Šta je novo?
Od:
Filteri

Fujitsu klima uređaji

Verovatno glupo pitanje ali da li 09lmca ima unutra ono da se ručno usmeri duvanje levo ili desno (ili ako može daljinskim još bolje)
 
Limegreen je napisao(la):
Verovatno glupo pitanje ali da li 09lmca ima unutra ono da se ručno usmeri duvanje levo ili desno (ili ako može daljinskim još bolje)
Kliknite za proširenje...
Na daljinskom nema levo-desno, ima ručno
ivanojle je napisao(la):
Apsolutno nisam rekao da neko troluje zato sto mi je preporucio skuplju klimu. Nego da dosta ljudi pise ovde tako sto opravdava svoje placene pare da su dobil perfektnost a u praksi to je sve relativno. To smatram za trolovanje... A imao sam mnostvo situacija ovde gde svako hvali i opravdava enormno placanje. Pogotovu u temama gde su kineske klime, to ti se nebi desilo da si uzeo japanca pa ovo ti se ne bi desilo da si uzeo japanca. Ja opet kazem ja nisam nikog trolovao sto sam rekao da zlatnu sredinu sam nasao gde mogu da dobijem nominalnu snagu na velikim minusima. Svako ko je iole pametan ce posle citanja da istrazi o 12lt i naravno ako se plasi zupcanika ili pucketanja da zaobidje.
Kliknite za proširenje...
Za 13 godina grejanja 40kvm i hlađenja 60kvm imao sam NULA kvarova na 12LT. Što se tiče tablica i snage, može da piše da je KMCC jača, ali garantujem da će klima sa spoljašnjom od 25kg biti bučnija (makar zanemarljivo) i ići češće u defrost nego li klima sa spoljašnjom od 43kg. I kad se sabere toplotni bilans, ova manja će dati manje toplite jer je duže vremena provela u defrostu. Prosto ko pasulj.
 
Poslednja izmena:
Xepoj87 je napisao(la):
Nema scenarija u kom su te 2 klime ni priblizne snage.
Ne postoji klima od 25kg koja moze da radi priblizno bilo koje od preko 40kg, a pogotovo ne od high-end modela za grejanje.
I to si se bas uhvatio za ZSX model koji solidno odskace performansama od vecine klima u tom budzetu.
Kapacitet te klime na -20C je 3.7kW sa COP 2.1, sto je brutalno dobar rezultat.
7000BTU, SRK20ZSX je jaca od KMCC 12ice, jer daje 2.9kW toplote na -20C.
Pogledajte prilog 435923

Te tablice kapaciteta niko do sada nije objasnio sta tacno znace i sta tacno govore, pa ih svako slobodno tumaci kako mu kada odgovara.
Te tablice nisu namenjene siroj javnosti i niko od nas ih nije tacno objasnio, vec samo sta neko misli da jesu.
Ovde ih je ubacio jedan Fujitsu fanatik i od tada su se omasovile, a pre njega se nisu ni spominjale.

Kod Fujitsua ta tabela prelazi deklarisane maksimalne kapacitete njihovih klima koje su oni sami deklarisali, kao i kod Midea-e, dok kod nekih drugih pokazuje neke totalno smesne rezultate, poput tog Mitsubishija ili ako se dobro secam nekih Panasonica.
Ako gledas te tablice, Midea Breezeless je jaca od tvoje klime, tako da onda mozes reci i da je ispod proseka.

Na kraju, ne placa se klima po watu snage, nego dosta faktora utice na cenu.
Ta ZSX na nekoj jacoj zimi ustedi sigurno 20% u odnosu na tvoju klimu, sadrzi kvalitetnije i otpornije komponente, bolja zavrsna izrada i pre svega, klima koja se dosta bolje bori sa minusima...

Nije Fujitsu dobrotvorno drustvo, pa da ti klimu u klasi 200k dinara daje za 80k.
I njihova Nocria kosta preko 2000e i takodje ima preko 40kg.
Kliknite za proširenje...
Na temu tablica kapaciteta, lepo ti piše CALCULATED. Dakle klima daje tu količinu energije u jedinici vremena. Problem je defrost koji nije uračunat tu. 12-ca sa spoljašnjom od 25kg će češće da zamrzava od 12-ce sa spoljašnjom od 43kg. Nije nikakav problem staviti izuzetno kvalitetan (recimo Panasonic) kompresor u takvu 12-cu i vrteti ga do 130Hz. Dobićemo pregršt snage. Ali taj izmenjivač će brže da zaledi. Sa druge strane u spoljašnjoj od 43kg površina izmenjivača ne mora biti na tako niskoj temperaturi i manje će da ledi u grejanju. Na kraju, čak i pri istoj snazi u grejanju, veća spoljašnja će duže da greje a manje da se odleđuje, i toplotni bilans je na strani "teškaša". Ovo je iz iskustva, 12LT vs 12LMCE.
 
Ja sam i napisao u sledecem postu da je to calculated, a to tvoje je takodje jedna od teorija koja je spominjana, ali pise da je calculated na bazi max kapaciteta, sto znaci da nije max kapacitet.
Ne pise nigde jedinica vremena, to si ti pretpostavio, kao sto smo jos barem 3 stvari pretpostavljali ranije.
Samo ja sam dao 3 razlicite teorije sta zapravo pise u tim tablicama, da bi me onda razuverila tablica nekog drugog proizvodjaca.
Ta logika pogotovo ne objasnjava Mitsubishi tablicu.
I takodje nenobjasnjava manji input power na nizim temperaturama.

I da se razumemo da i Fujitsu ima uredjaje u klasi ZSX, samo se prodaju u severnim zemljama, a ima i Mitsubishi Heavy jos jacu klimu od ZSX.
Ni te jace Nordic Fujitsu(gde 12ica recimo daje 3.8kW na -20C i 3.3kW na -25C) nisu nista jeftinije od ZSX-a.
 
Poslednja izmena:
Xepoj87 je napisao(la):
Ta logika pogotovo ne objasnjava Mitsubishi tablicu.
Kliknite za proširenje...
Mitsubishi (i Daikin, ako se dobro sećam) u ovakvim tabelama daju TC vrednost na bazi nominalnog broja obrtaja kompresora (100%) dok Fujitsu daje TC na bazi maksimalnog broja obrtaja (praktično maksimum koji može da se postigne pod datim uslovima, kada se kompresor vrti brže od nominalnog, obično do 120-130%).
 
Xepoj87 je napisao(la):
Kazes da nedvosmisleno pise o cemu govore, ja ti postavim 5 pitanja o tim tablicama, ti mi ni jedno ne objasnis.

Kada sam napisao da niko, pa ni ja ne zna sta tacno te tablice predstavljaju i da zbog toga nisu relevantne, ti si na to rekao da nedvosmisleno predstavljaju "TABLICE KAPACITETA".
To samo po sebi apsolutno nista ne znaci, nista time nisi rekao.

Kada sam te pitao detaljnije da objasnis, ti kazes da nisi masinac i da ne znas precizno rastumaciti, ali si i dalje jako uveren da znas o cemu pricas, te da se ne radi o ajvaru i kiselim krastavcima.
Kako u isto vreme mozes da kazes da nesto ne znas i da si siguran da znas o cemu se radi?

Sustina jeste da si se javio jer je tvoja klima nazvana prosecnom klimom i da sve ovo pricamo jer te to pogodilo...nisi prvi koji se emotivno veze za uredjaj koji pazari, a svakako da nisi ni poslednji.

Ne znam kakav prirucnik tacno ocekujes, klima je identicna kao i ova kod nas, valjda vidis oznake.
Razlika je sto proizvodjaci tamo iznose max kapacitete na odredjenim temperaturama, dok kod nas ne iznose.
Kod nas iznosi Gree recimo za Amber Premium u specifikaciji.

Ne znam kakav institut pominjes, ali ovo sto sam ja okacio su podaci sa Mitsubishi sajta, mozes ih i sam naci jako lako.

Ne znam kako si zakljucio da bezim iz diskusije, postavio sam ti x pitanja da mi objasnis iz tih tabela za koje si se ti uhvatio?
Sta da ti objasnim, tablicu za koju sam odmah napisao da je nejasna i da ne znamo sta ona zapravo govori kod proizvodjaca?
Za sta da ti dam reference?
Jedini koji je nesto objasnio sam ja, a ti i dalje nastavljas kao da ja nisam nista napisao, jer ti nije sustina da prihvatis informacije, nego da pokazes kako "tvoja klima nije prosecna" i kako tablice koje ne razumes govore bas ono sto bi ti voleo da govore.

Mogu i ja da ti napisem snaga iznad neke tabele, pa kada me ti pitas kakva snaga, cega snaga, kada, kako, sta to znaci...ja ti kazem, pa jasno ti pise SNAGA, ne pise ajvar.

@ivanojle
Dakle, ti kada resis da je ok 120k za klimu, to nije trolovanje, a kada tebi neko preporuci skuplju klimu od one koju si ti zamislio je trolovanje?
Ne interesujes mene ni ti, niti tvoja klima, ali je jako ruzno reci da neko troluje samo zato sto ti je preporucio bolju klimu, a jako smesno tvrditi da je to sto si ti izabrao zlatna sredina, a sve preko toga bacanje para.

Da, cinjenica je da se sve klime kvare i da sve imaju svoje probleme, ali procenat toga nije isti, kao ni sam rad klime.
Ta LT ima jeftinu unutrasnju jedinicu sa jeftinom plastikom koja krcka kada se greje i hladi i sa zupcanikom koji se lomi, lezajevi turbine su im osetljivi sto ce ti reci vecina servisera, a servisna podrska za Fujitsu u Srbiji je najgora od svih proizvodjaca. Dace Bog, pa da nikada ne saznas.
Pored toga, ta LT je klima daleko iznad svoje cene, sam rad i snaga iste je na nivou 50% skupljih klima i to je cinjenica.
Cinjenica je i da je R410a model od pre 13 godina.
Kliknite za proširenje...
Ti izgleda uporno odbijaš da pročitaš sta sam pitao već nekoliko puta, ne znam je li ego u pitanju, ako jeste, molim te da ga isključiš na par minuta iz diskusije, ako ne možeš, ok, ja neću naučiti ništa novo, ti nećeš naučiti preciznije čitati i hladne glave. Razumijem da svako "brani" svoju kupovinu i da izbori koje osoba pravi, predstavljaju dio ličnosti te osobe (napad na izbor kupovine=napad na ličnost), ali ostavimo to po strani, ja govorim isključivo iz ugla nekog ko želi da nauči i razumije, a ti si se predstavljao kao osoba koja zna i razumije zašto je Premium toliko koliko je novca, a zašto je ulazna toliko. Ja ne zna, i opet ponavljam, molim te da mi objasniš, onoliko koliko ti znaš.

Napisao sam podosta puta da ja ne znam, i da tražim odgovor i pojašnjenje - šta je mjera, šta je referentna tačka.
Jedino što je komparativno a da sam našao, jesu tablice kapaciteta i tehnički podaci iz priručnika. Zato sam njih i postavio, da bi se diskutovalo.

Zašto ne postoji nijedna laboratorija, koja bi doslovce u strogo kontrolisanim uslovima, uzela model po model, testirala i izbacila rezultate? Mislim, nije božje slovo, lupam sad primjer - u hladnjači u kojoj je stalno x stepeni i x vlage, napraviš montažni objektić sobu 30 m2 sa x cm izolacije i recimo standardnim vratima i prozorima - tipična simulacija nekog dnevnog boravka. Na istu poziciju kačiš različite toplotne pumpe, mjeriš koliko će koja potrošiti struje unutar x vremena, te koliko će toplotne energije biti generisano unutar objekta.

Onda bi se reklo: aha, ta je toliko efikasnija, ta je toliko jača, i tako dalje. Odnekud sam iz tvog pisanja pogrešno razumio da postoji sličan institut negdje u zemljama Skandinavije, pa sam mislio da podatak o Mitsubishiju navodis od njih, jer je daleko iznad vrijednosti koju sam našao u priručniku istog modela.
 
Nije ego, nego si odmah napomenuo da ne znas i da te zanima.
Kada ti covek jednom odgovori da te tablice ne mogu da se porede, jer ne govore o mogucnostima klime, vec ocigledno nesto njihovo interno, ti onda odjednom tacno znas sta su te tabele i ako i dalje ne uspevas da ga okarakterises.
Ja ponavljam 3 puta iste stvari i pitam te da objasnis to sto tvrdis, a ti ih ignorises i mene prozivas za neke nebitne gluposti.

Onda krenes sa mnom da se raspravljas o tablicama za koje kazes da ne znas sta znace, a za koje ja takodje kazem da ni ja ne znam sta govore, kao ni drugi ljudi na forumu i da ih treba ignorisati.
Ja ti dam pravi podatak o max. kapacitetu koji je 70% veci od tog iz tabele(i tabelu i podatak u specifikaciji je napravio proizvodjac te klime), da nema sile da te 2 klime ikada imaju isti kapacitet, a ti onda opet nesto krenes da uvijas jer ti ne odgovara da tvoja 80k klima bude losija od 200k klime.
Fujitsu je u svoj technical manual stavio podatak da LT na do -7C odrzava 4kW, a onda do -20C polako pada do 3kW, sto je svakako impresivno, a posle toga imas istu tu tablicu koja daje te neke proracunate rezultate koji nemaju veze sa onim sto ces ti kao korisnik od te klime dobiti.


Ajde da opet ponovim i da dodam par stvari.
Taj Mitsubishi ima dosta veci kompresor sa 2 cilindra, dosta veci izmenjivac, sto spoljasnju i cini toliko tezom.
I zbog toga ima dosta veci kapacitet. Da uporedimo samo ono sto oba proizvodjaca nedvosmisleno kazu u spec sheet-u, kmcc ide do 5.3, a SZX do 6.8, obe u idealnim uslovima.
Garantujem da se procenat te razlike povecava u koristi SZX-a sto vise temperatura opada i prohtevi prostora rastu.
Na minusima ce raditi tise i biti ekonomicnija, ali je i ovako vec dosta ekonomicnija po sertifikaciji, 5.1 u odnosu na 4.4 SCOP, 8.3 u odnosu na 7.3 SEER.
ZSX propisana da radi do -20c, KMCC do -15c.
Kvalitetnija izrada, wi-fi, vise opcija, bolja filtracija, tisa unutrasnja, jaci izduv, elektricna krilca, senzor prisutnosti.
Ima tu i jako bitnih razlika koje najvise i dizu cenu, ali ima i podosta sitnica koje takodje nekome mozda znace.
Tablice ne govore ono sto ti mislis da govore i nemaju veze sa time sta ces na kraju ti moci da dobijes od tih klima.
Ja smatram da je jako obmanjujuce koristiti nesto sto ne umes tacno da protumacis, pa da onda neko pomisli da moze da kupi KMCC za 40m2 neizolovanog prostora jer neko drugi to greje sa ZSX, koji po tim tablicama ispada slabiji uredjaj.

Jedini koji ovde ne cita i ne prihvata ono sto drugi napise si ti, vec uporno ponavljas svoju pricu ignorisuci delove koji ti ne odgovaraju.
I ne, nisi dosao u temu da bi nesto naucio, vec da bi isterao svoje i tvoju KMCC klimu izjednacio sa ZSX koja je 2 i po puta skuplja, jer kako si i sam lepo napisao, ti mislis da svako "brani" svoju kupovinu i tebi je to normalno.
Ne, ne brani svako svoju kupovinu, ali se nekako potrefilo da su 90% ljudi koji to rade, vlasnici Fujitsu klime.
Ja ne znam da li sam 3x spominjao moju klimu u nekom specijalno pozitivnom svetlu, a kada je covek pitao da li da uzme moju ili drugu, ja mu rekao drugu.
 
Ok, hvala za ovo novih inputa koje sam dobio, ovo je već konkretno objašnjavanje i pojašnjavanje.

Za ostalo i "istjerivanje da stvar od 100 eura i 300 eura su izjednačene" je diretno vrijedjanje osobe (jer joj govoriš da nema intelektualne kapacitete da išta shvati), neću to prihvatiti kao uvredu, ali neka bude po tvome da si u pravu, jer vidim da nema diskusije pod ovakvim pristupom stvarima.
 
monstrum je napisao(la):
Nisam imao nešto vremena da gledam, ali sada virnuh pošto me zainteresovalo:
Bez želje za pristrasnost ili ne daj Bože neke prozivke, govorim samo o brojkama konačnim, i željom da učim i naučim razlike, te analitički pristup i metodološki (šta se gleda, kako i gdje).
Ova klima SRK35ZSX-W je preko duplo skuplja, kako sam razumio ti imaš ovaj model ili još korak niže?
Maksimalni kapacieti grijanja: Spoljna T -15, sobna zadana 24, Fuji izbacuje 2.78, Mitsu 2,42 KW.

Opet kažem, navodiš da je KMCC jedva prosjek.

Po tome, ispada da Fujitsu firzira i lažira podatke, jer je nemoguće da daje snagu kao duplo skuplji segment? Ili ZSX troši duplo manje KW da bi dao isto toplote? Utrošak Mitsu je 0,14 - 1.87 KW, FUJI 0,25 - 1,52 KW.
Spoljnja KMCC 24 kg, Mitsu 43 kg. Tu opet dolazi do ogromne diskrepencije, jer ispada da Fujitsu "zna nešto što Mitsubishi ne zna", pa približnu snagu upakuje u duplo manjoj masi radnih elemenata.

Izvor podataka https://condex.bg/wp-content/uploads/2019/06/SRKxxZSX-W_compressed-1-60.pdf

Ili imaš neko drugo objašnjenje teze, jer po brojkama dobijene toplotne energije, razlike su zanemarive, u komparaciji da je cijena 2.5x viša.

Ovo ti pišem sa aspekta recimo nekog potpuno neupućenog kupca, koji bi uzeo dvije 12-ke i pokrio svoj stan/dio kuće, a gleda na period od 10 godina.
Može uzeti recimo one TCLove, platiti ih 600 eura i biti sasvim zadovoljan 90% vremena sezone, a gdje će se one namučiti i nategnuti u onih najhladnijih 10% dana, u prosjeku će svkaako više trošiti od Fuji i Mitsu. Za poređenje, početna investicija u 2x KMCC bi mu bila 1500 eura, a u 2xZSX-W 3400 eura.
Čime njemu argumentovati, da je opravdano platiti jedinicu 1700 eura, naspram 300 ili 750?
Kliknite za proširenje...
SRK35ZSX-W Tbiv= -10, Ph@Tbiv= 3.4
KMCC Tbiv= -7, Ph@Tbiv= 2.21
 
Fuji je zakon ,odnos cene i kvaliteta nema premca,tako je bilo pre 3 god,sad ne znam.
 
Ja zadovoljan,ova peva sezona..od 1oct do sad 1. 1520kw. Lmce 12. ,jedino sam preterao sa kvadraturom 55m2. Jos jedna ce zdravlje,jer je ova zaradila i za drugu ,nisam gledao nikakve tablice niti bi zamara mozak sa to,video kod prijatelja kako radi i tjtj. Mislim da previse se opterecujem sa nepotrebno stvari
 
Isto zadovoljan 12 llce, prva sezona. Razmišljao u početku o mjeračima potrošnje i svemu što ide za polulaboratorijske analize potrošnje 😂. Zbog raznih obaveza nisam stigao i nije mi žao, samo bi se opteretio. Ovako podesim temperaturu, mjenjam ujutro i uveče i to je to. Sad moram kad stignem da pogledam asortiman i specifikacije za jednu za 13 m2. Rekao mi je ddee kad sam ranije pitao za izbor da uzmem lmce 07, ali pogledaću šta još trenutno ima u ponudi. Mislim da je i dalje najbolji odnos cjene i kvaliteta.
 
Zato sto je jeftinija od 09lmce a skoro ista klima bezveze bacanje para.
 
Jel može neko da okači ono kako se podešava za lmca da unutrašnji ventilator nastavi da vrti i kad se kompresor ugasi. Linkovi koji su bili ne rade :(
 
Dobar dan svima. Imam jedno pitanje u vezi rada klima. Kupljene su prošle godine dve 12 fujitsu lmce. Greje se neizolovana kuća od 60m2, sa pvc stolarijom i pločom na kojoj je 15cm vune. Zbog rasporeda prostorija jedna klima greje 21m2, a druga sobu od 16m2 i hodnik i kupatilo. Temperaturu uvek održavaju kako treba, ali me je uvek bunilo to što se gase kad dostignu postavljenu temperaturu i kad ponovo počnu da rade vuku i do 700w. Smanji se ta potrošnja brzo, ali kao da rade taj on-off o čemu vi ovde pišete da nije dobro. Mislim ne razumem se baš u sve ovo. One su podešene na istu temperaturu, auto fan. Ali mi se ne dešava da rade satima održavajući je u niskim modulacijama o kojima sam ovde čitao, nego se ugase. Kako je naštelovati da ona radi kulturnije malo ili je ovo sasvim normalan rad. Možda je sve ovo laički i možda sve tako treba da bude, ali bolje da pitam nekog ko zna više od mene nego da me boli glava. Hvala na odgovorima unapred.
 
Sve zavisi o kojoj spoljnoj temperaturi pričaš kada se te klime gase, kada je spoljna temperatura preko 10 stepeni većina klima će da se gasi jer im ne treba puno energije da tada održavaju zadatu temperaturu. Kada je hladnije radiće u uglavnom non stop bez gašenja.
 
Isto imam lmce 12, isto se ponasa ,setovana na 23. Sad na ovo vreme radi kao on/of isto kao sto si opisao. Dok zimi je radila non stop.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno