Haswell

[igor88]

Pa sve se ceka da prestanu da optimizuju za 2core cpus :-D i da se jednostavno optimizuje sve za 4core :-D i to nas ceka def. E sada koliko ce da istraju ovi nasi CPU-s - quad-ovi videcemo , ja se nadam nekom duzem periodu bas kao sto je C2D nekada i dalje obavlja posao :-D Meni je iskreno drago sto sam ivicu uzeo jer mogu bez problema da ga oc-ujem na 4.2 pa cu sa tim malo da mu produzim radni vek , ali to naravno kada mi zatreba taj OC, trenutno mi nekoliko fps ne znaci, mada ni nemam GPU koja moze da mi optereti toliko CPU :-D

 

[Kikibgd]

evo drugari pala narudzbina u petak stize msi mpower max a sl. nedelje kad se pojavi na stocku 4770k

naravno pasce skalpiranje tj cekicanje cim se malo izigram sa defaultom i kad stigne clu

 

[[SAJ]ber Kurajber]

eto...

i sta ce nam onda uopste sendi,ajvi i haski?

ali cinjenica je da se takve legende vise nece praviti od strane intela......kao sto se nekadasnji kultni automobili raznih premijum brendova vise nikada nece praviti......ovo sada je lepo,fensi,ali u nekom kvalitetu,pouzdanosti samo podseca na neka lepa stara vremena...

Ako se ne budu pravile takve legende ja ih necu uzimati. Pre cu uzeti AMD. Ustvari, kupicu kao i do sada ono sto najvise nudi za svoje novce. To je najrealnije. Ako AMD moze da se klokne, sto da ne. Nisam ja uopste gadljiv na to da promenim tabor.
Dal ti to smatras hobijem ili ne nije bitno. Ja sam i ovaj cpu klokovao 50% i radi vec cetiri godine bez gasenja. Kada sam ga uzimao nisam ocekivao da ce mi trajati ovoliko. 3 god je bio plan i zato je placen koliko je placen. To ocekujem i od sledece platforme, naravno uz OC. Ne verujem da bih bio zadovoljan sa procesorom na 2.66GHz u danasnje vreme.

Aj kiki nek ti je sa srecom, drzimo ti palceve

 

[Kikibgd]

pa ajde videcemo, odlicna ponuda je bila pa sam skocio, cu da snimim cekicanje i3 3225 i skalpiranje 4770k pa da okacim da vide ljudi da nije nista strasno tuci po procesoru cekicem :d

 

[sinda]

cek,zivota ti,a kako se to vidi razlika kada neka igra (npr crysis) ima 80 ili 100 frejmova?

mislim,sa neklokovanim haswellom 4670 i gtx 680 ce imati 80 frejmova,a neki odvrnuti ivy/sandy na 4,5ghz ce imati 100tku.......

ako neko vidi OCIGLEDNU i DRASTICNU razliku,onda nije slepac neopevani,nego ima natprirodne moci...

Ne kontas,nije poenta u maximalnom broju frejmova nego u minimalnom,a kada imas kartu tipa gtx680 (ili jacu) tu itekako igra ulogu OC procesora,gde se dobija na dosta vecem minimalnom fps-u a to je presudan faktor za fluidan gameplay,zato sto su karte tog kalibra jezivo gladne procesorske snage,opste poznata stvar!

 

[PCBeast]

Ne bre, samo vi uzivajte, niko vama to ne brani. Samo ne mogu da dozvolim da overklok pojede sve dobro sto radi ovaj sajt i da negira ideju da Benchmark treba da bude medij za mnogo sire mase. Review ne moze da bude los ako nema overkloka u meri kojoj vi mislite da treba. Ja vas razumem, trazim i da vi razumete mene i moje pristojno obrazlozenje. Sajt je jedno - forum je drugo i imam maksimalno uvazavanje za sve o cemu govorite

Ne moze ploca da bude losa ako se klokuje za MHz manje od druge, a imao sam prilike da vidim kako se na ovom forumu takvi modeli nazivaju djubretom. Ne pristajem na tu filozofiju u 2013. godini kao urednik medija koji ima drugaciju viziju. APSOLUTNO razumem vase porive, vasu strast i necu to vise da ponavljam, ali ne zahtevajte od mene da se vracam u proslost. Jako bih voleo da organizujemo neko drugarsko vece negde, u Kosutnjaku, kafani, svejedno - da o tim stvarima prodiskutujemo, razmenimo stavove. Kada sam 2001. dosao po pozivu u jednu distributersku kucu da radim, prvo sto su mi rekli da zaboravim na moje "Dzi Forsove" jer se od toga leba ne jede

E pa sada isto tako kazem da se od OC-a leba ne jede jer ni u 2013. godini kao medij mucim istu muku kao pre 10 godina, nit podrske onih u koje se kunete, nit vremena, nit racunice. Eto predlog za diskusiju stoji kada god pozelite, uz cevape, pivo, mesano meso, moze o svemu da se prica, ako vas bilo sta zanima o trzistu, kako izgleda posao sa nase strane, zasto necega nema, zasto nesto kosta vise ovde nego preko....sve moze. Ovako preko nisana da pricamo je glupo

Moze review i te kako da bude losiji jer nije potpun jer se recimo radi o proizvodu koji se "reklamira" kao takav ,opredeljen za overklok.
Ta K oznaka i jeste za korisnike koji od procesora ocekuju vece performanse ,nece se sigurno prodavati korisnicima koji se sa overklokom ne bave!
Evo jedno retoricko pitanje.Koliko se proda Intel procesora sa oznakom K?Samim tim ce te svi sebi odgovoriti na pitanje koliko je danas interesovanje za overklok!
Ja zaista ne znam nikog ko ima Sandy/Ivy a da nije K serija a da procesor drzi na def.

Overkok procesora je obavezan deo testa svakog inostranog sajta ..Po cemu oni beze od koncepta i vizije medija za sire narodne mase?
Upravo kao takvi i obuhvataju celokupan segment IT populacije a ne opredeljuju se samo za jednu grupaciju.

I jos jedna stvar ,benchmark treba da bude institucija,nesto sto ce biti primarni izvor informacija,nesto sto je nase i kvalitetno,nesto na sta mozemo da se oslonimo a da nemamo potrebu za dodatnim informacijama sa neta ,bar ne u velikoj meri kao sada!Nekad je bio ...


Ja svakako razumem da su teska vremena,da je borba za opstanak ali mi je iskreno zao sto je kvalitet i te kako opao i sto se nivo srozava kako kroz prezentacije tih testova tako i same forumske zajednice..
Mozda ti to ne primecujes ali mi da a niko to ne zeli..
Neki od nas jesu odrasli ali i te kako je ostao zar i volja a pre svega i ljubav prema svemu ovom a na kraju krajeva i navika da se sve ove godine druzimo pod istim krovom

I nije tacno da niko ne zeli da pomogne,pitanje je koliko si ti bio voljan da cujes

P.S.Ja sam odavno izrazio zelju da te upoznam,jos preko debelog (znas na koga mislim) ,on je uvek o tebi imao visoko misljenje i samo reci hvale..
Trebao si na neku sesiju da dodjes,sad se vise i ne secam bilo je davno a svakako pored tebe ima jos meni interesantnih ljudi koje bi voleo da upoznam pa i da prodiskutujemo o nekim stvarima mada ja sa prijateljima sa IT foruma skoro nikad ne pricam o hardveru

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Jednostavno nemoj ni da se trudis da mu objasnjavas jer ne razume i nece da razume. Sto se njega tice veci klok nije potreban i svi smo ludi i besposleni i samo merimo ko ima veci i nista vise.

 

[magny_cours]

Koliko god negodovali i pljuvali po hasetu zbog termala i oc-a, ako zelimo zadrzati ozbiljnost u nivou diskusije, jednostavno ne mozemo zmuriti na cinjenicu da je najkrace receno, kao arhitektura jaci od prethodnika, i da na poprilicno nizem kloku ostvaruje iste rezultate.

Sve to je dostupno i proverljivo po rivjuovima i uporednim testovima kojih je pun net, ali zbog nase rekao bih tradicionalno-poslovicne sumnjicavosti spram "belosvetskih" hohstaplera koji testiraju ko zna sta i ko zna kako, ja sam predlagao vise puta u ovoj temi, nego izgleda niko nije raspolozen, da odradimo par nekih najreprezentativnijih benchmarkova sa npr sendijem-ajvijem-hasetom na fiksiranim kao i najvise dostiznim za 24/7 klokovima i vidimo tacno gde smo, u principu nije neki posao i uz malo dobre volje zacas moze da se odradi.

Ko je imalo pratio thread zna da nisam bio nimalo nezan kad je u pitanju kritika haswella zbog poznatih stvari, ali isto tako sam rekao da je jos gore uzeti jedan segment koji je los iz neke grupe karakteristika procesora, pa onda pricati i naglasavati jedino to.
Ono sto je po meni CINJENICA jeste da hw ima poprilicno vise peformanse klok za klok, i da ajvi mora posteeeeno da se oznoji da ga dostigne kroz OC. Mislim da pricamo o brojkama reda velicine izmedju 300-400MHz, zavisno od tipa workloada naravno. Kad se prica o overkloku, cesto se zaboravlja da nije bas tako jednostavno nadoknaditi zaostatak u IPC-u od primera radi 7-10%, znaci da bi jedan 3770k ostvario rezultat kao 4770k na npr 4GHz, morao bi da padne oc u startu na nekih 4.4GHz, sto nije naivno, i to uz uslov da uzmemo da je skaliranje sa klokom 100% linearno(sto naravno nije slucaj). Matematika je tu vrlo prosta, Hase kloknut na nekih 4.3-4.4GHz je veoma veoma tesko dostizan za Ivicu i to je recimo vec rezervisano samo za skalpirane i do limita kloknute Ivice.
Cenim da je procenat Haswella koji mogu da rade na tom nekom umerenom kloku od 4.3GHz veci od procenata skalpiranih Ajvija koji rade na 4.8-4.9 u 24/7, mozda gresim ali sumnjam da je bitno drugacije.

Neko je pominjao Crysis3 i performanse u delovima igre koje su CPU bound(delovi sa obiljem trave), i tu mogu da iz prve ruke potvrdim da je hase neverovatno dobar, posto dosta cesto igram mp(a nije mi pametno da ovo exponiram jer ce biti-vidi ovog mungosa, igra c3 multija i primetim i najmanje odstupanje u frejmrejtu na karakteristicno problematicnim delovima(pored nivoa sa visokom travom tu je i par lokacija na museum mapi).
Tvrdim da nema sanse da, izuzimajuci 3930/3960/70, ijedan sendi ili javi ostvare onako glatko iskustvo i prakticno odsustvo bilo kakvog dropa. Ovo konkretno znam jer sam licno probao na vise platformi i 100% sam siguran. Pretpostavljam da je razlog taj sto je c3 dosta dobro multitredovan a haswell je tu dosta fino unapredjen u odnosu na prethodnika, a verovatno i bolji rad sa memorijom uz visi IPC cini svoje.

Ukratko-mora se uzeti u obzir pri oceni procesora i jos ponesto osim visine kloka. Uostalom, da je samo klok vazan, sada bi novi FX-9950 bio najbolji i najbrzi procesor na planeti.

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Ok, hajde podjimo od toga da je da Haswell brzi. Slazem se. Brzi jeste i odusevljen sam koliko dobro su dobro odradili power menagement. 4.4Ghz? Pokazi nam takav primerak pa cemo da pricemo o tome. Do tada je ta prica bez osnova. Za Ivizu znamo vise manje sta i koliko moze.
Sve i da poredimo 4.4GHz vs ivicu na 4.8GHz i da kazemo da je to realno, gde je tu napredak?
Dok Intel ne krene da izbacuje batch-eve koji mogu da idu koliko i oni test primerci koje su slali dzaba im posao. Ja mislim da je haswell arhitektura sjajna ali da je oc potencijal koji ce osakatiti prodaju.
Ako Intel ne izbaci krsten refresh ja verujem ce mu proizvodjaci maticnih ploca sesti za vrat i da nece sjahati jako dugo. Kome oni da prodaju skupu plocu sa sjajnim OC potencijalom kada nema procesora koji je sposoban za to? Cemu onda Gaming i Overkloking serije maticnih?
A da, verovatno su ludi posto su i overklokeri izumrli a gejmerima ne trebaju frejmovi :d
Pogledaj sta se pise po netu i koliko su retki primerci koji mogu i 4.2 da doguraju uz normalan napon i da se ne pregrejavaju. Dzaba nova generacija ako ne mozes izvuci vise performanse.
Opet kazem, platforma je dobra, prokleto dobra ali OC je podbacio skroz i sjajne ploce bice neiskoristene. Ko ce dati 200e za plocu kada je i ploca od 120e da tera sve na default-u?
Zbog takvih stvari OC mora da postoji, da se razgranice klase proizvoda i da se nesto ponudi i malo zahtevnijim kupcima uz naravno vise love. Ako izbacite OC iz kombinacije vise nema ni high end ploca.

 

[abacus]

magny ajde molim te daj neka podesavanja ili neki screenshot BIOS-a za tih 4.3GHz stabile jer mi je prosto neverovatno da ovaj CPU nece da mrdne dalje od def....

 

[GoranM]

Ako ga hladi Corsairom H100 mora da radi na bar 4,4Ghz uz normalne temperature u LinX-u, naravno AVX

Prosto pitanje : Moze li to na 4,4GHz terati Linx AVX uz Corsair H100 na ipod 90C ? Ako ne moze, dzaba onda sva prica posto ivica moze na 4,6-4,7Ghz

 

[abacus]

Izgleda da smo krenuli u potpuno pogresnom pravcu.....sto se tiche OC-a Haswell procesora.....krenulo je.....4320Mhz.....i idemoooooooooooooooo

 

[Peca]

Jednostavno nemoj ni da se trudis da mu objasnjavas jer ne razume i nece da razume. Sto se njega tice veci klok nije potreban i svi smo ludi i besposleni i samo merimo ko ima veci i nista vise.

Nisi fer sa takvim odgovorom, samo toliko

Zasto bih uopste ucestvovao u diskusiji sa vama, hteo da sednemo, prodiskutujemo o svemu, cisto da shvatite vremena u kojima se nalazimo. I sta cemo kada vam bude Intel zalepio CPU na plocu, sta cemo onda? Onda ces reci, jeste Peca bio u pravu...da je sada 2003 a ne 2013 apsolutno sve kritike bi bile na mestu. I ovako neke stoje i neke stvari ce morati da se promene ali vi necete da razumete moja obrazlozenja. Ne da ne mozete nego necete. Zbog takvog stava necu vise da nastavim sa besmislenim preganjanjima, vas stav - moj stav i to je OK. Ukoliko budete voljni za druzenje, tu sam, nije problem

Zasto je Pece manje na forumu vec godinama? Zato sto ne mogu da se borim sa vas sto, jedan shvati, drugi takodje, deseti, pedeseti, i onda mi se neko posere na sav trud i naduva me. Meni to bre ne treba, to nije fer. Uopste nisam primadona niti mislim da sam neki baja, ali sam proputovao pola sveta na raznim IT desavanjima, imam nekih iskustava, umem da sagledam sta ce biti sutra, sedeo za stolom sa ljudima o kojima verovatno vecina masta da ih vidi - i hocu da pricam sa posetiocima ovog sajta, vrednujem ih kao svakoga. Meni ne treba takav odnos, briga me da svoje zivce gubim. U diskusijama o IT trzistu sve sam obrazlagao kako stoje stvari, objasnjavao da niko nikoga ne dere, ma dzabe, ja sam deo lobija, ja branim nekoga. Sta ce bre to meni nakon tolikih godina na ovom mestu? Da vi uopste znate sta cini ovaj posao, koliko muka, problema, truda, energije, komunikacije...ja sam bre utro put svima koji testiraju hardver u ovoj zemlji da ih neko uopste cuje da postoji internet. Ne zasluzujem od bilo koga da tako komunicira sa mnom

OK, test je ******, nema problema, resen problem

 

[abacus]

Evo i nekih "inicijalnih" pomaka....a sada sam ostavio da se testira na 4560Mhz sa full zauzecem memorije.....

 

[demios]

lichi malo na pomak aaali....
gflopsi su niski, trotluje 100%.
trebalo bi da ima barem 130 na tom kloku.

 

[MDM]

@Peca
Evo konkretno za Košutnjak, može u utorak recimo 18h da svi mogu stići.
Zbog parkinga i manje gužve predlažem restoran Golf (kod hidrometeorološkog, inače prava kafana ), a alternativa može biti restoran košuta dole u podnožju; toliko od mene!

@abacus
To čudo nije skalpirano? Ako je tako onda i nije toliko loše, ali vidi se da je inače na limitu...

 

[treci]

Kao nova i naprednija arhitektura, na tom kloku mora imati i vise od 130 gflopsa. Na forumu ima sendija koji na tom kloku imaju 125-130. Trotluje 100% nema sumnje.

 

[solajam]

sa [email protected] imao sam 116Gflopsa , tako da to nije to, treba vise...

Evo i nekih "inicijalnih" pomaka....a sada sam ostavio da se testira na 4560Mhz sa full zauzecem memorije.....

 

[Lazni_Kazanova]

Ako doda jos struje moci ce da kuva instant jaja

 

[abacus]

Prostorija bez klime...unutra 2 masine za LTC ukupno 6 grafika 3+3 7950+7970.....znachi ugodno nema sta a evo i rezova :
inace smo lepo potrosili 90 stranica....a niko nije probao FSB da dizhe ......sto se mene tiche dosta....za sada

 

[demios]

wtf?
kako si uspeo na 120 fsb?
ako je tako, onda non k model, skalp i milina.

i dalje je nizak gflops i nisi sa josh memorije, ali je napredak.

probj malo i prime avx poslednji sa tim setovanjima ako te ne mrzi.

 

[La.Prestige]

Stvarno, kako FSB na 120??

Nadam se da nije zakljucan na non-k modelima.

 

[abacus]

Igrati se treba sa Ring Ratio,GT Ratio i odnosom za frekvenciju memorije....i onda dodjete do 120FSB

 

[sam633]

Čekaj, GT ratio je za grafiku? Ako jeste, kakve to sad ima veze?

 

[PCBeast]

Da se vratimo na temu...
Da li neko ima watt metter da moze da pogleda kolika je stvarna potrosnja Haswell-a posto se sada hype-uje da je Intel lazirao potrosnju!

http://www.pcper.com/reviews/Proces...erformance-and-Architecture/Power-Consumption

Ovo mi nesto jako smrducka ali videcemo..

@mdm
Poslao sam ti p.m. zasto cooliras?

 

[magny_cours]

Igrati se treba sa Ring Ratio,GT Ratio i odnosom za frekvenciju memorije....i onda dodjete do 120FSB

Ma sve je to lepo, najmanji problem je podici fsb i proci kroz sve kombinacije u sitna crevca ali mene interesuje kako si zahvaljujuci tim igrarijama uspeo da napravis toliku razliku, cak oboris i vcore znatno koliko vidim i smanjis temperature???
Kod mene sve to manje vise dodje na isto, primera radi 4.4GHz trazi taj i taj napon i nebitno kako dodjem do te frekvencije, napon (a time i temperatura) je-isti, nema skoro pa nikakve razlike ni u stabilnosti ni bilo cemu drugom.

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Nisi fer sa takvim odgovorom, samo toliko

Zasto bih uopste ucestvovao u diskusiji sa vama, hteo da sednemo, prodiskutujemo o svemu, cisto da shvatite vremena u kojima se nalazimo. I sta cemo kada vam bude Intel zalepio CPU na plocu, sta cemo onda? Onda ces reci, jeste Peca bio u pravu...da je sada 2003 a ne 2013 apsolutno sve kritike bi bile na mestu. I ovako neke stoje i neke stvari ce morati da se promene ali vi necete da razumete moja obrazlozenja. Ne da ne mozete nego necete. Zbog takvog stava necu vise da nastavim sa besmislenim preganjanjima, vas stav - moj stav i to je OK. Ukoliko budete voljni za druzenje, tu sam, nije problem

Zasto je Pece manje na forumu vec godinama? Zato sto ne mogu da se borim sa vas sto, jedan shvati, drugi takodje, deseti, pedeseti, i onda mi se neko posere na sav trud i naduva me. Meni to bre ne treba, to nije fer. Uopste nisam primadona niti mislim da sam neki baja, ali sam proputovao pola sveta na raznim IT desavanjima, imam nekih iskustava, umem da sagledam sta ce biti sutra, sedeo za stolom sa ljudima o kojima verovatno vecina masta da ih vidi - i hocu da pricam sa posetiocima ovog sajta, vrednujem ih kao svakoga. Meni ne treba takav odnos, briga me da svoje zivce gubim. U diskusijama o IT trzistu sve sam obrazlagao kako stoje stvari, objasnjavao da niko nikoga ne dere, ma dzabe, ja sam deo lobija, ja branim nekoga. Sta ce bre to meni nakon tolikih godina na ovom mestu? Da vi uopste znate sta cini ovaj posao, koliko muka, problema, truda, energije, komunikacije...ja sam bre utro put svima koji testiraju hardver u ovoj zemlji da ih neko uopste cuje da postoji internet. Ne zasluzujem od bilo koga da tako komunicira sa mnom

OK, test je ******, nema problema, resen problem

Pa ne mozemo biti fer prema svima. Nije fer odgovor zato sto covek ima "stav". Slobodno procitas prethodne njegove postove i razumeces zasto sam to napisao. On nece da razume zasto ljudi ovde kukaju i to je to. Ne treba uopste gubiti vreme.

Sto se tvog odsustva tice. Peco, znam da ne moze da se boris sam sa stotinama ljudi ovde. To je nemoguce. 100 ljudi, 100 misljenja. Poenta je da ne moras da se boris s nama. Mozemo da diskutujemo, mozemo da kazemo sta mislimo ali uvek ce biti onako kako ti odlucis i to je to. Slagali se ili ne. Ne mislim to u losem kontekstu. Ti si gazda, ti vodis svoj posao i treba da bude kako ti mislis da je najbolje. Ja s te strane imam savrseno razumevanja

Sto se Intela tice. Vidim kakvu Intel ima politiku, jasno je meni sve to. Neka oni i zalepe cpu za plocu, ni to mi ne smeta ako to bude pruzalo ono za sta bih ja dao novac. Mozda ni to ne bude dovoljno. Mozda ce biti nesto sto ce pruzati i malo vise, on ce mi uzeti novac. Sta ce da bude ne znam, videcemo za tri godine. Mozda u nekoj slicnoj temi gde cemo opet popljuvati Intel. Mozda to nece da promeni nista ali mozemo da izrazimo nezadovoljstvo.

@abacus, svaka cast.

 

[Perica_Barii]

Evo i Abacus potrosio malo vremena na upoznavanje sa platformom pa je i to rezultiralo pomakom sa defaulta koji je koliko se secam bio misaona imenica kada je probao par komada. Nazalost OC ove platforme zahteva mnogo vise vremena i znanja od obicnog dizanja multija i voltaze na cpu, kao sto rekoh gomila faktora utice i svi su bitni.
Mozda sada i vidimo neki na vecem taktu ko zna.....

 

[Lazni_Kazanova]

Upornost rusi sve prepreke, cestitam

 

[GoranM]

Ima to "zid" na 4,5-4,6Ghz usled pregrevanja na 90-100C i tu nema magije koja to resava. Moze se uzeti "malj" u ruku u vidu Corsair H110, ali to ne menaj cinjenicu da je CPU previse topao.