Toplotna pumpa

[frrka]

Da li kada se uradi proračun potrebne snage taj proračun vazi za bilo koji izabrani uredjaj?
Da li ste vi zadovoljni vasom pumpom?
Kada bi ste ponovo ugradi ali da li bi odabrali isti uredjaj?

Da, kao sto je don napisao, naziv ume da zavara jer se snaga menja pogotovo kada temp ode ispod nule.

90%, sama TP je super ali je moja greska sto sam slusao instalere i uzeo vecu nego sto mi je potrebna. Trebao sam 10kw imam 16kw.

Da ali ne znam za bolje 😅 niko nema iskustva kroz koriscenje sa 2-3 tp, i iskustvo drugih je takvo da ni oni nisu upoznati sa boljim od onoga sto imaju.

 

[Jelllena]

Iz tog razloga, prvo želim da suzim izbor proizvođača na uređaj u srednjoj cenovnoj kategoriji i tražim podatak šta bi bila,, Best buy,, kupovina, a nakon toga ću videti jačinu uređaja shodno proizvođaču.

 

[frrka]

Iz tog razloga, prvo želim da suzim izbor proizvođača na uređaj u srednjoj cenovnoj kategoriji i tražim podatak šta bi bila,, Best buy,, kupovina, a nakon toga ću videti jačinu uređaja shodno proizvođaču.

Radite pogresno ali dobro, to je vas izbor.

 

[frrka]

Primetio sam da je
https://microma.rs/kalkulator/ skinut sa sajta.

Mozda je nekome zasmetalo sto su ljudi krenuli da se interesuju oko kapaciteta TP, ne moze da se prodaje bilo sta 😁

Sreća pored ChatGPT ima i drugih

 

[jozza]

Evo kalkulatora: https://ustedaenergije.rs/?c=2#kalkulator2
Na osnovu ovog proračuna uzeti pumpu koja daje 80% toga na projektovanoj temperaturi i to je to

 

[don_776]

Primetio sam da je
https://microma.rs/kalkulator/ skinut sa sajta.

Mozda je nekome zasmetalo sto su ljudi krenuli da se interesuju oko kapaciteta TP, ne moze da se prodaje bilo sta 😁

Sreća pored ChatGPT ima i drugih

Prestali da plaćaju domen, zato se ne treba mnogo oslanjati na online kalkulatore.

 

[frrka]

Evo kalkulatora: https://ustedaenergije.rs/?c=2#kalkulator2
Na osnovu ovog proračuna uzeti pumpu koja daje 80% toga na projektovanoj temperaturi i to je to

Tu ima stavka transmisioni gubitci pa ispod ventilacioni.. I onda ukupno.

Ne znam kako se gledaju ti ventilacioni ali meni deluju malo vise nego sto je realno.

Transmisioni su isti kao kod microma kalkulatora

 

[jozza]

Pa ako ne luftiraš nema ni gubitaka. Meni je ispalo nešto tipa 12kW ukupno. Pa sam si uz'o TP od 11kW. Uglavnom ako postoji rekuperacija, to je svakako manje. Ako se ne luftira po PS-u (a to retko ko radi), ventilacioni gubici su manji, i to je to.

 

[frrka]

ChatGPT - Izračun toplotnih gubitaka

Shared via ChatGPT

chatgpt.com

izracunaj mi toplotne gubitke za kucu tako sto ces da mi postavljas jedno po jedno pitanje

Moze i ovako.. Još lakše

 

[frrka]

Pa ako ne luftiraš nema ni gubitaka. Meni je ispalo nešto tipa 12kW ukupno. Pa sam si uz'o TP od 11kW. Uglavnom ako postoji rekuperacija, to je svakako manje. Ako se ne luftira po PS-u (a to retko ko radi), ventilacioni gubici su manji, i to je to.

Evo npr sa 8.2kw na -12 za bg, dodje na preporuku za 15kw izvor toplote.

Kombinacija ovog dela transmisioni gubici i ChatGPT je taman tu gde treba bar prema mojoj kuci.

Prestali da plaćaju domen, zato se ne treba mnogo oslanjati na online kalkulatore.

sve ostalo im radi osim tog kalkulatora

 

[ToMiCcc]

ako bih hteo da promenim regulaciju podnog sa fiksne T polaza na regulaciju po kompezacinoj krivi, da li bi to izazvalo neki konflikt sa postavkom regulacije u zoni za FC?

Dali je sistem temperaturno podeljen ? Odnosno dali ista temperatura vode ide u podno i u fancoil? Predpostavljam da je sve na istom polazu.... AKo je tako onda bez brige stavi da se TP vodi na osnovu spoljne temperature... Igraj se malo sa krivom i probaj postepeno da spustas polaznu temperaturu sto je nize moguce a da pritom ostane toplo u kuci... Podno grejanje je tromo pa ovo ustimavanje moze malo da potraje ali kad ga jednom upucas dobices grejanje taman onoliko koliko ti treba sa najnizom mogucom polaznom vodom sto ce direktno uticati na poboljsanje COP-a. U tom slucaju fancoil ce vecinom zime mirovati osim kad izluftiras malo jace pa termostat klikne i upali duvanje da dogreje prostor.

I jos jedno pitanje, u postavkama mi stoji da je pump speed 5 sto je max vrednost, tj 27 lit/min ako dobro tumacim - sta bih dobio ako bih smanjio ovu vrednost na defaultnu postavku 3 ili 24 l/min

Sa pumpom na manjoj brzini dobio bi neku malu neznatnu ustedu na el. energiji ,manju buku kroz instalacije ako uopste ima neke buke... i dobio bi vecu deltu izmedju polaznog i povratnog voda. Toplotne pumpe ne voledu bas da je delta veca od 5c, imas tamo u opcijama TP pa pogledaj , sigurno ti pise negde koliko je polazna voda iz TP i povratna koja se vraca nazad , mozda mozes da spustis pumpu za jednu brzinu dole ali delta izmedju polaza i povrata ne sme da predje 5c.

 

[aleks88]

Sa pumpom na manjoj brzini dobio bi neku malu neznatnu ustedu na el. energiji ,manju buku kroz instalacije ako uopste ima neke buke... i dobio bi vecu deltu izmedju polaznog i povratnog voda. Toplotne pumpe ne voledu bas da je delta veca od 5c, imas tamo u opcijama TP pa pogledaj , sigurno ti pise negde koliko je polazna voda iz TP i povratna koja se vraca nazad , mozda mozes da spustis pumpu za jednu brzinu dole ali delta izmedju polaza i povrata ne sme da predje 5c.

Koja je najbolja temp. razlika izmedju polazne i povratne temp. vide? Kod mene je uglavnom 1.5C na trenutnim temperaturama (-2 - +10C)

 

[jozza]

@ToMiCcc neke pumpe vole ∆T=3, a neke čak 7-8. Nije sve crno-belo. To jedino da ispita eksperimentalno

 

[component]

Koga interesuje, interesantan video o TP defrostu:

 

[leonecordon]

Pozdrav,
koliko je minimalno potrebno plocastih radijatora u stanu od 80m2 da bi se isplatilo grijati s TP? Radijatori su tip 22 i 600 visine. Izolacija stana vanjska je stiropor 5 cm i mislim da toliko ima u podu i plafonu. Pod isplatilo mislim na to da ako i kosta malo skuplje al da se mogu ugrijati na 55c pri minusima.

 

[jozza]

Zavisi šta tj je alternativa? Gas, struja, pelet?

 

[component]

al da se mogu ugrijati na 55c pri minusima.

Ovo vidim kao problem. Nije dobro da TP greje vodu na 55°C.

 

[frrka]

Pozdrav,
koliko je minimalno potrebno plocastih radijatora u stanu od 80m2 da bi se isplatilo grijati s TP? Radijatori su tip 22 i 600 visine. Izolacija stana vanjska je stiropor 5 cm i mislim da toliko ima u podu i plafonu. Pod isplatilo mislim na to da ako i kosta malo skuplje al da se mogu ugrijati na 55c pri minusima.

Sto bi insistirao da ide na 55c ako se pravilno dimenzionise sve?

 

[ToMiCcc]

Koja je najbolja temp. razlika izmedju polazne i povratne temp. vide? Kod mene je uglavnom 1.5C na trenutnim temperaturama

Razlika izmedju polaza i povrata od 1.5c je zaista super... Ne znam koliko treba da bude idealna delta , znam samo da se kao neko generalno pravilo za sve TP zahteva da delta bude manja od 5c a evo vidis joza kaze da postoje i neke TP koje voledu deltu od 7-8c sto mislim da je retkost... Prelistajte tehnicko uputstvo za vasu TP , mozda tamo pise.. Iskreno ako sve radi i greje kako treba ja nebih nista dirao.. smanjivanjem brzine pumpe postize se apsolutno zanemarljiva usteda na el. energiji...

 

[Pezo2008]

Pozdrav,
koliko je minimalno potrebno plocastih radijatora u stanu od 80m2 da bi se isplatilo grijati s TP? Radijatori su tip 22 i 600 visine. Izolacija stana vanjska je stiropor 5 cm i mislim da toliko ima u podu i plafonu. Pod isplatilo mislim na to da ako i kosta malo skuplje al da se mogu ugrijati na 55c pri minusima.

Za početak napiši kvadraturu soba (ponaosob) gdje bi isti išli pa ćemo da prodiskutujemo.

 

[leonecordon]

Zavisi šta tj je alternativa? Gas, struja, pelet?

Alternativa su konvektori na struju s kombinacijom klime jer firma koja je radila centralno ne zeli vise jer se nije uspjela dogovoriti s stanarima itd. Imam opciju i termo block da ugradim. Jer u haustoru ispred stana u kutiji imam svoj razdjelnik na koji bi se nakacio.
Interesira me okvirno koliko mi treba radijatora za temp. 50c ne mora 55? Da vidim mogu li im izmjenjati pozicje kupiti novi gdje moze stati.
Frrka je nekada prije objasnio s radijatorima s rebrima otprilike al me interesira koliko treba s plocastim i smijem li se ja usuditi kreniti u taj projekat?
Majstor mi je rekao sada pumpe mogu do 75 stupnjeva al koji mi je to benefit ako ce trositi kao elo block a nekoliko puta vise kosta?

Za početak napiši kvadraturu soba (ponaosob) gdje bi isti išli pa ćemo da prodiskutujemo.

dnevni s kuhinjom i trpezarijom 25-30 m2
soba 16 m2
djecija soba 13 m2
djecija soba 9 m2
hodnik 6 m2
wc podno

Sto bi insistirao da ide na 55c ako se pravilno dimenzionise sve?

U cilju mi i jest sa sto manjom al ne mogu uvecati puno radijatore jer mi ne dozvoljavaju zidovi.

 

[component]

Majstor mi je rekao sada pumpe mogu do 75 stupnjeva

Da li bi ti taj majstor i ugrađivao TP? Ja bih našao još nekog majstora, čisto da vidim šta i taj drugi ima da kaže. Za svaki slučaj.

Toplotne pumpe donose uštedu zbog svoje efikasnosti, a efikasne su ako se koriste u sistemu nisko temperaturnog grejanja.
Na primer, moja pumpa na 0°C spoljne temperature potroši 2,5kW struje da mi isporuči 8kW toplote, pod uslovom da grejem vodu na 30°C. A ako bih grejao vodu na 55°C, onda bi mi potrošila skoro 4kW struje, a ne bi ni mogla ni da isporuči više od 7kW toplote.

Ja bih išao obrnutom logikom: koja je najveća kvadratura radijatora koja uopšte može da stane u taj tvoj stan, pa na osnovu toga izračunaj koja ti je temperatura vode dovoljna da bi se grejao. Kada znaš kakva je izolacija, koja je temperatura vode i očekivane spoljne temperature, onda možeš da znaš i koja ti TP treba, kao i moguće račune za grejanje.

 

[Pezo2008]

Alternativa su konvektori na struju s kombinacijom klime jer firma koja je radila centralno ne zeli vise jer se nije uspjela dogovoriti s stanarima itd. Imam opciju i termo block da ugradim. Jer u haustoru ispred stana u kutiji imam svoj razdjelnik na koji bi se nakacio.
Interesira me okvirno koliko mi treba radijatora za temp. 50c ne mora 55? Da vidim mogu li im izmjenjati pozicje kupiti novi gdje moze stati.
Frrka je nekada prije objasnio s radijatorima s rebrima otprilike al me interesira koliko treba s plocastim i smijem li se ja usuditi kreniti u taj projekat?
Majstor mi je rekao sada pumpe mogu do 75 stupnjeva al koji mi je to benefit ako ce trositi kao elo block a nekoliko puta vise kosta?

dnevni s kuhinjom i trpezarijom 25-30 m2
soba 16 m2
djecija soba 13 m2
djecija soba 9 m2
hodnik 6 m2
wc podno

U cilju mi i jest sa sto manjom al ne mogu uvecati puno radijatore jer mi ne dozvoljavaju zidovi.

Elektroblock ti ne bih preporučio nikako. Najjeftinija opcija je više klima, za početak 3 sa dobrim pozicioniranjem a poslije dodati po potrebi. Tog majstora što je rekao za TP do 75 stepeni ja bih zaobišao odmah, pa nećeš grijati avliju ( dvorište). Na osnovu te kvadrature to izađe oko 76 kbadrata. Pošto je stan imaš posredno grijanje od komšija. Ovo oko radijatora ti je lako izračunati. Dnevna + kuhinja ako je sve zajedno jedan u dnevnu od 200 cm ako ima prostora, u kuhinji se uvijek kuha ali ako može ja bih i tu postavio jedan. Soba od 16 m2 - 180 cm, dječja soba od 13 m2 - min. 160 cm. Soba dječja od 9 m2 - 120 ili 140 cm, i hodnik 100 cm ili 120 cm, sve na uštrb što manjeg polaza a i ujedno manja potrošnja. Snaga TP druga ili treća liga 6 kW, ovi nazovi bolji (skuplji) 5 kW. Evo kolega pa sad neka dodaju ako smatraju da se treba šta dodati ili oduzeti. Ali najbitnija stavka, naći majstora od povjerenja da se sve izračuna i baci na papir i da stane iza svoga rada, jer ovo su samo mišljenja, a tvoj je novčanik. PS. Al guraju TP Hitachi, marketing je čudo, a kakva je kvaliteta bog dragi zna.

 

[Animan]

Razlika izmedju polaza i povrata od 1.5c je zaista super... Ne znam koliko treba da bude idealna delta , znam samo da se kao neko generalno pravilo za sve TP zahteva da delta bude manja od 5c a evo vidis joza kaze da postoje i neke TP koje voledu deltu od 7-8c sto mislim da je retkost... Prelistajte tehnicko uputstvo za vasu TP , mozda tamo pise.. Iskreno ako sve radi i greje kako treba ja nebih nista dirao.. smanjivanjem brzine pumpe postize se apsolutno zanemarljiva usteda na el. energiji...

Kod mene je zakucano 10C u podesavanju, ako izaberes radijatore kao emiter kao opciju i ne mozes da promenis. Realnost je da je 6-7C. Podno je default 5C ali moze da se spusti i podigne +/- 2C.

 

[aleks88]

Kod mene je zakucano 10C u podesavanju, ako izaberes radijatore kao emiter kao opciju i ne mozes da promenis. Realnost je da je 6-7C. Podno je default 5C ali moze da se spusti i podigne +/- 2C.

Da li mozda voda prebrzo ide kroz sistem kad je razlika samo 1.5C ?

 

[jozza]

Da li mozda voda prebrzo ide kroz sistem kad je razlika samo 1.5C ?

Da

 

[Animan]

Ne bih znao, posto imam radijatore delta je 10C i to je to.

 

[leonecordon]

Hvala, mada tes

Elektroblock ti ne bih preporučio nikako. Najjeftinija opcija je više klima, za početak 3 sa dobrim pozicioniranjem a poslije dodati po potrebi. Tog majstora što je rekao za TP do 75 stepeni ja bih zaobišao odmah, pa nećeš grijati avliju ( dvorište). Na osnovu te kvadrature to izađe oko 76 kbadrata. Pošto je stan imaš posredno grijanje od komšija. Ovo oko radijatora ti je lako izračunati. Dnevna + kuhinja ako je sve zajedno jedan u dnevnu od 200 cm ako ima prostora, u kuhinji se uvijek kuha ali ako može ja bih i tu postavio jedan. Soba od 16 m2 - 180 cm, dječja soba od 13 m2 - min. 160 cm. Soba dječja od 9 m2 - 120 ili 140 cm, i hodnik 100 cm ili 120 cm, sve na uštrb što manjeg polaza a i ujedno manja potrošnja. Snaga TP druga ili treća liga 6 kW, ovi nazovi bolji (skuplji) 5 kW. Evo kolega pa sad neka dodaju ako smatraju da se treba šta dodati ili oduzeti. Ali najbitnija stavka, naći majstora od povjerenja da se sve izračuna i baci na papir i da stane iza svoga rada, jer ovo su samo mišljenja, a tvoj je novčanik. PS. Al guraju TP Hitachi, marketing je čudo, a kakva je kvaliteta bog dragi zna.

Hvala, mada tesko cu ja naci majstora za izracun
Mogu ja priblizno negdje i vise staviti radijatora dok u velikoj sobi gdje ne mogu planirqm da ulaze cijevi u kucu kroz nju pa je to dodatno grijanje.
Interesira me moze li pumpa sve to da pogura jer s razdjelnika prema svakom radijatoru posebno nije bas velik promjer cijevi?

 

[ToMiCcc]

Ako zelite da se igrate sa proracunima snage radijatora skinite na guglovoj play prodavnici aplikaciju "HyTools" , ima tamo opcija radiators pa izaberete vrstu radijatora , dimenzije , ulaznu/izlaznu vodu , sobnu temperaturu i aplikacija vam proracuna koji protok vode je potreban i koju toplotnu snagu mozete da ocekujete.. Zaista korisna app za neke okvirne proracune...
Malo cu da skrenem sa trenutne polemike i iznesem neku moju ideju pa bih bio zahvalan da mi iskusniji clanovi/majstori prokomentarisu dali to ima nekog misla.. Renoviram kucu malo po malo pa mi je ideja napraviti open loop sistem gde ce svi krugovi grejanja biti stalno otvoreni i temperatura u prostorijama ce biti nastimana uz pomoc polazne vode i protoka na razdelniku... Dakle maximalno jednostavan sistem , nikakvi termostati ,baferi , aktuatori , termo glave niti bilo sta sto bi moglo dodatno da menja toplotne zahteve i da "zbunjuje" tp... Prost otvoren sistem podno + dva radijatora koji se greje na osnovu vremenske krive i fixnog protoka podesenog na razdelniku... Cini mi se da ovakav sistem u kombinaciji sa sto nizom mogucom polaznom temperaturom bi trebalo da bude vrhunski efikasan. E sad zbog podnog i niske polazne temperature u sistemu javlja se problematika sa dve spavace sobe u kojima imam parket i gde grejanje mora biti radijatorsko (eventualno neka dodatna izvedba zidnog grejanja ako se usudim na tako rizican poduhvat) . Ovo zelim resiti tako sto cu maximalno izolovati ove dve prostorije i namontirati masivne tip33 panelne radijatore. Gore navedena aplikacija kaze da radijator tip33 visine 60cm i duzine 2M pri ulaznoj temp od 40c i izlaznoj od 35c isporucuje oko 1.1kw toplote sto bi trebalo da je i vise nego dovoljno za jednu dobro izolovanu prostoriju. Dakle zelja je prvo sve izrenovirati , srediti , izolovati i stvoriti idealne uslove za nisko temperaturno grejanje pa tek onda pristupiti odabiru i ugradnji TP.
Dragi moji, dali ovakva izvedba jednostavnog grejanja ista temp. vode u podno i u radijatore ima nekog smisla ili sam ja nesto debelo lose protumacio?

 

[Pezo2008]

Hvala, mada tes

Hvala, mada tesko cu ja naci majstora za izracun
Mogu ja priblizno negdje i vise staviti radijatora dok u velikoj sobi gdje ne mogu planirqm da ulaze cijevi u kucu kroz nju pa je to dodatno grijanje.
Interesira me moze li pumpa sve to da pogura jer s razdjelnika prema svakom radijatoru posebno nije bas velik promjer cijevi?

Da li to znači da ima već razvedene cijevi po stanu ?

Ako zelite da se igrate sa proracunima snage radijatora skinite na guglovoj play prodavnici aplikaciju "HyTools" , ima tamo opcija radiators pa izaberete vrstu radijatora , dimenzije , ulaznu/izlaznu vodu , sobnu temperaturu i aplikacija vam proracuna koji protok vode je potreban i koju toplotnu snagu mozete da ocekujete.. Zaista korisna app za neke okvirne proracune...
Malo cu da skrenem sa trenutne polemike i iznesem neku moju ideju pa bih bio zahvalan da mi iskusniji clanovi/majstori prokomentarisu dali to ima nekog misla.. Renoviram kucu malo po malo pa mi je ideja napraviti open loop sistem gde ce svi krugovi grejanja biti stalno otvoreni i temperatura u prostorijama ce biti nastimana uz pomoc polazne vode i protoka na razdelniku... Dakle maximalno jednostavan sistem , nikakvi termostati ,baferi , aktuatori , termo glave niti bilo sta sto bi moglo dodatno da menja toplotne zahteve i da "zbunjuje" tp... Prost otvoren sistem podno + dva radijatora koji se greje na osnovu vremenske krive i fixnog protoka podesenog na razdelniku... Cini mi se da ovakav sistem u kombinaciji sa sto nizom mogucom polaznom temperaturom bi trebalo da bude vrhunski efikasan. E sad zbog podnog i niske polazne temperature u sistemu javlja se problematika sa dve spavace sobe u kojima imam parket i gde grejanje mora biti radijatorsko (eventualno neka dodatna izvedba zidnog grejanja ako se usudim na tako rizican poduhvat) . Ovo zelim resiti tako sto cu maximalno izolovati ove dve prostorije i namontirati masivne tip33 panelne radijatore. Gore navedena aplikacija kaze da radijator tip33 visine 60cm i duzine 2M pri ulaznoj temp od 40c i izlaznoj od 35c isporucuje oko 1.1kw toplote sto bi trebalo da je i vise nego dovoljno za jednu dobro izolovanu prostoriju. Dakle zelja je prvo sve izrenovirati , srediti , izolovati i stvoriti idealne uslove za nisko temperaturno grejanje pa tek onda pristupiti odabiru i ugradnji TP.
Dragi moji, dali ovakva izvedba jednostavnog grejanja ista temp. vode u podno i u radijatore ima nekog smisla ili sam ja nesto debelo lose protumacio?

Ako sam dobro razumio ti bi i u ta 2 radijatora slao istu temperaturu vode kao u podno. Ako ćeš već tako dobro da izoluješ te sobe a radi se o spavaćim i ako znamo da temperatura u spavaćoj sobi ne bi trebalo da je veća od 18 ili 19 (zbog zdravstvenih razloga), ali ima nas svakakvih pa je to nekima hladno, ne vidim potrebu da stavljaš te ružne radijatore. Mislim da će ti i obični panelni radijator od 2 metra dužine radi ti posao.