Šta je novo?
Od:
Filteri

GeForce GTX480, GTX470 & GTX465 thread

Dobro,***,to je vec cista egzotika. Ljudima koji uzimaju takve stvari cena nije stavka u racunici.:)
 
Sve je to lepo ali uvek negde u malom mozgu stoji i pecka cinjenica da je chip nedovrsen i da ima te mane uprkos smanjenoj temperaturi zbog vodenog sistema.
Realno sto je mnogo mnogo je..Dzabe i entuzijazam.Bacene pare,po meni bar.
 
PCBeast je napisao(la):
Sve je to lepo ali uvek negde u malom mozgu stoji i pecka cinjenica da je chip nedovrsen i da ima te mane uprkos smanjenoj temperaturi zbog vodenog sistema.
Realno sto je mnogo mnogo je..Dzabe i entuzijazam.Bacene pare,po meni bar.
Kliknite za proširenje...

A koje su te mane chipa sa snizenom temperaturom i bukom?
Mislim dal ce tog sto pukne 700e da pece 25% veca potrosnja u odnosu na 5870...
 
Meni je ovo najjace :p :
 

Prilozi

  • frw.jpg
    frw.jpg
    256.1 KB · Pregleda: 172
Jedan mali dodatak na temu decibela (dB), pošto vidim da se neki ovde "frljaju" i time dovode ljude u zabludu:

1. Kada izvor zvuka (u našem slučaju) duplo poveća snagu to "daje" 3 dB više. Ako nam ,na primer, treba 100W snage za 90dB, trebaće nam 200W za 93dB. Ali su iz ovoga neki izvukli potpuno pogrešan zaključak, jer...

2. Percepcija ljudskog uha i mozga približno odgovara dB skali, t.j. da bismo osetili da je zvuk "duplo jači" on mora postići duplo više dB-a (na primer, skok sa 40 na 80dB)

Hint: Sledeći put pre postovanja pogledati udžbenike iz srednje škole ili Wikipediju
 
zeljko je napisao(la):
A koje su te mane chipa sa snizenom temperaturom i bukom?
Mislim dal ce tog sto pukne 700e da pece 25% veca potrosnja u odnosu na 5870...
Kliknite za proširenje...

Ti koji ce da bace pare od 700 za takvu kartu su ona vrsta ljudi koja ce da kaze komsiji da ima najjacu kartu trenutno koja postoji.
Fermi chip je nedovrsen tj neusavrsen chip.Ako na vazduhu dostize 90c+ uz uslove od 20c ambijentalne temperature takav chip ce u letnjim uslovima da skoci na 100c.
Kada ga stavis na vodeni sistem ni tu se nece proslaviti nesto sjajno ako user koji koristi takvu kartu i sam vodeni sistem nema recimo klimu u sobi da obori temperaturu.
Iz toga proizilazi da ce takva karta koja je jos OC-vana na 750 Mhz imati i na vodi visoke temperature jer je svakako chip sam po sebi jako vreo.Da ne pominjem da mora da ima jako i kvalitetno napajanje..Spcifikacija kaze : Requirements
Minimum of a 600 Watt power supply.
(Minimum recommended power supply with +12 Volt current rating of 42 Amps.) Dobro,ovo se podrazumeva,ako daje tolike pare na kartu treba da ima i odlicno napajanje,valjda;)
Buka=0 ,Temperatura - diskutabilno (zavisi od vodenog sistema i ambijentalne temperature)
Sa moje tacke gledista ,savest bi me pekla sto sam bacio tolike pare na mali pomak u performansama ,na veliku potrosnju i ono sto je najcrnje kad znas da to nije to,jednostavno nema mirnog sna,u pdosvesti stoji da je ovo samo prelazno resenje od nvidie a daleko od savrsenog proizvoda!
700 eur= 2x ATI 5870 Sapphire VaporX = Bolje performanse,manja temperatura.
Da se razumemo,ATI ne preferiram ali ovo je realnost!
 
Poslednja izmena:
Realnost je ta za onog ko ce terat nesto na vodi i biti spreman da puca kes, ici na najbolje a to je Fermi.... inace vec sam 2x puta objansio da bios fermia cilja 94C i da kuler u dosta vrelijim uslovima moze odrzati te temperature na ustrb buke, jer sad pri OCCT-u na 94C kuler potera na 66% sto znaci da ti ima jos dosta lufta...
Tacno je da je peff/wat los ali Fermi je skoro po svemu jaci cip od 5xxx serije bas zbog toga i trosi toliko (natrpali su sto/sta dok je ATI svoju karticu totalno ogulio tako da nema ni ubrzanje 2D sto su dosta ljudi primetili u windowsu 7!)
 
zeljko je napisao(la):
Pa i AMD posluje sa minusom godinama pa vidim da ga neki dizu do nebesa i ne plase se da ce sutra nestati :)
Kliknite za proširenje...

Posluje sa minusom jer je vraćao kredite za kupovinu ATIja i imao još neke probleme, ali to nema veze sa grafičkim odeljenjem (bivši ATI). Ono je, ako se posmatra izolovano, u svakom kvartalu u plusu za otprilike bar 200 miliona još od HD 3000 serije. Sada je i više.
 
@zeljko

Druze ne mogu bas da procenim da li je to tvoj vid realnosti ili si samo teski navijac nVidia-e.Ja cu ti samo reci da sam okoreli nvidiovac i da nju samo preferiram i smatram superironijom i tehnoloski naprednijom i kvalitetnijom.Ali sada je realnost drugacija..U ovu pricu ne moze da se svrsta ni napredak u tehnologiji (jer generalno chip je nedoradjen,neusavrsen,ojadjen) niti neka prednost kako po performansama tako i na trzistu a o kvalitetu to je ok.Kazu ljudi koji su je probali da je karta jako kvalitetna.Ja cekam jedan primerak pa cu se uveriti i odraditi gaming test.
Ako gledas tako GTX480 jeste brzi od ATI 5870 ali ne u nekom vecem procentu.Jeste kad se OC-uje tad skalira malo bolje..Ali OC je generalno neupotrebljiv kad je chip jako vruc.
Gde si ti procitao da bios Fermi-ja fixira kartu na 94c?Ako je to i moguce sto je po meni zbog velike disipacije i ambijentalne temperature totalno van pameti + prasina ako govorimo o referentnim kartama opet nije srecno resenje jer ce da podigne nivo bucnosti cooler-a da bi odrzao tih 94c a ja recimo nemam nameru da slusam biturbo compressor u kucistu..Nisam osetljiv toliko na buku ali vec pri ovolikim obrtajima se cuje dobro.
Kazes OCCT je kartu drzao pri full load i te su bile temperature..Baci ti tu kartu pod Crysis pa da vidis sta je przenje u letnje dane a mogu ti reci da je i Metro 2033 lepo zagreva jer iskoriscava skoro 100% GPU-a!
Niko ne kaze da GTX480 nema prednosti ali zbog mana koje ima i cene klimavim nogama stoji na trzistu..GTX470 i ima nade ali GTX480 mrka kapa!
P.S.Fermi jos uvek nije pokazao nadmoc nad GTX295 niti ima vece mogucnosti OC-a a kamo li na vodi!Ako govorimo o najbrzem bar da napomenem soluciju koja se vise isplati za ulozen novac.Jedino ako se neko lozi bas na DX11!
Ja moju kartu mogu da odrzim na 40-45c u Full load u ovim toplim danima na OC za svaki dan od 750 Mhz i memoriju od 1250 Mhz..Sta mislis koliko ce GTX480 da se greje?
 
Poslednja izmena:
Slazem se za GTX470 da je bolje pozicionirana... ali ja u arhitekturi Fermia nevidim nista lose osim debakla sa proizvodnim procesom koji je od karte ucunio vecinu negativnih stvari (zagrevanje, buku kulera, potrosnu, niske frekvencije rada) jer NV je definitivno precenila 40nm proces i TSMC-ove mogucnosti... klok je trebao biti bar ~20% veci + 512 cuda jezgara sto bi itekako imalo uticaja na performanse... i tu je NV podbacila ali velikim delom krivica je na TSMC-u
Dosta je samo pogledati testove teselacije, gpgpu-a gde fermi arhitektura dolazi do izrazaja i rastura 5xxx, jest da ce vecina kazati to nas ne interesuje ali u tome je buducnost ili gresim?
Da mozda nije cilj gurat konzolne portove na 300fps-a ili ici na DX11 , teselaciju i sve ono sto PC omogucava...
 
Samim tim sto nije uspela da kroz 40nm proces dovrsi chip to je tehnoloski neuspeo proizvod.A greska koja je nacinjena je greska inzinjera koji su projektovali chip kako i lose kalkulacije da ce chip biti funkcionalan kroz 40nm proces.
Klok je trebao da ide na 850 Mhz ono sto sam cuo na samom pocetku,znaci poklapa se to tvoje zapazanje.512 shader jedinica nije moglo da ide ocito zbog vec poznatog problema.Morali su da osakate kartu.Testovi teselacije su ok.Niko ne spori,spore ga samo zaludjeni ATI-jevci (sad vas namerno prozivam:-devil-: )
Da li GTX480 trenutno ide naspram ATI 5870 jedno 10-15% prednosti.Tako bar kazu testovi jel tako>?Sirom neta.Negde manje negde vise.Nebitno..Evo da ti ukazem samo na veliki propust kod arhitekture..
ATI ima 256 bitni memorijski bus dok GTX480 ima 384 bitni memorijki bus.Znaci memorijki bendvic mu je znatno veci.Jeste da su klokovi memorije nizi ali na obe karte su GDDR5 memoriski chipovi (jeste da je na GTX480 Samsung -steta)..Zar ne mislis da bi sa tom magistralom trebao da ima znatno veci boost???Razmisli malo i pogledaj iskoriscenje samog chipa tj funkcionalnost.Zar tu nesto ne smrdi?
Evo pogledaj i sam razliku :
http://www.gpureview.com/show_cards.php?card1=627&card2=613

Niko ne spori napredak u tehnologiji GPGPU/Teselacija DX11 CUDA i sl i niko ne spori da je Fermi "dobar" chip i da ima potenicijala da kroz manji proces proizvodnje postane odlican produkt.
Ja bih najvise voleo da je Fermi ugledao svetlost dana kako je trebalo da bude,revolucija na polju GPU-ova ,nesto slicno kao kada se pojavio G80.E tada bi se radovao i sedeo za vratom svim ATI-jevcima koji ga sad pljuju kao proizvod koji je djubre sto uopste nije tako.Istina je da je nedovrsen,da ima mane i da je skup-nepovoljan za trziste.
 
Poslednja izmena:
zeljko je napisao(la):
ali ja u arhitekturi Fermia nevidim nista lose osim debakla sa proizvodnim procesom koji je od karte ucunio vecinu negativnih stvari (zagrevanje, buku kulera, potrosnu, niske frekvencije rada) jer NV je definitivno precenila 40nm proces i TSMC-ove mogucnosti... klok je trebao biti bar ~20% veci + 512 cuda jezgara sto bi itekako imalo uticaja na performanse... i tu je NV podbacila ali velikim delom krivica je na TSMC-u
Dosta je samo pogledati testove teselacije, gpgpu-a gde fermi arhitektura dolazi do izrazaja i rastura 5xxx, jest da ce vecina kazati to nas ne interesuje ali u tome je buducnost ili gresim?
Da mozda nije cilj gurat konzolne portove na 300fps-a ili ici na DX11 , teselaciju i sve ono sto PC omogucava...
Kliknite za proširenje...

Pa nije arhitektura sporna. Problem i jeste u izvedbi.Ja nisam primetio ni jednu zamerku na arhitekturu,zamerke su na racun izbacenih kartica.:)
Cim kartice toliko dobro skaliraju pri OC to znaci,po meni,da su morali solidno da ih obogalje da bi dobili funkcionalan proizvod.
Shto se tice te brzine fana...paa ako ti to tako tumacish,nek' ti bude. :D
Pre bih rekao da su ishli na odrzavanje maximalno stabilne temperature da bi dobili na tisini (uslovno receno) koliko god je moguce. Mislim,ako tebi 60% brzine fana znaci "da ima jos lufta" blago tebi :)

P.S.

Najjace ce sad da bude kad skapiraju svi odjednom da su DX11 i teselacija mnoogo bitni,a do juce se sprdashe svi sa njima za sve pare.
Ajmo navijachi...!:D
 
Nisu toliko zeznuli stvar ni inzenjeri, koliko su postavljeni nerealni zahtevi onoga sta cip treba da bude na uzasno losem TSMC 40nm procesu. Fermi je inicijalno trebao da radi na 750/1500 (base/cuda), ali ocigledno samo mali procenat cipova to i moze da uradi a da zadrzi potrosnju na prihvatljivom nivou. Ocigledno postoji problem i sa memorijskim kontrolerom, posto ni pri OC nije moguce dostici frekvencije na koje su sami cipovi deklarisani, pa pada u vodu prica da je brzina ogranicena da bi malo oborili potrosnju.

Treba sacekati da budu dostupne retail karte, pa da vidimo kako stoje stvari sa njima za par meseci. Ovo je bio paper launch i treba ga posmatrati kao best-case scenario za NVidiju. Cak je moguce da je u pitanju par stotina/hiljada specijalno probranih primeraka, koji trpe daleko veci OC ili se manje greju, koliko god to neverovatno trenutno zvucalo.

Sto se dostupnosti tice, danas sam dobio informaciju od jednog od nasih vecih uvoznika da ih ne treba ocekivati pre maja, a mozda to sklizne cak i u jun. Cene se naravno i dalje ne znaju ;)

@ zeljko
Sto se zarada tice, i toga ko koliko treba da placa (i placa) cipove, nemojte zaboravljati da je TSMC potrebniji NVidiji i AMD-u nego obratno - trenutno ne postoji druga kompanija na svetu koja moze da proizvede ovakve cipove u dovoljnim kolicinama. Ako pogledate strukturu zarade TSMC-a, vise od 45% njihovih prihoda dolazi od (nama) zastarelih procesa - 130nm i 90nm. 65, 55 i 40nm zajedno donose ispod 40%, a te napredne proizvodne kapacitete ne koriste samo NVidia i AMD (koriste verovatno nesto vise od pola, kada se sve sabere).

Koliko tacno kosta cip naravno niko ne zna, ali fizika i matematika nam daju vrlo dobru sliku o odnosima kada je identican proizvodni proces u pitanju - Fermi na 50% yielda jeste dva puta skuplji od Cypressa bez uracunavanja bilo koje druge varijable (neke mogu povecati, neke oboriti cenu, a u ovom slucaju vise je onih koji je povecavaju). Koliko ce NVidia da ga naplacuje nema veze sa time koliko ih kosta da ga proizvedu, i da li ce skuplje prodavati Tegre i ION-e da pokriju taj "gubitak". Opao im je ASP u poslednjih 24 meseca za maltene dva puta, bas zbog toga sto su zaostali na mnogo polja, iako ne znacajno kada su performanse u pitanju. To se nece promeniti jos dva kvartala najmanje, tj dok ne dodju GF104 i GF106 u vecim kolicinama.
 
Poslednja izmena:
Jera je napisao(la):
Jedan mali dodatak na temu decibela (dB), pošto vidim da se neki ovde "frljaju" i time dovode ljude u zabludu:

1. Kada izvor zvuka (u našem slučaju) duplo poveća snagu to "daje" 3 dB više. Ako nam ,na primer, treba 100W snage za 90dB, trebaće nam 200W za 93dB. Ali su iz ovoga neki izvukli potpuno pogrešan zaključak, jer...

2. Percepcija ljudskog uha i mozga približno odgovara dB skali, t.j. da bismo osetili da je zvuk "duplo jači" on mora postići duplo više dB-a (na primer, skok sa 40 na 80dB)

Hint: Sledeći put pre postovanja pogledati udžbenike iz srednje škole ili Wikipediju
Kliknite za proširenje...

+1, samo sto ovo vise i nema nikakve veze sa temom.:)
 
Test @ pcekspert

Jedan test na "lokalnom" jeziku:

Nvidia GeForce GTX480 - brza i vruća

Zaključak:
GF100 u GTX480 kartici je definitivno preuzeo vodstvo kao najmoćniji GPU, a pripada mu i titula najkompleksnijeg. AMD-ov Cypress ovdje ipak mora potpisati kapitulaciju i za sada se povući. Po tome pitanju stvari dakle izgledaju lijepo za Nvidiju. No, GF100 ima i svoju mračniju stranu. Preko 3 milijarde tranzistora smještenih na površini od oko 500 kvadratnih milimetara su kao prvo vrlo skupi a kao drugo gutaju enormne količine električne energije. Velika potrošnja za sobom povlači i veliko zagrijavanje, tj. veliku disipaciju topline. Nvidija je to pokušala riješiti velikim hladnjakom za GPU kakav bi sa lakoćom hladio i 6-jezgreni procesor, te vrlo brzim i bučnim turbinskim ventilatorom. Sve bi trebalo biti jasno, sve brojke ste vidjeli a jedino vam nismo mogli dočarati količinu buke. Onaj tko se igrao sa HD5970 karticom će si to otprilike moći dočarati jer je u trenutcima razina buke jednaka pa čak i malo viša. U odnosu na te dvije kartice, glavni 480-tkin konkurent, HD5870 je tih kao bubica jer troši i do 130W manje. HD5870 je i 20 do 25% sporija, no to nije tako drastično jer je framerate u gotovo svim situacijama dovoljno visok. Ono što nam se najviše svidjelo kod GTX480 kartice je gotovo nikakav gubitak performansi u prijelazu sa 4xAA na 8xAA. Tu se Radeoni ipak više muče. Dodatan plus je i Physx jer je u najavi dosta naslova koji ga podržavaju, te 3D Vision za one koji to vole. Surround nažalost nije Eyefinity i tu je ATI u velikoj prednosi.

Toliko o hardverskoj strani, a sada malo o tome kako je ovo nažalost ipak samo "paper launch", kako još par tjedana (ako ne i više) neće biti proizvoda na policama, te kako je ovo još uvijek neisplativ čip za proizvodnju. Znamo da ni ATI još uvijek nije zadovoljan sa količinom dobrih GPU-a na jednom wafferu, a Nvidija ih ima još manje. Dok TSMC ne riješi probleme koje ima sa 40nm proizvodnim procesom do tada će svi patiti - proizvođači jer ne zarađuju, a kupci jer proizvoda na policama nema. Konačna materijalizacija GTX480 /470 kartica je iznimno pozitivna stvar. Konkurencija je zdrava za sve, a pogotovo kupce (svjedoci smo podizanja cijena od strane AMD-a - djelomično zato jer do sada nije bilo konkurencije, a djelomično jer se ne proizvodi dovoljna količina čipova). Zbog toga jedino, što preostaje je nada da će TSMC svoje probleme vrlo brzo riješiti

Preporučena cijena GTX470 modela je 349 USD, a GTX480 499USD. Kada dođu kod nas ti će se iznosi pretvoriti u Eure, a možda će biti i nešto skuplje. Što se isplativosti nabavke tiče i naše konačne preporuke ona odlazi na stranu HD5870. Naravno, ukoliko kupujete karticu te klase. GTX480 je brža i tu nema sumnje (pogotovo sa uključenom teselacijom), ima Physx i sada već pristojnu količinu CUDA aplikacija no 100 USD veća preporučena cijena, veliko zagrijavanje, velika potrošnja i velika količina buke koju proizvodi joj jednostavno ne idu u prilog. Za one koji su i dalje neodlučni savjet da pričekaju još koji mjesec i rasplet situacije.
 
Ovo su sve cene 3 nedelje pre pocetka prodaje. Svi prodavci lupetaju cene kako stignu, pa ako neko naruci, OK, ako ne nikom nista, ionako jos nemaju lager. Kad budu imali lager (ma koliki bio) cene ce se formirati na osnovu trzisnih uslova.
PS. Da li je neko u nekom testu pokusao da smanji klok gtx480 na 607 Mhz da bi se videlo koliko se po termalnim karakteristikama razlikuju 480 i 470-tka.
 
Jera je napisao(la):
Jedan mali dodatak na temu decibela (dB), pošto vidim da se neki ovde "frljaju" i time dovode ljude u zabludu:

1. Kada izvor zvuka (u našem slučaju) duplo poveća snagu to "daje" 3 dB više. Ako nam ,na primer, treba 100W snage za 90dB, trebaće nam 200W za 93dB. Ali su iz ovoga neki izvukli potpuno pogrešan zaključak, jer...

2. Percepcija ljudskog uha i mozga približno odgovara dB skali, t.j. da bismo osetili da je zvuk "duplo jači" on mora postići duplo više dB-a (na primer, skok sa 40 na 80dB)

Hint: Sledeći put pre postovanja pogledati udžbenike iz srednje škole ili Wikipediju
Kliknite za proširenje...

Evo lepo iscitaj ako te bas interesuje koje sve vrste merenja odnosa postoje:

http://www.sengpielaudio.com/calculator-levelchange.htm

a ja cu izvuci jedan deo samo cisto da se zna o cemu se pricalo pre:

Poll: Is 3 dB, 6 dB or 10 dB SPL double the sound pressure?
This is not a trick question. This is not about the subjective perceived loudness of hearing
and not how to add sound sources. SPL is the abbreviation for "Sound Pressure Level".
The term loudspeaker and amplification is not significantly raised with the previous survey.
It's all about sound pressure.
There is only one correct answer: Double the sound pressure is a SPL of +6 dB.

Ja koliko se secam i dalje sam inzenjer telekomunikacija pa valjda znam otprilike nesto. Ali tvrditi da je duplo veci dB potreban da bi duplo jace cuo nesto je van svake pameti. Inace kada se prica o zvuku koji mi cujemo govori se o dB(SPL)-u.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure_level


http://trace.wisc.edu/docs/2004-About-dB/

Zakljucak. 6 dB SPL predstavlja duplo jaci vazdusni pritisak koji zvuk napravi, a nase uvo generalno cuje duplo jaci zvuk tek na 10 dB SPL.
 
Poslednja izmena:
Poslednja izmena:
lepo je receno od 12. aprila. To je to, nesto vise od 10-tak dana:)
 
Inspirisan postom 338 registrovao sam se i moram da kazem da sam zaista iznenadjen problemom objektivnosti. Drago mi je da su urednici ovog sajta zadovoljni tretmanom kompanije AMD. Nije mi samo jasno da li ti isti urednici citaju sve testove svojih saradnika. Mozda jedan deo problema lezi i u nekim ne\objektivnim testovima ili njihovim delovima. Primer je test Intelovog procesora I7 u njegovoj fazi pojavljivanja i poslednja recenica koja parafrazirano govori o nestanku kompanije AMD. Smisao ovog posta nije nipodastavanje nicije licnosti ili urusavanje kredibiliteta Vaseg sajta vec dobronamerna zelja da se gore navedeni slucajevi ne ponavljaju.
 
Dusan K je napisao(la):
Sto se dostupnosti tice, danas sam dobio informaciju od jednog od nasih vecih uvoznika da ih ne treba ocekivati pre maja, a mozda to sklizne cak i u jun.
Kliknite za proširenje...
Da parafraziram nekoliko "nepristrasnih i objektivnih članova foruma":
"Ne interesuje me kakav je odnos nVidie prema našem tržištu, samo me interesuju performanse kartica"
 
Poslednja izmena:
Bogda je napisao(la):
Da parafraziram nekoliko "nepristrasnih i objektivnih članova foruma":
"Ne interesuje me kakav je odnos nVidie prema našem tržištu, samo me intresuju performanse kartica"
Kliknite za proširenje...

Upravo to interesuje vecinu performanse:)
 
Nisam suguran da li smo se razumeli. Mea culpa, trebao sam dodati tag za sarkazam.
 
Temperaturu i buku mogu da srede... potrosnja kod 470 tako tako, ko nema 650w+ napajanje neka i to uracuna u cenu karte, ali cena same karte ako ostane na tih 350e:zgran:... ko ce ovde da je kup:trust:i? neka se javi..
Stvarno mi nisu jasni ovi iz NVidie.. ko da nemaju konkurenciju...jedino ako shuruju sa ati pa se dogovorili da dignu cenu atiju...Sve ovo me podsetilo na pricu o motornim uljima.. davno sam to cuo.....kao pet, sest glavnih proizvodjaca.. sve u fulu konkurencija ,kvalitet, cene , ovo, ono svi otprilike isto skupi , a ono provalili ih ,sve to jedna te ista firma bila...
Znaci pod izgovorom vid ono nje-sra isto ko i ovo a jeftinije...kupuj...a ono nema veze...
 
Uruk je napisao(la):
Temperaturu i buku mogu da srede... potrosnja kod 470 tako tako, ko nema 650w+ napajanje neka i to uracuna u cenu karte, ali cena same karte ako ostane na tih 350e:zgran:... ko ce ovde da je kup:trust:i? neka se javi..
Stvarno mi nisu jasni ovi iz NVidie.. ko da nemaju konkurenciju...jedino ako shuruju sa ati pa se dogovorili da dignu cenu atiju...Sve ovo me podsetilo na pricu o motornim uljima.. davno sam to cuo.....kao pet, sest glavnih proizvodjaca.. sve u fulu konkurencija ,kvalitet, cene , ovo, ono svi otprilike isto skupi , a ono provalili ih ,sve to jedna te ista firma bila...
Znaci pod izgovorom vid ono nje-sra isto ko i ovo a jeftinije...kupuj...a ono nema veze...
Kliknite za proširenje...

Nema tu nikakvog "dogovora", jednostavno nv nema potrebe da spusta cene jer ce ono karti koliko ima sigurno da proda, znaci "problem" je u broju karti, da ih je vise ili da ne mogu da se prodaju bile bi nize cene, ovako ostaje kako jeste do neke "vedrije" ponude u narednim kvartalima.
 
Da li se čekanje isplatilo?

Možda i ne
 
Poslednja izmena:
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh Dno