Grejanje na pelet

[optical]

Sinoć je dolazio još jedan instalater što prilično dugo radi ugradnju i održavanje kod x ljudi koje znam i bacio me u nevericu. Čovek 'ladno reče da ne mora prohromski/zidani odžak uopšte za pelet, u smislu da može i obična (valjda limena) cev, jer ventilator svakako "gura" dim. Kaže jeste da će progoreti nakon nekog vremena, ali cena je smešna u odnosu na prohromski. Ako nije lupio, to je automatski ušteda od oko 800evra koliko traže ljudi za prohromski i ruke.

 

[jozza]

Pa nije lupio. Dobar kotao ima malu temperaturu izduvnih gasova, i ako i dobro sagoreva, nema toliko "kiseline" kao kod grejanja na plin. Radi to posao, samo ako praviš novu kuću, ne prolazi tehnički prijem. Svakako MOŽE, probaj pa vidi kako ide. Ja sam pre par postova i napisao da ako kotao ima ventilatore, tu odžak (u smislu da VUČE) nije potreban. Potreban je samo da odvede dim dalje od kuće, da ne dimi pod prozor, itd. Ako tek treba da kupiš kotao NEMOJ da se *****eš i uzmeš jači nego što ti treba. Trošiće više peleta, češće se pali gasi, itd. Najbolje je kad je knap

 

[optical]

Što više pišeš, deluje da si bio kod mene sinoć. Šalu na stranu, ali čovek je u suštini pričao istu stvar. Druga dva instalater su izračunali slično, jedan 23kW, drugi 20kW (ovde verujem da je u pitanju dostupnost modela firmi sa kojima rade), dok je ovaj predložio 18kW i reče da može da "doda" na jačini ako bude potrebno. Baš je spomenuo to za jači kotao, da će se paliti gasiti, dok bi ovaj bolje modulirao. Kotao koji bi on ugradio je Mareli duo, koji ima ventilator koliko vidim.

 

[SomiKnight]

U prospektu piše da je za sve jačine kotla ista minimalna jačina rada, osim za najmanji kotao, kako to onda neki kotlovi bolje moduliraju?
Ako rade u minimalnom režimu onda sve rade na toj jačini, ne mogu manje od toga koliko god da je jaka?

Mi imamo visok dimnjak, nije nam ni pominjao instalater da bi to moglo bez turbine da radi, za koju sam rekao da je bučna i da mi se ne sviđa, stvarno može da se namesti da ne radi turbina u minimalnom režimu rada samo uz pomoć dimnjaka?

 

[jozza]

Ne može bez turbine! Kotao ima lambda sondu, kija očitava izduvne gasove i prema tome dozira pod/nad pritisak ventilatorom, u zavisnosti gde se isti nalazi, dal' na usisu ili izduvu. Dakle dozira se odnos goriva i vazduha. A to koliko nisko ide sa snagom u minimumu nije isto za sve kotlove. Dakle treba pogledati pažljivo svaki prospekt, videti učinak kotla na raznim nivoima snage, itd. I OBAVEZNO ugraditi LADDOMAT ili ugraditi ventile i cirkulacionu pumpu da se ispoštuje princip rada Laddomat-a u smislu zaštite hladnog kraja kotla. Nije da će kotao da propiša (ako je iole kvalitetan) već se skuplja garež i smola ako je temperatura preniska, a ni sagorevanje nije potpuno. Ako kotao već poseduje cirkulacionu pumpu, dovoljan je i trokraki termostatski ventil

 

[jozza]

Što više pišeš, deluje da si bio kod mene sinoć. Šalu na stranu, ali čovek je u suštini pričao istu stvar. Druga dva instalater su izračunali slično, jedan 23kW, drugi 20kW (ovde verujem da je u pitanju dostupnost modela firmi sa kojima rade), dok je ovaj predložio 18kW i reče da može da "doda" na jačini ako bude potrebno. Baš je spomenuo to za jači kotao, da će se paliti gasiti, dok bi ovaj bolje modulirao. Kotao koji bi on ugradio je Mareli duo, koji ima ventilator koliko vidim.

Biraj kotao za koji ima iskustava, kao i servis u blizini, zlu ne trebalo. I pitaj nekog da ti izračuna potrebnu snagu. To varira u odnosu na mnogo parametara.

 

[Oswajac]

Sinoć je dolazio još jedan instalater što prilično dugo radi ugradnju i održavanje kod x ljudi koje znam i bacio me u nevericu. Čovek 'ladno reče da ne mora prohromski/zidani odžak uopšte za pelet, u smislu da može i obična (valjda limena) cev, jer ventilator svakako "gura" dim. Kaže jeste da će progoreti nakon nekog vremena, ali cena je smešna u odnosu na prohromski. Ako nije lupio, to je automatski ušteda od oko 800evra koliko traže ljudi za prohromski i ruke.

Pa nije lupio mene 5m cevi, vuna i lim nesto smesno izaslo 2020.
Pazi ako imas negd eotpad mozes i jos jeftinije da nadjes od grejanja one cevi/toplovoda sa sve izolacijom.
Kakav prohromski ili zidani to ti je skuplja varijanta. Za ovaj ti treba zavarivac da izvari cev ako je nastavljas, da ti neko ankerise uz kucu ako ga spolja pravis, ako g aunutra zidas oko cevi stavis one cigle za ventilaciju time ozidas, iznad ploce stavljas kao sto sam napisao vunu i lim i cao

 

[kalin62]

Pa nije lupio mene 5m cevi, vuna i lim nesto smesno izaslo 2020.
Pazi ako imas negd eotpad mozes i jos jeftinije da nadjes od grejanja one cevi/toplovoda sa sve izolacijom.
Kakav prohromski ili zidani to ti je skuplja varijanta. Za ovaj ti treba zavarivac da izvari cev ako je nastavljas, da ti neko ankerise uz kucu ako ga spolja pravis, ako g aunutra zidas oko cevi stavis one cigle za ventilaciju time ozidas, iznad ploce stavljas kao sto sam napisao vunu i lim i cao

Koje crno varenje pa za to ima gotove cevi pogledaj malo

 

[jozza]

Pa nije lupio mene 5m cevi, vuna i lim nesto smesno izaslo 2020.
Pazi ako imas negd eotpad mozes i jos jeftinije da nadjes od grejanja one cevi/toplovoda sa sve izolacijom.
Kakav prohromski ili zidani to ti je skuplja varijanta. Za ovaj ti treba zavarivac da izvari cev ako je nastavljas, da ti neko ankerise uz kucu ako ga spolja pravis, ako g aunutra zidas oko cevi stavis one cigle za ventilaciju time ozidas, iznad ploce stavljas kao sto sam napisao vunu i lim i cao

Šta će mu unutra, odžak najbolje napolje da izbaci, i nikad neće biti problema sa gasovima. Naslušao sam se svakakvih horor priča. Doduše sve su bili zidani odžaci od pre Hrista.

Koje crno varenje pa za to ima gotove cevi pogledaj malo
Pogledajte prilog 505422

Mora da proveri koji prečnik mu je potreban. Ovih cevi ima od fi80 do 160

 

[Oswajac]

Koje crno varenje pa za to ima gotove cevi pogledaj malo
Pogledajte prilog 505422

Kakve su ovo cevi lici na plastiku?
Mislio sam obicna metalna cev
mislim na ovakve cevi, takva je kod mene

@jozza slazem se ako ima mogucnost neka izbaci napolje odzak.

 

[optical]

Ima li neko da koristi neki termostat koji je moguće integrisati u Home Assistant? Plan mi je da naručim smart termoglave i koristim sa grejanjem na pelet, pa da regulišu temperaturu u odnosu na xiaomijev termometar u toj prostoriji, ali dok to ne stigne na realizaciju, uzeo bih neki termostat koji sigurno radi sa HA.

 

[scenkov]

Kotao dize temperaturu vode kada ode u mod ,, work modulation,,. U pitanju je alfa commo 21. Grejem prizemlje i sprat, zajedno nekih 110-120m2. Termoglave su u sobama, hodnici i kupatila bez termoglava. Koristim sobni termostat, ali je uvek na vecoj temperaturi od zeljene , kako mi ne bi termostat gasio kotao (termostat koristim samo da mogu preko wi-fia da palim i gasim kotao). E sad zadata temperatura vode kotlu je 60stepeni. On to sve lepo nagura , termoglave zatvore par radijatora (na 22-23 stepeni) u jednoj sobi je zatvoren radijator, i onda se kotao prebaci u work modulate mod gde krece da povecava temperaturu vode i do 67-68 stepeni. Treba li smanjiti snagu kotla ( doziranje peleta i ventilator) u work modulate modu. Ja bih zeleo da kotao radi na odrzavanju temperature, a ne da ga stalno gasim i palim jer imam osecaj da mi sa takvim radom trosi mnogo

 

[jozza]

To je mač sa dve oštrice. Jer se kroz odžak gura energija, pa sad treba naći meru koliko nisko ima rezona ići sa snagom plamena, i koliko dugo ga držati da gori, a termoglave zatvorene. Baš zato i postoji bafer. Lepo kotao radi na 80% opterećenja, greje kuću, a kad zagreje, greje se bafer. Kad se kotao ugasi, kuća viče iz bafera. Kad se bafer ohladi, kotao se pali, i PRIMARNO greje kuću, pa onda i bafer. Tu je potrošnja najmanja

 

[Ira]

Trebas da smanjis snagu kotla, ali radom u modulaciji kotao trosi vise nego kad je u tzv. stand by rezimu. Ne vidim svrhu rada kotla 24h u prelaznom periodu. Prvo smanji doziranje za work 1, pa ako je potrebno i brzinu ventilatora, a onda prati da li odrzava temperaturu ili prebacuje u work 2. Cilj ti je da kotao sto pre udje u modulaciju i radi najduze vremena sa najmanjom snagom. Taj Alfa verovatno ima italijansku elektroniku-Mikronova, pa mozes lako da podesavas parametre snage.

 

[optical]

A šta se smatra stand by režimom? Monter reče da je navodno bolje da kotao bude u modulaciji nego da je jači, pa da se stalno pali i gasi, ali ne znam da li se to smatra stand by režimom?

 

[deni1983]

Ljudi dali ima neko iskustva sa gorionicima biotermec ?

 

[pajser.china]

Ljudi dali ima neko iskustva sa gorionicima biotermec ?

I ja sam pitao ovde letos - niko mi nije odgovorio.
Obzirom na cenu (gorionik, skladište, puž za manje od 120k) - kupio sam ga. Uzeo sam i onaj Smart termostat za kontrolu (preko Jakov-a je jeftinije bar 5k nego na drugom mestu).
Ovih dana treba da mi ugrade u postojeći TŽK 26 - zvali da dođu, ali pošto je kotao stari (2 godine) hteo sam da ga neko profi očisti (sinoć završili)
Uzeo sam GIR pelet - totalno sam skeptičan kako ću proći sa njim

 

[frrka]

Kotao dize temperaturu vode kada ode u mod ,, work modulation,,. U pitanju je alfa commo 21. Grejem prizemlje i sprat, zajedno nekih 110-120m2. Termoglave su u sobama, hodnici i kupatila bez termoglava. Koristim sobni termostat, ali je uvek na vecoj temperaturi od zeljene , kako mi ne bi termostat gasio kotao (termostat koristim samo da mogu preko wi-fia da palim i gasim kotao). E sad zadata temperatura vode kotlu je 60stepeni. On to sve lepo nagura , termoglave zatvore par radijatora (na 22-23 stepeni) u jednoj sobi je zatvoren radijator, i onda se kotao prebaci u work modulate mod gde krece da povecava temperaturu vode i do 67-68 stepeni. Treba li smanjiti snagu kotla ( doziranje peleta i ventilator) u work modulate modu. Ja bih zeleo da kotao radi na odrzavanju temperature, a ne da ga stalno gasim i palim jer imam osecaj da mi sa takvim radom trosi mnogo

Kakva je temperatura vode koja se vraca u kotao?
Mozda ode mnogo nisko pa on sam pojača temp kao neka vrsta zaštite?

 

[Ira]

A šta se smatra stand by režimom? Monter reče da je navodno bolje da kotao bude u modulaciji nego da je jači, pa da se stalno pali i gasi, ali ne znam da li se to smatra stand by režimom?

Stand by rezim znaci da je kotao u stanju pripravnosti, a pocinje da radi kada temperatura vazduha ili vode opadne na odredjenu vrednost, u zavisnosti da li je rad kotla regulisan termostatom ili preko temperature vode, odnosno ambijentalne temperature. Rad kotla u stand by rezimu nema veze sa snagom kotla, vec je to jedan od dva rezima rada. Mada ima i kombinacija ta dva rezima. Stand by rezim se uglavnom koristi u prelaznom periodu.

 

[Gavrela]

Pozdrav svima, posle mnogo vaganja odlucis da mi je sigurnije ipak na pelet, ocekivao sam i ovo ****** sa strujom da ce da poskupi tako da ispade sve kako treba.

Gledao sam dok sam odlucivao da li pelet/toplotna pumpa, naleteo na iskustva sa peletom ovde. Ne mogu da pronadjem sad...

Ako ima tema moze link, ili da neko posavetuje sta je ok uzeti.
eo ga kotlic

 

[bgajic]

e, takav sam i ja uzeo. trebalo bi da ga instaliram u sredu. ako neko ima neki savet za pelet, javno ili preko privatne poruke...

 

[GabeN]

Mene zanima sad ova prica modulacija vs stand by.

Nedavno sam na abc uzice kotao dodao njihov gorionik, postavljen i termostat.

Testirao ga, lepo to radi, npr postavim na termostatu 22c, cim dostigne 22.4c, gasi se. Posto su radijatori i dalje topli, temperatura raste i dalje i onda krene da pada. Onda kad spadne na 21 recimo, opet se pali.

Jel to rad u modulaciji? I kako je rad u stand by-u razlicit od ovoga?

Konkretno nisam prezadovoljan za sada jer kad se ugasi i kad dodje vreme za ponovno paljenje, plus vreme koje mu treba da se upali pa zagreje, bas dosta prodje i naravno bude prehladno.

Ja sam to zamisljao sa manjim temperaturnim oscilacijama. Ovako se oseti taj prelaz. Mozda je resenje dici temperaturu sto planiram na zimu da radim...

Edit: takodje pritisak vode mi je konstantno na 1bar i kad ne radi i kad radi, jel to okej za sistem koji radi u kuci na 3 sprata?

 

[cofi89]

@Gavrela @bgajic

Da vas služi Kepa u zdravlju!

Meni se sa MC25 ubedljivo najbolje pokazao pelet u kombinaciji 70% bukva / 30% jela.
Konkretno Sparrow ili kao sasvim adekvatna a jeftinija zamena, crnogorski Biomonte koji koristim već tri sezone (uzet i za ovu).
Jela Star nisam probao.

Kepa inače u upotrebi kod mene od 2018-e, sa adekvatnim održavanjem (redovno u sezoni + godišnje čišćenje (njihov serviser dođe i odradi)) "ni ne znam da ga imam" - radi kao sat

Naravno, uslovi rada, podešavanje kotla, dimnjak....sve utiče i može praviti razliku, tako da...."your experience may vary"!
Najbolje je uzeti po 10-ak dzakova različitih vrsta i proizvođača, pa utvrditi na licu mesta koji je najbolji (najmanje pepela i šljake, najveća kaloričnost, sposobnost paljenja....).

Takođe, ako budete probali rad u modulaciji (da ne ide u standby, tj. "on/off"), obavezno ispratiti i uporediti stanje gorionika i potrošnju. U mom slučaju nikako mu nije odgovarala modulacija, jer sam na kraju imao neznatno veću potrošnju i užasno zagaravljeno ložište, a s' obzirom da mi "on/off" mod održava temperaturu skoro pa idealno (više u nastavku) nisam se ni trudio da se pozabavim podešavanjima (vrlo je moguće da je do istih).
Inače, ložište/gorionik/pepeo treba da budu drapkasto-beličasti kada je sagorevanje dobro i pelet kvalitetan (nikako crni i zagaravljeni).

@GabeN

To bi trebalo da je standby način rada (ako se potpuno gasi). Modulacija je kada radi konstantno, samo smanjuje snagu na minimum umesto da se ugasi skroz. Cilj je da sobnu temperaturu drži konstantnom.

Što se nje tiče, ako hoćeš da manje čeka na sledeće paljenje, moraš ako je moguće da smanjiš histerezu na termostatu. Predpostavljam da je reč o sobnom?

Ja na mom držim 0.5 stepeni, što u praksi znači 0.25 gore-dole, tj. namešten na 23C greje do 23.3 (~23.6 dok se ohlade radijatori), pa pali ponovo kada padne na 22.8C.

Edit: takodje pritisak vode mi je konstantno na 1bar i kad ne radi i kad radi, jel to okej za sistem koji radi u kuci na 3 sprata?

To što je konstantan je odlično, a sam pritisak mislim da bi trebalo da je ok ali možda i ne bilo loše da ga držiš na 1.2bara.
Ja moj držim na 1.3bar, takođe imam tri etaže (kotao naravno na najnižoj), i to više da bi imao lufta i dovoljno vremena između dopunjavanja (imam svugde automatske odrzačne ventile, pa izgubi 0.2 - 0.3 bara na 4-5 meseci rada)), inače nije nužno neophodno.

 

[SomiKnight]

Ni meni se ne sviđa koliko temperatura padne dok se ponovo ne uključi,
ja imam nero nq7 rf termostat, koliko vidim on ima samo da se podesi -0,2/+0,2 ili -0,2/0 stepeni, bilo bi bolje obrnuto, da je 0/+0,2 stepena ili još bolje 0/0 ali mislim da ne može tako.

 

[Ira]

Pojedini gorionici nemaju rezim rada u modulaciji. Termostat Unitec sq7 rf ima histerezis od +-0,1 do +-0,3, i cesto ga mesaju sa Nerom. Jedan od najkvalitetnijih peleta na trzistu je ''Moj pelet'' Nova Varos. Da, i pelet Radanovic.

 

[cofi89]

@SomiKnight
Imam u stanu za elektro kotao isti takav (brendiran kao Bergen doduše, ne sećam se tačno koji model, žičani), mnogo dobar termostat (za razliku od bežičnog Salus krša koji mi je na Kepi).
Isti takve opsege ima za histerezu (doduše tamo je defalt od +-0.2 sasvim ok, pošto elektro kotao mnogo brže zagreje radijatore)

@Ira
Naizgled tri identična modela 🙄

Hvala puno za info za Unitec/histerezu!

 

[GabeN]

@GabeN

To bi trebalo da je standby način rada (ako se potpuno gasi). Modulacija je kada radi konstantno, samo smanjuje snagu na minimum umesto da se ugasi skroz. Cilj je da sobnu temperaturu drži konstantnom.

Što se nje tiče, ako hoćeš da manje čeka na sledeće paljenje, moraš ako je moguće da smanjiš histerezu na termostatu. Predpostavljam da je reč o sobnom?

Ja na mom držim 0.5 stepeni, što u praksi znači 0.25 gore-dole, tj. namešten na 23C greje do 23.3 (~23.6 dok se ohlade radijatori), pa pali ponovo kada padne na 22.8C.


To što je konstantan je odlično, a sam pritisak mislim da bi trebalo da je ok ali možda i ne bilo loše da ga držiš na 1.2bara.
Ja moj držim na 1.3bar, takođe imam tri etaže (kotao naravno na najnižoj), i to više da bi imao lufta i dovoljno vremena između dopunjavanja (imam svugde automatske odrzačne ventile, pa izgubi 0.2 - 0.3 bara na 4-5 meseci rada)), inače nije nužno neophodno.

Bas taj Salus bezicni imam, nisam dirao podesavanje histereze, ne znam ni da li moze to da se podesava, nesto se ne secam te opcije iz uputstva...

 

[cofi89]

Bas taj Salus bezicni imam, nisam dirao podesavanje histereze, ne znam ni da li moze to da se podesava, nesto se ne secam te opcije iz uputstva...

Vala ništa čudno, s' obzirom kakvo je uputstvo...

Uglavnom, ako ovaj model imaš, ima opciju i ima u uputstvu, samo moraš skupiti strpljenje i biti uporan u traženju.
Ako nađem uputstvo od mog, slikaću, ne nađoh ga na mestu gde je bilo zadnji put

 

[GabeN]

Taj je samo V2 verzija na kraju, fizicki ovako vidim da dugmicima levo ima dodatno + gore i - dole.

Histereza se spominje jedno u uputstvu i to na Rumunskom. U suštini to je ovaj deo, i to nije sporno, sporno je da mi objasniš šta tačno to radi i šta time dobijam?

https://doming.rs/cms_upload/catalog/product_files/1150029_uputstvo_za_upotrebu.pdf

 

[cofi89]

sporno je da mi objasniš šta tačno to radi i šta time dobijam?

npr postavim na termostatu 22c, cim dostigne 22.4c, gasi se. Posto su radijatori i dalje topli, temperatura raste i dalje i onda krene da pada. Onda kad spadne na 21 recimo, opet se pali.

👆 Ovako ti je po default-u sa 1C histerezom, tj. 0.5C gore-dole od zadate.

Kada postaviš na 0.5C, tj. 0.25C od zadate, dobićeš 👇

npr postavim na termostatu 22c, cim dostigne 22.2*c, gasi se. Posto su radijatori i dalje topli, temperatura raste i dalje i onda krene da pada. Onda kad spadne na 21.8* recimo, opet se pali.

Ergo, neuporedivo veći komfor, tj. manja oscilacija temperature.
Pogotovo bitna za kotao na pelet kome treba podosta vremena dok krene da greje od momenta paljenja (na primeru^^^ u januaru će verovatno dodatno pasti na 21.6C dok ne krene topla voda ka radijatorima).

* 22.25C/21.75C zapravo i tačno, no Salus (moj barem) zaokružuje, tj. meri/prikazuje u koracima od 0.2