AMD Ryzen 3000

[djalf]

Nisam imao losu nameru, ne zelim da imas probleme naravno. Samo se pitam dal sam se zeznuo sto nisam cekao i uzeo 2600.
Ako nije tajna, gde radis Gulftown?

 

[ivanbass1]

Zašto bi neko davao novac na OC, kada postoji opcija bržeg (doduše i skupljeg) procesora koji će raditi isto tako, ali na jeftinijoj ploči sa jeftinijim hlađenjem. Kome treba ST, ima R5 3600X, kome treba MT ima R7 3700X sa TDP-om od 65W. Pri čemu je i ovaj prvi verovatno u rangu R7 2700 po MT-u što je više nego dovoljno za veliku većinu korisnika. A što se ST-a tiče, razlika od 4-5% (u odnosu 3600X - 3600) je neprimetna u radu. Sve u svemu, ko hoće da klokuje i treba da plati, pošto o boljim performansama nema smisla govoriti, a za posao se klokovane konfiguracije ne koriste.

Davanje vise novca za isti procesor, sa visim def. klokom, je definicija tracenja novca.

 

[Gulftown]

Meni se ova platforma svidja skroz. E sada biće zanimljivo testirati slabije i jefitnije ploče i videti kako će biti.

Nije tajna, za portal isto jedan, ali da ne reklamiram. Verovatno znaš već.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

 

[djalf]

Thanks, ne znam koji je pa baci PM da overim sedmog.

 

[Ciklogremlin]

Davanje vise novca za isti procesor, sa visim def. klokom, je definicija tracenja novca.

Kako to misliš?

Ispravi me ako grešim:

- Sa OC raste zagrevanje, obično preko nivoa jačeg procesora - da bi se dobile njegove performanse sa slabijim.

- Isto važi za potrošnju struje - koja vuče i potrebu za boljim napajanjem (i možda jačim UPS-om ako se koristi) i nešto veći račun.

- Potrebno je kvalitetnije (i skuplje) hlađenje.

- Ploča (i RAM) mora biti kvalitetna (skuplja?).

- Vreme potrebno da se sve podesi i testira šta radi stabilno.

- Kraći vek trajanja komponenti, uz veću verovatnoću nestabilnosti u radu?

Jesam li nešto propustio, ili netačno napisao?

Kolika je, kad se sve to uzme u obzir, na kraju ušteda?

 

[Gulftown]

Postoji OC i bez menjanja napona, neki procesori će moći, neki ne, to već zavisi od samog primerka. Tako da zagrevanje ne mora da bude mnogo veće, iako se samim podizanjem frekvence podiže toplota, ali to je mizerno kada se napon ne menja.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

 

[niki999]

Kako to misliš?

Ispravi me ako grešim:

- Sa OC raste zagrevanje, obično preko nivoa jačeg procesora - da bi se dobile njegove performanse sa slabijim.

- Isto važi za potrošnju struje - koja vuče i potrebu za boljim napajanjem (i možda jačim UPS-om ako se koristi) i nešto veći račun.

- Potrebno je kvalitetnije (i skuplje) hlađenje.

- Ploča (i RAM) mora biti kvalitetna (skuplja?).

- Vreme potrebno da se sve podesi i testira šta radi stabilno.

- Kraći vek trajanja komponenti, uz veću verovatnoću nestabilnosti u radu?

Jesam li nešto propustio, ili netačno napisao?

Kolika je, kad se sve to uzme u obzir, na kraju ušteda?

Nisi OC je marketinški gimik...to mu dođe nešto kao budženje motora na kolima..da li će da radi hoće...a koliko i kako to niko ne garantuje...za 90% ljudi to je nepotrebno a za ljubitelje i entuzijaste to je ok ali više kao zabava nego kao nešto što donosi realno stvarnu dobit...

 

[ivanbass1]

Sve si netacno napisao.

OC sa Ryzenom je prakticno dva klika, povecanje kloka i napona. 1.35-1.4V ce izdrzati bilo koja ploca od 80-100e i kuler od 20e. Plocu od 80-100e svakako vredi uzeti, isto kao i kuler od 20e.

Ram nema blage veze sa OC-jem procesora.

Sa normalnim naponom, 1.35-1.4,V, nema skracivanja zivotnog veka nicega.

Automatski overklokovan procesor i rucno overklokovan procesor trose isto, ovo za napajanje i UPS u startu ne pije vodu. Tacnije, pod istim opterecenjem (dobro) rucno klokovan procesor ce trositi manje od automatski klokovanog koji ce nabiti mnogo veci napon od potrebnog, tj. napon koji je potreban da apsolutno svaki (dakle, i najlosiji) primerak tog procesora dostigne taj klok.

Kad se sve uzme uzme u obzir, osim ako se iz nekog razloga ne kupuje najlosija moguca ploca od 60-70e i koristi se fabricki kuler (koji dolazi uz oba procesora, i sa fabrickim se non-X moze klokovati na X klokove bez problema), usteda je 50-60e, kolika je i razlika izmedju cene procesora.

Sada su najgore prosli oni koji su kupovali A320 plocu i 1600X jer "im overklok ne treba" umesto B350 i 1600 po nizoj ceni, jer je upitno da li ce moci da bocnu Ryzen trece generacije. U startu su losije prosli jer su kupili kantu od ploce da bi spasili sebe dva klika u biosu.

 

[djalf]

Meni je dovoljan i turbo boost, ne radim OC, ako mi treba brze, kupim.

 

[CountMike]

Da mogu svi processori da rade na tim OC freqvencijama, ne bi ih pravili toliko, šta mislite čemu "X" i "K" processori ? Čemu binning ?

 

[ivanbass1]

Prakticno nicemu, dokazano je u poslednje dve generacije da je prosecna razlika u max kloku 100tnak MHz izmedju X i non-X, efektivno nista.

Ko ne juri OC do samih granica procesora ili memorije, nema potrebe za X procesorima gde non-X varijante postoje.

Bilo je R3 1200 koji idu na 4.1GHz, toliko o tome.

 

[CountMike]

U nekim slučajevima kada se radi o single core/thread aplikacijama klokovan x Ryzen dobije manje nego sa PBO, specijalno kada ne može više nego recimo 4.2GHz na svim jezgrima jerbo na single core može i preko 4.3GHz. Nije velika razlika ali je ima bar u sintetici.

 

[ivanbass1]

Klokovao sam FX 6300 i R3 1300x do besvesti, testirao uglavnom gaming performanse.

1300x zakljucan na 3.5GHz (njegov def klok), sa iskljucenim turbom, C6 state-om, c&q-om, u principu svim mogucim OC i UC opcijama pogasenim ima prilicno bolje (stabilnije pre svega, sa manje dropova) performanse nego out-of-the box gde OC i UC opcije vrsljaju po kloku i naponu.

Isto vazi za FX, cak je tada i losija situacija bila sa auto OC i UC.

Sintetika me ne interesuje.

Auto OC je kanta, ne moze nikad da se poredi sa rucnim, i nikad nece moci. Nego ovde iz nekog razloga kad se pomene OC to je odmah duplo veca potrosnja, grejanje, muke, problemi. Daleko od toga

 

[Erik011]

Nisi OC je marketinški gimik...to mu dođe nešto kao budženje motora na kolima..da li će da radi hoće...a koliko i kako to niko ne garantuje...za 90% ljudi to je nepotrebno a za ljubitelje i entuzijaste to je ok ali više kao zabava nego kao nešto što donosi realno stvarnu dobit...

Skroz netacno. Primer 5820k gde dobijes lagano 30% performansi OC-om. To je 30% brzi procesor za iste pare. Tesko da je gimmick
Za degradaciju procesora je potreban visok napon i konstantno velika kolicina struje da bi degradirao za manje od ~5 godina. Tek zadnjih godinu-dve vidimo degradaciju 2500k procesora koji su bili terani na 4.6+ GHz.

 

[CountMike]

Pre je za pre, sada je situacija drugačija.
Ovo je moj 2700x. prva je OC na 4.3GHz

a druga na PBO (stari BIOS pa nije baš radilo najbolje).

Vidi razliku u single. Skoro nikakva na testu a još manja u normalnoj upoterbi.

 

[niki999]

Skroz netacno. Primer 5820k gde dobijes lagano 30% performansi OC-om. To je 30% brzi procesor za iste pare. Tesko da je gimmick
Za degradaciju procesora je potreban visok napon i konstantno velika kolicina struje da bi degradirao za manje od ~5 godina. Tek zadnjih godinu-dve vidimo degradaciju 2500k procesora koji su bili terani na 4.6+ GHz.

Skroz tačno kao što sam rekao samo za entuzijaste ...

 

[ivanbass1]

@CountMike

Sintetika je najmanje bitna, kao i single-core pri opterecenju jednog jezgra, sto ne okacis razliku u MT sa oc-jem na 4.3 i PBO-om?

Ionako je danas za veliku vecinu stvari opterecenje na 4+ jezgra, tako da boost frekvencije koje vaze za jedno/dva u startu otpadaju, osim za beskorisnu sintetiku.

Kome su potrebne 1-core performanse, nek uzme 7350K i klokuje na 5GHz.

 

[Space Beer]

@Erik
I tada je (pre 5 godina) postalo besmisleno klokovati CPU zarad performansi. Za ST razlika u kloku je max. 10% (imaš hrpu koji bustuju na 4,5 GHz, a OC-om dobiješ 5 GHz). A za MT se više isplati uzeti multi-core model. I ponovo, za posao nikada ne bih klokovao bilo šta, čak i da je jedan klik. A za hobi, sve je ok. Ko hoće, neka petlja.

Lepo je od AMD-a što nam je omogućio OC sa svim procesorima i skoro svim pločama. I ja uvek malo petljam, gledam šta i kako, testiram, i posle mesec, dva vratim na default

 

[Erik011]

Pre je za pre, sada je situacija drugačija.
Ovo je moj 2700x. prva je OC na 4.3GHz
Pogledajte prilog 271807
a druga na PBO (stari BIOS pa nije baš radilo najbolje).
Pogledajte prilog 271808
Vidi razliku u single. Skoro nikakva na testu a još manja u normalnoj upoterbi.

Jer radi boost, aka self overclock

 

[Erik011]

@Erik
I tada je (pre 5 godina) postalo besmisleno klokovati CPU zarad performansi. Za ST razlika u kloku je max. 10% (imaš hrpu koji bustuju na 4,5 GHz, a OC-om dobiješ 5 GHz). A za MT se više isplati uzeti multi-core model. I ponovo, za posao nikada ne bih klokovao bilo šta, čak i da je jedan klik. A za hobi, sve je ok. Ko hoće, neka petlja.

Lepo je od AMD-a što nam je omogućio OC sa svim procesorima i skoro svim pločama. I ja uvek malo petljam, gledam šta i kako, testiram, i posle mesec, dva vratim na default

Video render, adobe paket i neke igre zahtevaju visoku frekvenciju, ali na 4-8 jezgara. Tu boost ne pije vodu.

 

[CountMike]

@CountMike

Sintetika je najmanje bitna, kao i single-core pri opterecenju jednog jezgra, sto ne okacis razliku u MT sa oc-jem na 4.3 i PBO-om?

Ionako je danas za veliku vecinu stvari opterecenje na 4+ jezgra, tako da boost frekvencije koje vaze za jedno/dva u startu otpadaju, osim za beskorisnu sintetiku.

Kome su potrebne 1-core performanse, nek uzme 7350K i klokuje na 5GHz.

Pa imaš na istim slikama i jedno i drugo. Sintetika nije beskorisna kada se upređuje na istom sistemu, vidi se dobitak ili gubitak na raznim nameštanjima. "Moj je veći od tvog" nije baš za upoređivanje sa sintetikom zbog toga što ima još drugih činitelja. Memorija recimo ali ako sve sem onoga što je mereno ostane isto, bar se vidi + i -.

 

[CountMike]

Jer radi boost, aka self overclock

Pa naravno, o tome se i radi, Ispada da OC ne radi praktično ništa za ST kada turbo (PBO) radi kako treba. Za MT ispadne mnogo veća razlika jerbo u single može veći boost nego na svim jezgrima. Nisam se baš udubljivao u to koliko driga jezgra rade u ST testu ali i njihova freqncija mora nešto da znači, komputer nikada ne radi samo jednu stvar.

 

[ivanbass1]

PBO je koristan za vrlo mali broj situacija gde su potrebne jake ST performanse, a optereceno je samo jedno ili dva jezgra.

Koliko programa/igara danas opterecuju samo jedno/dva jezgra, a da su zahtevni procesorski?

Kao sto je Erik napisao, degradacija nastaje pod opterecenjem, manualni OC prakticno nema down-side, osim mozda vremena koje je ulozeno da se to nauci i odradi kako treba. Za neki blazi OC, 200-300MHz ispod granice, dva klika i to je to.

@CountMike

Dugujem izvinjenje, nisam video da na slikama pise i MT rezultat, nisam koristio CB.

 

[CountMike]

Pa sam si rekao da je to sve relativno tome koji se programi upotrebljavaju ali moraš priznati da automatski turbo radi daleko bolje sada nego pre nekoliko pokolenja. Za 10ak % boljih performansi se skoro pa ne isplati zezanje sa OC.
Ja sam uvek gurao procesore do krajnjih pa i više granica i nikada nisam primetio neko slabljenje procesora mada su par njih (ali odavno) ispustili beli dim i dušu i postali mali garavi

 

[ivanbass1]

Priznaje, za sintetiku, ali za gaming performanse nisam uveren ni malo.

1300x na 3.5GHz zakljucan u svakom smislu (ne vrslja ni UC ni OC), bolje gaming performanse nego na def. kad bustuje na 3.7-3.8GHz za sva jezgra, ali u isto vreme vrsljaju i UC opcije.

 

[CountMike]

Za gaming pa i druge programe, sve je malo subjektivno, možda malo tečnije ili ili ne, koji FPS manje-više je sve "In the eye of beholder" dok su brojevi objerktivni. Sam CPU u igrama je samo jedan od činilaca, 10% OC možda je u prevodu samo nekoliko FPS. Samo velika razlika u processorima može da pravi veću razliku u igrama. Ako sintetika pokaže ubrzanje sigurno igra neće ići sporije. Ima tu neki stalni odnos. Sintetika je takođe dobra za troubleshooting ili samo za tuneup.

 

[ivanbass1]

Ne razumemo se, ja sam rekao da je frametime bolji pri rucnom OC-ju, ne average fps.

 

[Ciklogremlin]

Sve si netacno napisao.

OC sa Ryzenom je prakticno dva klika, povecanje kloka i napona. 1.35-1.4V ce izdrzati bilo koja ploca od 80-100e i kuler od 20e. Plocu od 80-100e svakako vredi uzeti, isto kao i kuler od 20e.

Ram nema blage veze sa OC-jem procesora.

Sa normalnim naponom, 1.35-1.4,V, nema skracivanja zivotnog veka nicega.

Automatski overklokovan procesor i rucno overklokovan procesor trose isto, ovo za napajanje i UPS u startu ne pije vodu. Tacnije, pod istim opterecenjem (dobro) rucno klokovan procesor ce trositi manje od automatski klokovanog koji ce nabiti mnogo veci napon od potrebnog, tj. napon koji je potreban da apsolutno svaki (dakle, i najlosiji) primerak tog procesora dostigne taj klok.

Kad se sve uzme uzme u obzir, osim ako se iz nekog razloga ne kupuje najlosija moguca ploca od 60-70e i koristi se fabricki kuler (koji dolazi uz oba procesora, i sa fabrickim se non-X moze klokovati na X klokove bez problema), usteda je 50-60e, kolika je i razlika izmedju cene procesora.

Sada su najgore prosli oni koji su kupovali A320 plocu i 1600X jer "im overklok ne treba" umesto B350 i 1600 po nizoj ceni, jer je upitno da li ce moci da bocnu Ryzen trece generacije. U startu su losije prosli jer su kupili kantu od ploce da bi spasili sebe dva klika u biosu.

Ako sam dobro razumeo:

Svaki RAM koji OK radi na ne-OC će raditi dobro i za OC?

Potrošnja i grejanje ne rastu nešto merljivo/primetno?

Procesor će izgurati 5+ godina takvog rada opušteno?

Za bolji kuler ni ne računam kao neki dodatni trošak, pošto i ne-OC ne volim koristiti sa fabričkim kulerima (osim ako ne krenu praviti da budu tower tipa i kvalitetni), pogotovo za novije procesore sa 4 i više jezgara.
Isto važi i za ploču - ako ne mora da se uzima specijalno skupa za OC, svakako bih izbegavao dno-budžet modele.

Koliki su dobici u performansama sa tavkim OC u igrama i "radu"?

 

[ivanbass1]

Na plocama od 80-100e, sa kulerom od 20e, komotno se 6/12 klokuje, naravno ne do apsolutne granice i onda vazi sve sto si napisao.

Dobici su prilicni, svakako bolje performanse nego plug&play sa X procesorom iste konfiguracije jezgara.

 

[Uriel]

Sto bi danas klokovao uopste i smarao se s tim ? 2600 oc radi grdje nego X stock.