GeForce GTX 460 thread

[garson]

Naravno, nikako se ne slazem da je odlican proizvod, jer zaostaje za direktnom konkurencijom u bukvalno svakom segmentu sem perf/$

Kojom konkurencijom? 5830 ili 5850?

 

[PCBeast]

Ne mozes porediti bench sa physx na nacin kao sto se radi 3d mark i sl. Naravno da svaki prolaz daje drugaciji FPS, zato sto su stvari na sceni random, nisu skriptovane i nikad se ne prikazuju isto.
Iz istog razloga se ni na osnovu izgleda ne moze reci "e to opravdava fps ili ne", scena je skoro ista, i sl. zato sto se sve te kalkulacije ne mogu, jelte, videti golim okom...
I sve to naravno nema nikakve veze sa optimizacijom, jer je simulacija fizike, to sto jeste - simulacija. Procitaj sta se sve proracunava, od geometrije, kolizije do uticaja vetra...Otuda i takvi rezultati koji nikada i ne mogu da budu konzistentni, tj "optimizovani" kako ljudi vole da kazu.

I ta opsednutost poredjenjima i benchmarcima...ako bas zelis da se takmicis sa tim likom, dogovorite se pa poterajte recimo taj bench jedno 10 puta, pa uporedite prosecan fps. Jedino tako...
I jos jedna stvar (ako izuzmemo to sto on fura GTX480)- to sto u ovom slucaju dobijate slican rez- moze da znaci samo jedno - GT240 je sasvim dovoljna za PhysX u ovoj igri, a sve jace od toga je overkill.

Objasni ti meni onda kako je pravljen benchmark i iz kog to ugla da posmatram kalkulacije PhysX-a?Objasni mi kako je u sceni detalj kako ti kazes koji je oku neprimetan jednak rezultatu od 70 FPS dok drugi put 45 pa i 35 FPS prakticno ni na sta!Ista scena,sve isto a tolike varijacije..
U live gaming-u takodje situacija gde moze drasticno da ti skine FPS bez opravdanja vizuelnog dozivljaja tj zahtevnosti.Po meni nije opravdanje razne kalkulacije jer se iste mogu ubrzati i dobiti na poboljsanju a da to ne zavisi toliko od hardvera.
PhysX koristi i dalje stari kod v2.x vec duze vremena tj jos od davne 2005-te godine ne razmisljajuci da ga unaprede ..

Primer oko benchmarka sam stavio cisto radi poredjenja,nije lepo da me osudjujes da sam opsednut samo zato sto imam svoje vidjenje da je PhysX neoptimizovan!Postovao sam ga i tamo da se vidi kolika je razlika sa i bez karte za PhysX!Detalje koje sam zapazio u toku benchmark-a a vrteo sam jedno sat vremena su blago receno nelogicni i da uzmemo u ozbir da je PhysX sirok pojam i da u realtime daje razlicite rezultate ,varijacije su ipak jako velike..

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Update:
Evo sad procitah da postoji mogucnost da ima nekih problema sa benchmarkom.Ako je ovo razlog tolikih oscilacija povlacim za kratko tvrdnju ali ne sasvim da je PhysX NEoptimizovan.
Moja tvrdnja zasnovana je na licnom iskustvu mada mnogo ljudi tvrdi da PhysX moze da se optimizuje,odnosi se na SW dok nVidia tvrdi da od njih nije nikad zatrazeno da se PhysX optimizuje (ubrza) i da za tim nije potreba (misli se na proizvodjace igara)

 

[nex999]

Objasni ti meni onda kako je pravljen benchmark i iz kog to ugla da posmatram kalkulacije PhysX-a?Objasni mi kako je u sceni detalj kako ti kazes koji je oku neprimetan jednak rezultatu od 70 FPS dok drugi put 45 pa i 35 FPS prakticno ni na sta!Ista scena,sve isto a tolike varijacije..

Kao sto vec rekoh, radi se o kalkulacijama, koje ne mozes videti golim okom...recimo, u jednom prolazu ce se sudariti 10 500 partikla, u drugom 8 300, i tako dalje...

U live gaming-u takodje situacija gde moze drasticno da ti skine FPS bez opravdanja vizuelnog dozivljaja tj zahtevnosti.Po meni nije opravdanje razne kalkulacije jer se iste mogu ubrzati i dobiti na poboljsanju a da to ne zavisi toliko od hardvera.

Pa, naravno da ce skinuti FPS, kad GPU racuna milione drugih stvari paralelno sa renderovanjem grafike. S druge strane, sta je za koga opravdan gubitak FPSa zbog kvaliteta prikaza, je odavno izlizana stvar za raspravu...nekima ne treba AA, neki ne mogu bez istog...
Da li se i sta moze ubrzati, to ja ne mogu da tvrdim, sem da sednem i napisem kod od nule, ali posto se time ne bavim...

PhysX koristi i dalje stari kod v2.x vec duze vremena tj jos od davne 2005-te godine ne razmisljajuci da ga unaprede ..

Ovo nije tacno, PhysX SDK je doziveo prilicno unapredjenja i promena od kako je preuzet od strane nV...pocev od implementacije, do softvera za developere.
Takodje je od skora i multithreadovan da radi i na procesorima sa max iskoriscenjem broja jezgara, a eto - dobice i x86 instrukcije, pa ko voli...

Primer oko benchmarka sam stavio cisto radi poredjenja,nije lepo da me osudjujes da sam opsednut samo zato sto imam svoje vidjenje da je PhysX neoptimizovan!Postovao sam ga i tamo da se vidi kolika je razlika sa i bez karte za PhysX!Detalje koje sam zapazio u toku benchmark-a a vrteo sam jedno sat vremena su blago receno nelogicni i da uzmemo u ozbir da je PhysX sirok pojam i da u realtime daje razlicite rezultate ,varijacije su ipak jako velike..

\

Ne osudjujem ja tebe uopste...ali eto samo ti kazem da PhysX benchmark nije bas jednostavan za poredjenje po FPS-u, jedan-na-jedan. Kao sto pomenuh vec, radi se o simulaciji raznih stvari, i kao u samoj igri, dolazice do neujednacenog fps-a uvek.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Update:
Evo sad procitah da postoji mogucnost da ima nekih problema sa benchmarkom.Ako je ovo razlog tolikih oscilacija povlacim za kratko tvrdnju ali ne sasvim da je PhysX NEoptimizovan.
Moja tvrdnja zasnovana je na licnom iskustvu mada mnogo ljudi tvrdi da PhysX moze da se optimizuje,odnosi se na SW dok nVidia tvrdi da od njih nije nikad zatrazeno da se PhysX optimizuje (ubrza) i da za tim nije potreba (misli se na proizvodjace igara)

Ovo si nesto sklopio od nekih vesti koje su bile tu i tamo...Da li PhysX moze da se "optimizuje" ? Verovatno da moze...valjda moze i windows...igre da rade na maks na svim karticama...ko zna.
nVidia optimizuje Physx da se izvrsava na svojim grafickim karticama (a od nedavno i na CPU), i to je to...da li radi dobar posao u tome, mozda.
Od Mirror's Edge-a (rigid bodies, staklo i partikli) do mafije (sve to plus APEX, i mnooogo vise partikla i destruktivnih materijala), nije se mnogo promenila sama zahtevnost (physx-a, ne uzimajuci u obzir samu igru). I dalje se moze igrati na jednom GPU-u, ili koristiti drugi za to - 8800GT ili GT240, koji je ocigledno vise nego dovoljan za taj posao - ako se igra na FullHD nesto graficki zahtevnije od ME, kao sto je Mafija II.
Bilo je vec u temi, najvise frejmova skida simulacija odece na NPC-ovima, to mozes da iskljucis, mozda su tu nesto zeznuli, a mozda i nisu - jer je jako slozena stvar toliku geometriju deformisati pod uticajem vetra, kretanja...U svakom slucaju, igra je skoro izasla, ocekuje se jos novih drajvera, patcheva za igru...

 

[Thaedass]

Meni samo nije jasno zasto je lik koristio GT240 za PhysX kad je GTX480 i vise nego dovoljna da odradje i to bez nekog osetnog gubitka FPSa..

 

[nex999]

Pa, moze mu se... Makar se nije napalio na onaj info o zahtevnosti gde se bese preporucuje GTX480+470 ili tako neka suludarija...

 

[Dusan K]

Kojom konkurencijom? 5830 ili 5850?

Ja nikada nisam ni posmatrao 5830 kao komercijalni proizvod, ta karta je imala druge namene.

I 5850 i GTX460 su dobijeni iskljucivanjem slicnog procenta izvrsnih jedinica cipa priblizne velicine, i po tome se mogu smatrati za konkurente (jednostavno, najblizi su derivat punog cipa). Na kraju krajeva, i 5850 je inicijalno predstavljen manje/vise u toj cenovnoj klasi, a to sto se sada prodaje za daleko vise novca je posledica nekih drugih stvari.

 

[Jera]

Meni u Mafia 2 benchmarku dosta često Vito ne ubije onog prvog tipa iza vrata, a i kada ga ubije on svaki put padne na drugi način, da i ne pominjemo onda koliko su random situacije sa particles...

Meni je i average fps stalno različit, min i max da ne pominjem. Nije taj benchmark bas dobar za poređenje kartica

 

[tomazino]

@Dusan K
5850 je pri predstavljanju kostao 259$, sto je 30 odnosno 60$ vise od gtx460. A ako ti je 30 i 60$ malo da bi se proizvodi u ovom segmentu razdvojili onda mozemo da da kazemo i da su gtx460 i hd5770 tu negde, u skoro istoj cenovnoj klasi

 

[rAMA]

Da li je neko upoznat sa problemim koji se mogu javiti u kombinaciji sa Win7 64 i GTX460 grafičkom.
Danas sam dobio Asus-a i posle uspešne instalacije na Win7 pokrenem neku igru. Međutim ono što me je dočekalo je neverovatno štucanje. Najbolje bi se to moglio opisati kao da se nešto konstantno učitava. Probao sam sve što je mi je palo na pamet čista reinstalacija drivera od nule, probao sam i beta 259.32 driver-e ali bezuspešno. Ovo se dešava nezavisno od igre.
A onda probam grafičku na XP i iznenadjenje. Sve radi bez ijednog problema. Npr. Mafia 2 average 45fps sve na max sem fizike.
Da li postoji neki način da utvrdim šta pravi problem? Jedino mi ostaje da eventualno reinstaliram Win7 mada sumnjam da će to pomoći.

Win 7 posle isntalacije drlja, indeksira neke gluposti, pa mora da je do toga...

 

[Alex]

@rAMA
Nije bilo do toga. Imao sam ranije instalirane neke igre koje su posle ubacivanja graficke losije radile nego sa starom. Stvarno nisam uspeo da otkrijem uzrok problema.

Nazalost na tezi nacin sam ga resio tj. reinstalacijom sistema. Sada sve radi kao na XP mada su i dalje prisutna malo duza ucitavanja na Win7.

 

[nsAce]

Citao sam malo opise i testove ove kartice.
Ovde se izgleda ponavlja prica od prethodnih godina. Kupis kartu i ne mozes da igras najjacu igru trenutno kako treba (najveca rezolucija + ukljuceni svi efekti). Isto kao sto sa Ti4200 nisi mogao ni da pomislis da u igrama ukljucis AA i AF, isto kao sto sa 8800GT nisi mogao, ili jedva na misice, da igras Crysis a da ne govorimo da su problem bile i neke DX10 igre (npr. Lost Planet je grcao). Tako danas ne moze da se igra Metro 2033 sa DX11. Da li je i ovde DX11 samo ukras na kutiji. Hmmm.

 

[Gdin_M]

Ne znam sta te to buni, pa ovo je visa srednja klasa a ne high end klasa. A to kad se i sa gotovo budzet klasom igraju naslovi u 1280 u fullu, mozemo samo da se zahvalimo konzolnom ciklusu koji postaje sve duzi...
...i naravno kompanijama koje zele sto vise da izmuzu iz proizvoda.

 

[PCBeast]

Asus GTX 460 1GB CU Top

Evo koja slicica male zveri do zavrsetka testa..Iskreno utisci su mi jako pozitivni,karta je fantasticna,pre svega jako kvalitetna sto nisam manje ni ocekivao od Asus-a..

Spojler

 

[PCBeast]

Evo Vantage score,samo GPU OC bez dizanja voltaze.VID GPU-a je 1.012v.

 

[rAMA]

Karta je prelepa, a rezultati zadivljujući

 

[PCBeast]

Evo malo uz OC memorije..Odoh da legnem.Sutra ocekujem preko 900 Mhz laganice..
Primerak je izvanredan,Asus me nikad nije razocaravo je stvarno jedna mala zvercica.
Sutra cu da dignem i nov win posto je ovaj vec izbagovan.Ocekujem jos bolje rezultate.

 

[PCBeast]

Samo za vasu dusu!

Nisam mogao da odolim.Evo 910 Mhz za GPU.Sad odoh zaista da spavam:smash:

 

[Dusan K]

@tomazino

Razlika izmedju 1GB i 5850 je bila ~10%, po meni je to "close enough", ali je i razlog zasto sam stavio manje/vise . Recimo, NV je na donjoj granici klase od 250$, a AMD iznad nje.

Uzgred, nisi mi odgovorio na pitanje

@PCBeast

Cestitke na "prinovi", bilo bi lepo da joj se uskoro pridruzi jos jedna

 

[cikanovo]

Karta je odlicna! Hladnjak izgleda bas opasno.

 

[solajam]

mmmm

verovatno moja sledeca karta....:wave:

 

[tomazino]

@Dusan K
bila je 10% razlika zato sto je bila kao sto smo vec ovde pominjali mnogo veca razlika izmedju $ i evra. A cene su bile onakve kakve sam napisao u postu.
A da, tvoje pitanje. Za pocetak smatracu da je dobra kupovina. Ali to pod uslovom da nV u istom trenutku ne obori cenu gtx460, proporcionalno.

 

[Dusan K]

bila je 10% razlika zato sto je bila kao sto smo vec ovde pominjali mnogo veca razlika izmedju $ i evra. A cene su bile onakve kakve sam napisao u postu.

Moram priznati da ne shvatam kakve veze ima odnos dolara i evra na MSRP proizvoda americke kompanije, u dolarima, u USA. To sto kazes vredi za Srbiju, nista sporno, ali ne i za USA.

A da, tvoje pitanje. Za pocetak smatracu da je dobra kupovina. Ali to pod uslovom da nV u istom trenutku ne obori cenu gtx460, proporcionalno.

Nisam ni pominjao pojeftinjenje GTX460, vec (u teoriji) odluku AMD-a da 5850 kosta koliko i taj GeForce... bilo to 150 ili 250e. Moram reci da mi je interesantno sto bi i dalje mislio da je GTX460 dobra kupovina

 

[tomazino]

Moram priznati da ne shvatam kakve veze ima odnos dolara i evra na MSRP proizvoda americke kompanije, u dolarima, u USA. To sto kazes vredi za Srbiju, nista sporno, ali ne i za USA

pa onda meni deluje da ne shvatas samog sebe. MSPR za 5850 kad se pojavio je bila 259$, a gtx460 je 199, odnosno 229$. Ja samo kazem da to nije toliko mala razlika (posebno u ovom segmentu), da bi mogo da ih svrstas u kako si ti rekao, skoro istu cenovnu kategoriju.

 

[Dusan K]

pa onda meni deluje da ne shvatas samog sebe. MSPR za 5850 kad se pojavio je bila 259$, a gtx460 je 199, odnosno 229$. Ja samo kazem da to nije toliko mala razlika (posebno u ovom segmentu), da bi mogo da ih svrstas u kako si ti rekao, skoro istu cenovnu kategoriju.

Pa razlika je ~13%, nije ovo klasa od 100 dolara pa da 30 znaci trecinu cene. Cak mislim da i sa tih 30$ vise 5850 ima bolji perf/$ odnos na defaultu, ili makar tu negde.

Uzgred, kako mozes da kazes da ja ne shvatam sam sebe, kada sam ti samo ukazao na to da ne treba da trpas odnos evra i dolara u ovu pricu koja se tice MSRP u USA Ja od pocetka znam o cemu govorim i ne menjam to, ali si se ti ocigledno malo zaneo da dokazes da nisam u pravu

 

[Alex]

@PCBeast

Da li si se zanimao sa grafikonon za fan speed? Tipa da izgleda nesto na ovaj fazon.

Ja sam ostavio na auto i tad je gpu temp u idle 50C dok je fan speed oko 22-24.

 

[PCBeast]

Pratio sam samo nivo buke .Drzim kartu fixno na 53% u tu je potpuno necujna a da zadrzi temp do 65c na visokim klokovima.Kad stavim na auto jos je tisa ali je za koji c toplija mada opet ne prelazi 65c.Ambijentalna temperatura je bila 27c kad sam nocas vrteo vantage.
Vidim imas istu kartu.Cestitam na kupovini:smash:

 

[Alex]

Vidim imas istu kartu.Cestitam na kupovini:smash:

Hvala hvala.
Jeste malo skuplja ali vredi svaki dinar preko.

Jedino me davi ovaj procesor ali se nadam da cu u skorije vreme preci na i5. Za sada je dobitak u performansama na prvi utisak (prethodna 8800GT) i vise nego primetan.

 

[mipko]

@PCBeast - jel ovo bio vantage performance ?

 

[PCBeast]

Jes vala,pa vidis gore ono P?Default,kako Bog zapoveda.

 

[mipko]

ah slep sam

Hvala

Edit: da li bi bio ljubazan izvrteti to u Xtreme modu ?