Hitno resenje izolacije

[LukasP]

Ne uspjedoh naci slicnu temu u pretrazi, ako ima prebacite ili galamite na mene Pitanje za majstore za fasade, izolacije i slicno

Pijatelj zivi na potkrovlju kuce i ima ogromne toplotne gubitke na tavanu jer ima lamperiju sa unutrasnje strane, lamperija je iznad direktno zakovana na daske i to je to. Iznad dasaka crijep.
Ne moze postaviti kamenu vunu sa gornje strane plafona tj na tavan jer je na vecini plafona crijep 10-20 cm od pomenutih dasaka, nemoguce je pristupiti tom prostoru, dostupan je samo prostor iznad centra kuce a vecina prostora je nedostupna.
Treba mu brzinsko i sto jeftinije rjesenje. Za rigips ili stiropor + mrezica i fasada nema para.

Zbog takve sutuacije preporucili su mu da poljepi direkt preko lamperije (lamperija i daske su u ekstra stanju) stiropor 5icu sa pur pjenom + da ga utipla tako da se uhvati i za daske kroz lapmeriju. Posto nema para za propisnu zavrsnicu da preko stiropora polijepi one ukrasne plafonske stiropor obloge debljine oko 0,5 do 10mm. Na zalost ima kosina i nivoa na plafonu pa ce to biti dodatno nezgodno ali mogli bi se prelazi pokriti stiropor lajsnama. u pilogu slika tavana. p.s. tamne grede su ukrasne i mogiu se skunuti.

Da li je ovo ovako izvodivo ?

 

[djalf]

Veoma nezgodna situacija, tu bez 20cm izolacije nece nista da dobije jer nema betonsku plocu, imace velike gubitke tu. Prvi put cujem i vidim da je neko tako krov radio, veoma lose. Ja ne bih bez 15cm kamene vune tu nista ni pokusavao.

 

[maxy]

Pošto tvoj prijatelj nema novca ni za najjeftinije rešenje, nema svrhe dalje diskutovati, a da ne postanemo vickasti

 

[LukasP]

Trenutno nas zanima da li je izvodivo ovo sto predlazu i da li bi imalo efekta

 

[Djolekg]

Vidim da mu je visok plafon(koliko je?),možda može da spusti rigips i pobaca vunu,duplu..što deblju..
Ili to da polepi direktno stiropor na pur penu(drži pena dobro),pa merežica i lepak...na kraju briv..

 

[LukasP]

Sredisnja prostorija je visoka oko 3m, tu bi mogao rigips i spustanje. Medjutim kuhinja i spavace sobe su pod kosinama i tu bi se moglo maksimalno 10cm ukrasti, dobar dio prostorija je i ovako nizak

 

[Djolekg]

Onda tu samo lepljenje stiropora,ne treba da tipluje ništa(a verovatno i ne može)na pur penu.A srednji deo kako hoće.
Bolje išta nego ništa...
Nek lepi i 10cm...

 

[Deleted member 46590]

Naj veći problem je curenje toplog vazduha kroz tavanicu i krov, drvo je prilično dobar izolator i "topao meterijal" . Naj jeftinije rešenje bi bilo da se zahefta debeli najlon na grede da ostavi razmak debljine greda. Dotle neka skuplja pare za trajnije rešenje.

 

[zeka89]

Stirpor unutra = buđ i kupanje u vlagi.
Ukrasni stirpor je izolacija koliko i ćebe da se stavi na plafon.
Jedino pravo rešenje je LDS Knaufov sistem (sigurno imaju i ostali proizvođači ali ne znam kako se kod njih zove).
Visilice, 20+ cm mineralne vune (kamena 2-3x skuplja), paronepropusna folija, GKP.
Ostalo je karabudženje.
I kao što je @maxy rekao svaki predlog bez budžeta da to isprati je vickast.

 

[alibeg]

Veoma nezgodna situacija, tu bez 20cm izolacije nece nista da dobije jer nema betonsku plocu, imace velike gubitke tu. Prvi put cujem i vidim da je neko tako krov radio, veoma lose. Ja ne bih bez 15cm kamene vune tu nista ni pokusavao.

Prvi put čuješ? Pa ovako su se u bivšoj Jugi 80-ih radila sva potkrovlja.

 

[Deleted member 46590]

Prvo, ne stiropor nego Stitodur a vlaga i buđ se daju rešiti ili sa vodootpornim stirodurom (onaj za kupatila) ili premazom običnog. Ja sam pre 10-15 godina premazo tablu stiropora fasadnim premazom(bez lepka i mrežice) i ostavio napolju više godina i još je sve bilo u redu Ako može fasada onda može i plafon.

 

[zeka89]

Prvi put čuješ? Pa ovako su se u bivšoj Jugi 80-ih radila sva potkrovlja.

Neće biti baš sva potkrovlja.
To je zavisilo od majstora i saveta ljudi na mobi.
Kod mene u komšiluku, nijedna kuća izgrađena 70ih nema daske na krovu. One zidane 80ih su u zadnjih par godina skidali dasku i stavljali OSB.
100 sela, 100 običaja.

Prvo, ne stiropor nego Stitodur a vlaga i buđ se daju rešiti ili sa vodootpornim stirodurom (onaj za kupatila) ili premazom običnog. Ja sam pre 10-15 godina premazo tablu stiropora fasadnim premazom(bez lepka i mrežice) i ostavio napolju više godina i još je sve bilo u redu Ako može fasada onda može i plafon.

Stireni (stirodur, stirpor i ostali derivati) ne idu u kuću već napolje. To će ti svaki građevinski inžinjer reći.
To što je stirodur vodootporan je još gore jer vlaga ostaje na njegovoj površini pa se u kombinaciji sa gletom, farbom i temperaturom lako stvori buđ.

 

[Deleted member 46590]

Kod mene u kući spolja su 5cm stiropor a unutra, u kupatilu 2cm na zidovima. Od toga na 1.20 pločice a iznad toga mrežica sa fasadnom masom i farbom. Plafon na 2.75m samo 1cm stirodur ispod dasaka. Nema nikakvih problema sa vlagom a jako pomaže.
Glavni razlog za spoljašnju izolaciju je da se zidovi upotrebe kao akomulator toplote a ne zato što unutrašnja smeta.
U tipičnim američkim/kanadskim kućama sva izolacija je u zidu s'tim što je iznutra samo pokrivena gips-karton pločama a spolja ako nije puna cigla (starije kuće) onda ili pločice imitacije cigle ili aluminijumski ili plastični "siding" koji zamenjuje staru drvenu fasadu. To znali da je izolacija više unutra nego spolja.

 

[zeka89]

Tačno za montažne kuće, ali kod amerikanaca i ostalih bogatih zemalja, unutra je vuna (za široke narodne mase) ili celulzoza (za dublji džep). Nije ni stiropor ni stirodur.
I najbitniji razlog zašto se ne stavlja unutra je to što gori ne može se ugasiti. Gledao sam svojim očima kako gori jedan pomoćni objekat koji je obložen stiroporom iznutra. Nema vatrogasaca koji to mogu ugasiti.

 

[LukasP]

Gledao sam svojim očima kako gori jedan pomoćni objekat koji je obložen stiroporom iznutra. Nema vatrogasaca koji to mogu ugasiti.

ovo je istina, mjestaninu kod mene se zapalio stirpor iza rigipsa jer je sporet na drva bio primaknut previse, nisam mogao vjerovati kad sam cuo, i sirilo se iznutra

 

[nidza]

Najlon iz 2 3 sloja da se razvuče od ivice do ivice ispod drveta tog, ravno, da bude bar 2 zone izolovanog vazduha za izolaciju, dok se ne skupe pare, pa da se uradi kako treba?

 

[Dejan.]

Mineralna (staklena) vuna je najbolje rešenje, pritom je i najjeftinija mada će i to koštati oko 20evra/m2 u varijanti sam svoj majstor . Kamena vuna za krovove daje samo malo bolju izolaciju, ali je 3-4 puta skuplja manje fleksibilna i teže je raditi sa njom.
Takođe treba napomenuti da i vuna buđa (i kamena i staklena). Zbog toga se obavezno stavlja paropropusna folija ispod crepa, a između vune i gipsa parna brana.

 

[zeka89]

@Dejan. Svaka čast.
Evo čovek je napisao školski primer. Svaki drugi vid ugradnje nije dobar.

 

[bakara]

Koliko je ovde pogrešnih stvari navedeno to je strasno.

 

[zeka89]

Kad te ne bude mrzelo, obrazloži pogrešno napisano i daj svoje viđenje situacije.

 

[bakara]

Ne mrzi me, nego nemam vremena toliko da kucam...pa na brzinu

Skinuti lamperiju sa unutrasnje strane i postaviti mineralnu vunu izmedju rogova, zatim paronepropusan najlon i onda zatvoriti gipsanim plocama.
Ne postoji jeftinija izolacija od mineralne vune i rigips ploca, to je zaista smesno jeftino a moze i sam da uradi.

Stiropor sluzi za spoljnju izolaciju, mana mu je sto nije paropropustan (zato se stavlja spolja)
Danasnji stiropori imaju aditive i ne gore, ali se tope.

Covek nije rekao da li u opste postoji spoljnja izolacija?
najveci gubitak toplote je svakako preko krova, pa onda kroz zidove.

 

[djalf]

Stiropor je paropropustan a stirodur nije. Stiropor je manje zapaljiv od stirodura:

Stiropor kao izolacija - odgovori na najčešća pitanja

Planirate da radite izolaciju, a izolacija stiroporom vam je najisplativija opcija spram budžeta koji imate na raspolaganju. Ipak niste sigurni koji stiropor da odb

www.gradjevinarstvo.rs

 

[maxy]

Ako ponovo pročitamo prvi post, dođemo do zaključka da ništa od predloženog nije u skladu sa zahtevima tehničkog zadatka - jeftino.
Jeftine i brze izolacije nema, niti će je biti.

U sličnom potkrovlju sam nekada živeo kao podstanar i to je bila rupa bez dna. Kako se vatra u peći ugasi, tako osećaj hladnoće u kosti ulazi. Leta su bila još paklenija, jer je u takvom potkrovlju znalo biti i preko 30 C.

 

[S.K.Y.R.A.]

Ne uspjedoh naci slicnu temu u pretrazi, ako ima prebacite ili galamite na mene Pitanje za majstore za fasade, izolacije i slicno

Pijatelj zivi na potkrovlju kuce i ima ogromne toplotne gubitke na tavanu jer ima lamperiju sa unutrasnje strane, lamperija je iznad direktno zakovana na daske i to je to. Iznad dasaka crijep.
Ne moze postaviti kamenu vunu sa gornje strane plafona tj na tavan jer je na vecini plafona crijep 10-20 cm od pomenutih dasaka, nemoguce je pristupiti tom prostoru, dostupan je samo prostor iznad centra kuce a vecina prostora je nedostupna.
Treba mu brzinsko i sto jeftinije rjesenje. Za rigips ili stiropor + mrezica i fasada nema para.

Zbog takve sutuacije preporucili su mu da poljepi direkt preko lamperije (lamperija i daske su u ekstra stanju) stiropor 5icu sa pur pjenom + da ga utipla tako da se uhvati i za daske kroz lapmeriju. Posto nema para za propisnu zavrsnicu da preko stiropora polijepi one ukrasne plafonske stiropor obloge debljine oko 0,5 do 10mm. Na zalost ima kosina i nivoa na plafonu pa ce to biti dodatno nezgodno ali mogli bi se prelazi pokriti stiropor lajsnama. u pilogu slika tavana. p.s. tamne grede su ukrasne i mogiu se skunuti.

Da li je ovo ovako izvodivo ?

Sam sam radio izolaciju potkrovlja u svom stanu a u drugom stanu je stavljen stiropor sa unutrašnje strane zidova pa mogu nešto o obe varijante da kažem.

To što navodiš je za posao sa minimum 20 cm izolacije i sa svim pratećim stvarima kao što je par ljudi ovde navelo.

Kombinacija stiropora je svrsishodna unutar stana ali ne u potkrovlju baš zbog načina na koji vazduh struji preko krova. Ja sam bio protiv postavljanja generalno stiropora unutar prostora ali evo četvrta godina nema nikakvih problema niti naznaka, ponavljam unutar prostora koji nije potkrovlje.

Pametnije je sakupljati novac, iskoristiti neko kreditiranje preko recimo opštine a vezano za unapređenje energetske efikasnosti ili na kraju sam to odraditi što je ogromna ušteda nego se ganjati sa stiroporom, prosto to nije adekvatno rešenje jer usled velikih temperatura koje leti idu prilično visoko stiropor brzo degradira i smanjuje se pa se opet javljaju džepovi kroz koje zimi struji hladan vazduh.

Imao sam istu situaciju sa prethodnim stanom koji je bio u potkrovlju...lamperija a iznad očaj od izolacije. Delimično sam rešio problem sa pakovanjem 5cm staklene vune direktno na lamperiju uz paropropusnu foliju a preko rigips. Osetno je bolje bilo ali nije to to...kad sam uzeo nov stan poučen iskustvom sam sam radio izolaciju.

Možda bi bilo pametnije ako ima visinu a ne može do krova da se na lamperiju stave ankeri, spusti se 15cm plafon, postavi se alu gril, paropropusna folija, između se odradi 10cm kamene pa 10cm staklene vune i zatvori se gips pločama. Opet to je investicija od 1000+ eura ali sve ostalo ne znam koliko je pametno.

Svakako će biti veće ulaganje šta god da odluči a već kad mora da ubaci novac u to pametnije je da uradi kako treba jer se na duže staze isplati.

 

[SretenBG]

Mesate koja folija gde ide, a to je jako bitno. Izmedju gipsa i vune ide paranepropusna folija. Parapropusna folija se postavlja iznad vune i krova da moze da diše izolacija, da se ne ubudja. Najbolja varijanta da se postavi na daske kada se pravi krov. Preko nje onda letvice i crep, i to je to.

 

[zeka89]

Tačno za folije.
Najbolja varijanta je ne postavljati dasku na krov (ako nije lim ili tegola), ali opet...
Nije ni tema ni mesto da produbljujemo diskusiju kada za ovaj slučaj nema adekvatnog rešenja usled nedostatka novca (što je čovek naveo u prvom postu).

 

[S.K.Y.R.A.]

Mesate koja folija gde ide, a to je jako bitno. Izmedju gipsa i vune ide paranepropusna folija. Parapropusna folija se postavlja iznad vune i krova da moze da diše izolacija, da se ne ubudja. Najbolja varijanta da se postavi na daske kada se pravi krov. Preko nje onda letvice i crep, i to je to.

Jeste u pravu si moja greška pišem po difoltu a mislim drugačije

 

[alibeg]

Parna brana dolje, paropropusna-vodonepropusna folija gore.

 

[LukasP]

Ako moze jos jedna pomoc majstora oko parne brane i ove paropropusne (vodonepropusne folije).

Ja sam na poslednjem spratu zgrade i na ploči na tavanu sa gornje strane imam 10 cm staklene vune bez ikakvih folija.
Zgrada je dobila novi krov koji je ekstra uradjen, podaščano, paropropusna folija pa lim. Inače stan je 70 kvadrata, samo 2 sobe imaju unutrašnji stirpor 3cm (ukupno nekih 25 kvadrata), PVC stolarija, ostatak stana nema nikakvu izolaciju sem pomenute vune, 3 vansjka zida, ispod i pored mene stanovi su prazni, grijem se na 2 klime.

Razmisljam da stavim jos 10cm na postojećih 10cm tako da bude ukupno 20 (rekoše mi da je 10 malo da treba imati bar 15-20cm)

1) zanima me da li će biti zasita biti neke znacajne razlike u gubitnicma toplote ako dodam još 10cm ili je to zanemarivo ?

2) Jedan majstor mi govori da obavezno ispod postojećih 10 cm vune stavim parnu branu pa onda izredam staklenu vunu pa preko paroprousnu-vodonepropusnu foliju a drugi majstor mi govori da nema nikakve potrebe stavljati parnu branu prije vune jer betonska ploča navodno svakako slabo propušta paru (tavan od čitave zgrade je inače otvoreni prostor pod krovom) a da stavim samo ovu paroprousnu-vodonepropusnu foliju koja će propustati dio vlage i ako ona prodje kroz ploču a ujedno štiti vunu od mogućih curenja ako ih bude (mada nece ih biti jer je krov nov) i ujedno malo i poboljšavati izolaciju jer nece biti strujanja vazduha preko vune, kaže da parna brana ide samo ako se stavlja izolacija iznutra pa je štiti samo rigips koji propušta vlagu

pa da li parna brana ide ili nema potrebe ? (nije skupa, nije do para ali ako ne treba da se ne maltretiram sa skidanjem stare vune, puno mi je lakse samo preko staviti novu)

 

[djalf]

Pazi logicki gledano ako nemas izolaciju na fasadi veci deo vlage ce tu da odlazi jer su zidovi obicni blok ili tanji od ploce koja je gore. Pravilo struke kaze da treba jer najtopliji i ujedno i najvlazniji vazduh ide gore.
Sto se tice drugog sloja njega stavi unakrs, znaci ne u redove kako je prvi sloj postavljen vec kontra, tako dobijas jos extra vazduha koji je zarobljen. Folija odozgore je pozeljna jer i ona zarobi deo vazduha a to ti je inace izolator, ne sama vuna.