlje. Imaće oko 120kvadrata, hteo bih zvučnu izolaciju ka dole, znači da ne čujem spratove ispod sebe. Šta je preporuka za to?

 

[zeka89]

Ima neka podloga kao itison, ali je 1-2cm debela, mislim da se zove azmafon.
Ne znam lično nikog ko je stavljao, ali sam čuo da ih ugrađuju u novogradnji.
Mada, obično buka dolazi od gore (hodanje, pomeranje nameštaja...) tako da ne znam koliko bi ta podloga ublažila zvukove odozdo.
Jedino dole neki spušteni plafon sa 10cm vune...

 

[maxy]

Jedan mali off, treba da radim potkrovlje na leto, porodična kuća, ispod ima prvi sprat i prizemlje. Imaće oko 120kvadrata, hteo bih zvučnu izolaciju ka dole, znači da ne čujem spratove ispod sebe. Šta je preporuka za to?

Imaš zvučnu izolaciju za podove, proguglaj malo. Ako hoćeš zaštitu od udarne buke za one koji žive ispod tebe, onda plivajući pod.

 

[FreeBird]

Kamena vuna unutra ili spolja? Nisam razumeo gde se postavlja pošto je pomenuto da ima fasada na kući.

Spolja.
Kamena vuna ide na spoljašnju fasadu.

 

[zeka89]

Ide napolje, ali ide i ispod krova, a pošto si spomenuo fasadu, pomislio sam da možda izoluješ krov ili tavanski prostor.
Vuna jeste najbolji izbor za izolaciju, ali...
Ne znam koliko para imaš, ali ako računamo da je kuća 400m2 bruto, to je oko 550-600m2 zida.
Kamena vuna 15cm je 25€, ruke isto toliko, ako ne i jače.
Cirke 30 tisuća evropeja samo za vunu. Lepak, bavalit, kulir, tiplovi, skela... Ufff...

 

[LukasP]

Ide napolje, ali ide i ispod krova, a pošto si spomenuo fasadu, pomislio sam da možda izoluješ krov ili tavanski prostor.
Vuna jeste najbolji izbor za izolaciju, ali...
Ne znam koliko para imaš, ali ako računamo da je kuća 400m2 bruto, to je oko 550-600m2 zida.
Kamena vuna 15cm je 25€, ruke isto toliko, ako ne i jače.
Cirke 30 tisuća evropeja samo za vunu. Lepak, bavalit, kulir, tiplovi, skela... Ufff...

25e 15 cm 😵‍💫😵‍💫😳😳?
Kod nas u bih 10 cm knauf vune je 5e...

 

[zeka89]

Ali verovatno mineralne (staklene). I ona je kod nas 10cm 6-7€.
Kamena vuna za fasade je nešto skuplja od kamene vune koja se stavlja unutar kuće (ispod krova, na ploču...) a mnogo skuplja od mineralne.
Plus je čovek napisao da hoće 23cm (iz uvoza) pošto ovde nema ta debljina.

 

[monstrum]

U suštini, ako se neće hodati po tome, prednost (ekonomska) ide staklenoj vuni, jer je mnogo mnogo jeftinija, a ima veoma slična izolaciona svojstva, koeficijent provodljivosti je identičan ili se neznatno razlikuje kod staklene i kamene.
Kamena vuna ima veću masu, pa samim time ima i veće "odlaganje" momenta kada se prezasiti energijom i počne da ju proslijeđuje u krovnu ploču/zid. To je sa strane komfora daleko važnije ljeti nego zimi, jer imate noć, kada izolacija i objekat imaju priliku da upijenu energiju vrate u sada hladniju okolinu, pa da ujutru ponovo počnu rashlađeni vršiti funkciju zaštite od vreline. Mene je to spasavalo jer nisam do sada imao klima uređaje, sobe i dnevna jug, znači prži od 7 ujutru do 7-8 naveče, ali je izolacija ipak pružala dovoljno dobar otpor da se može boraviti u sobama, osim kad sastavi par baš vrelih dana, ili tamo oko 6-7 naveče, kada je izolacija prezasićena, nema gdje otpuštati toplotu veće je proslijeđuje u objekat.,tada je znalo narasti i do 28-29 stepeni na sat-dva, pa je padalo čim zađe sunce.

 

[miksan]

Mineralna vremenom nestaje, tako su mi rekli neki majstori. E sad da li su me slagali ?

 

[monstrum]

Sad naravno ne mogu brzinski naći studiju jednog tehničkog instituta iz Amerike, ukratko, pri rekonstrukciji objekta iz osamdesetih, uzeli su staklenu vunu, ispitali svojstva, i nakon 30 godina upotrebe koeficijent provodljivosti je opao za svega par procenata, ali doslovce, možda oko 3%.
Ne može nestati, može da se slegne/sabije ako je bila kvašena i gažena.

 

[bakara]

Stakleni vunu nemate da kupite već 20 godina samo mineralnu i kamenu.

Mineralna vremenom nestaje, tako su mi rekli neki majstori. E sad da li su me slagali ?

Jel su ti rekli i gde nestaje?

Tako su jedno vreme pričali i za stiropor...sve su to gluposti.

Ima i stiropora i vune na kućama po 40 godina starim

 

[monstrum]

Razlike ce biti ali ne drasticne jer i dodavanjem dodatnih slojeva izolacije se ne dobija linearno poboljsanje.. Ovo je i meni bila novina do pre par meseci kada sam se igrao sa nekim kalkulatorom toplotnih gubitaka. Npr. tavanica betonska ploca od 50 kvadrata ima toplotne gubitke oko 4300w , dodavanjem 5cm vune gubici padaju na 990w.. Dodavanjem jos 5 cm gubici silaze na 560w , sa trecih 5 cm odnosno ukupno 15 cm toplotni gubici su 400w.. Ako ovaj kalkulator ne laze vidimo da usteda nije linearna odnosno da u nekom momentu vise nema smisla dodavati jos izolacije jer su prednosti minimalne a cena vune ista... Po meni 20 cm vune je neki sweet spot... Preko toga postaje upitno dali ima smisla ulagati i koliko ce vremena trebati da se ta investicija isplati...
Ostali forumasi su ti odg. u vezi parne brane i slazem se sa njima da za taj sitni novac ne vredi rizikovati eventualne probleme u buducnosti. Negde sam procitao kad vuna povuce 1-2% vlage gubi izolacione sposobnosti od 40 pa na vise %... Tih 1% vlage mozda uopste ne vidis u smislu budji i kondenza ali definitivno utice na to dali vuna radi svoj posao ili ne.

Neke preporuke na koje sam nailazio su 30 cm na krovnoj ploči, preko toga se već značajno gubi učinak, ali i fizički prostor.

Ovo je normalna pojava to jeste distribucija, doslovce svuda u životu, britanci to zovu pravilom "diminishing returns" to jeste opadajućih prinosa, gdje prinosi (dobici) opadaju, do granice kada postane nerentabilno dalje ulagati, a postoji i varijanta zvana Paretov princip, koji kaže da za sve u životu, sa 20% ulaganja, dobijaš 80% rezultata, a dalje cijena ulaganja raste eksponencijalno, to jeste svaki naredni % rasta učinka, košta sve skuplje i skuplje. To jeste, da bi dobio preostalih 20% rezultata, moraš uložiti još 80%.

 

[miksan]

Stakleni vunu nemate da kupite već 20 godina samo mineralnu i kamenu.
Jel su ti rekli i gde nestaje?

Tako su jedno vreme pričali i za stiropor...sve su to gluposti.

Ima i stiropora i vune na kućama po 40 godina starim

Rekli su mi da se gubi, sad da li je istina ko ce ga znati. Za stiropor znam da se tanji od prevelike temperature, ako uradite lepak bez zavrsnog maltera tanji se malo sa spoljne strane vremenom ako stoji tako godinama.

 

[Sg kamikaza]

Ne tanji se on od temperature, vec zbog UV zračenja. Propada tacnije.

 

[VLaK]

Stakleni vunu nemate da kupite već 20 godina samo mineralnu i kamenu.
...

Zanima me ovo. Pošto sam negde našao da se pod mineralnom vunom podrazumeva i staklena i kamena vuna. A ta staklena vuna se i dalje redovno reklamira kao takva i te kako može da se kupi. (link). Evo i jedan link za staklenu vunu neke informacije: link 2. Kakva je razlika između mineralne i staklene vune? link 3

 

[djalf]

Obe su mineralne samo se prave od drugih materijala.

 

[bombaš]

Danas sam završio priključak za gas. Sledeći korak je izolacija kuće od 400 kvadrata. Kamena vuna mi deluje kao najbolje rešenje. Hteo sam da uzmem u obzir kamenu vunu od 23cm, majstor kaže da se može nabaviti, ali mora da se čeka, jer kao..u Nemačkoj je samo radio 23 cm, dok se u Srbiji radi 16cm.
Imate li neki predlog za izolaciju?

Kuća je od pune cigle, okolo ja fasada.

Ako ne znaš šta ćeš sa parama, kupi neki V8 benzinac i bar uživaj u njima.
23cm vune ima neku svrhu na Pešteru, u BG sve preko 15cm je nerentabilno.

 

[S.K.Y.R.A.]

23cm vune ima neku svrhu na Pešteru, u BG sve preko 15cm je nerentabilno.

Ti to na osnovu neke kalkulacije, iskustva, profesionalnog dela ili onako? Daj neki relevantan podatak za tu tvrdnju...

 

[djalf]

Tačno je jer nemaš jake zime a debljina preko 15cm košta mnogo više a ne dobijaš srazmerno veću uštedu.