We’re heading into a jobless future

[zechs]

Pa NewScientist je magazin..njihov je kanal http://www.newscientist.com/

 

[ABET]

Izjasnite se da ne zelite nauku i naucnike, pa da se lepo razilazimo. Imamo pametnijeg posla nego da pokusavamo da spasavamo nekog ko ne zeli da bude spasen, i da pri tom trpimo raznorazna vredjanja od vas.

Ja sam uvek za nauku, ako u medjuvremenu ne izmislimo nesto bolje (mada ce zahvaljujuci naucnom metodu to opet postati deo nauke). Ovaj deo o spasenju zaista ne razumem. Ne bih sad ulazio u dublju analizu toga, nema smisla, samo cu dobiti :d smajlije i ostale odbrambene mehanizme. Na temu nauke cu postaviti ovaj klip (iako nije direktno vezan za temu), jer savrseno pokazuje odnos uvrezenih stavova koje emituje drustvo ili naucna zajednica prema vizionarima koji guraju nauku napred:



Ipak, moram da pitam. Da li ti zaista verujes da je poenta nauke spasenje ljudskog roda? Ja sam mislio da je poenta bolje razumevanje onoga sto nas okruzuje i univerzuma uopste, bez tako nekih altruistickih ciljeva koji vise prilice religiji.

 

[gile23]

kovacm and VGagi Hvala na odgovorima .

 

[Uruk]

Već gotova diskusija o percepciji? ..pa naučnici, razočarali ste me.

 

[VGagi]

Na temu nauke cu postaviti ovaj klip (iako nije direktno vezan za temu), jer savrseno pokazuje odnos uvrezenih stavova koje emituje drustvo ili naucna zajednica prema vizionarima koji guraju nauku napred

Ne, taj klip to ne radi. Sve sto radi je da (izuzev prve dve stavke koje su iz skuta hriscanske dogmatike i u ovom klipu ne pripadaju zaista) iznosi izvestan broj predvidjanja tokom novije istorije vezanih za raznorazne izume, koja su na kratak rok bila sasvim tacna, ali su na duzi rok u potpunosti ismejala i sebe i one koji su ta predvidjanja nacinili, pokazujuci koliko su bili neobavesteni o stanju stvari i mogucnostima istih. Klip ne govori ni rec o stavovima drustva ili naucne zajednice prema bilo cemu.

Ipak, moram da pitam. Da li ti zaista verujes da je poenta nauke spasenje ljudskog roda? Ja sam mislio da je poenta bolje razumevanje onoga sto nas okruzuje i univerzuma uopste, bez tako nekih altruistickih ciljeva koji vise prilice religiji.

Poenta nauke je prosirenje stepena slobode razuma, a jedan od preduslova za to je razumevanje onoga sto nas okruzuje. I, naravno, u ovom trenutku, opstanak nas samih, posto bez toga ne bi bilo ni onog prvog.

Religija nema altruisticke ciljeve. Odrastao si covek, i trebao bi da znas sta je advertizing.


>

Već gotova diskusija o percepciji? ..pa naučnici, razočarali ste me.

Nema sta tu da se diskutuje ako je kontekst ono sto je G@W izneo.

Sve sto cu reci, pojava cula vida je je ono sto je ultimativno dovelo do pojave svesti / samosvesti.
I nije stvar u ogranicenjima nasih cula, vec u tome koliko je plastican nas mindset prema onome sto opazamo.

 

[a c a]

ajde sada da odem u drugu krajnost i da posmatramo stvari iz totalno drugog ugla: sta bi se desilo ukoliko bi jedan covek mogao da zna sve sto pozeli (da ima mogucnost da procesira Big Data)? u smislu da razume zbog cega je npr. Elliot Rodger pobio one silne ljude? ako bi neko mogao da zna sve sta hoce, mogao bi da razume sta je dovelo do toga da Elliot Rodger uradi to.

scenario da jedan covek zna sve parametre koji su prethodili i na kraju doveli da odluke da Elliot Rodger uradi to sto je uradio je prakticno nemoguc.

ali ono sto je moguce je da racunar uradi to: prelista Big Data i prezentuje relevantne informacije. simbioza.

Vidim neko je gledao Minority report

 

[Uruk]

I nije stvar u ogranicenjima nasih cula, vec u tome koliko je plastican nas mindset prema onome sto opazamo.

Ipak su neka ograničenja, od slabog vida da bi se primetila nebeska tela i njihov oblik, pa do povezivanja pada jabuke sa odnosom između tih nebeskih tela i njihovim putanjama. Ne znam kako bi AI uspeo da primeti tako nešto ili dobije viziju, ako bi mu memoriju napunili samo našim znanjima, bez informacije gde se ta vizija nalazi ili kako da je primeti.

 

[VGagi]

Ipak su neka ograničenja, od slabog vida da bi se primetila nebeska tela i njihov oblik, pa do povezivanja pada jabuke sa odnosom između tih nebeskih tela i njihovim putanjama.

Pa ne razmislja se culima, vec umom. Ogranicena cula mogu da se prevazidju instrumentarijem, kao mi sto radimo. Ne vidim tu nikakav problem.

Ne znam kako bi AI uspeo da primeti tako nešto ili dobije viziju, ako bi mu memoriju napunili samo našim znanjima, bez informacije gde se ta vizija nalazi ili kako da je primeti.

Opet, pravimo human-like AI. Koliko puta to treba da se kaze ? U sustini, repliciramo coveka, samo sa kognitivnim poboljsanjima.

Teoretski, istu stvar bi mogli da uradimo i genetskim izninjeringom, ali bi se u ovom trenutku previse buke diglo oko toga. I to bi uzelo vise vremena, vremena koga vise nemamo.

 

[padawan]

Ipak, moram da pitam. Da li ti zaista verujes da je poenta nauke spasenje ljudskog roda? Ja sam mislio da je poenta bolje razumevanje onoga sto nas okruzuje i univerzuma uopste, bez tako nekih altruistickih ciljeva koji vise prilice religiji.

Razumevanje mi zvuci cak vise altruisticki od spasavanja, jer je spasenje vrste zivotinjski instinkt, apsolutni prioritet u prirodnom poretku. Razumevanje - a i brojne zablude - je anomalija svojstvena coveku.

Bez nauke jednostavno nema progresa i napretka covecanstva. Pre razvoja nauke, i tu ubrajam naravno i socijalne nauke, bio je mrak, robovlasnistvo, feudalizam, fanatizam, fantazija... i bogata kultura, naravno, ali kultura ne moze da nadomesti zverstva i razaranja koja je u stanju da nacini primitivan um. Mrak je daleko nadjacao svetlost, pre takozvane ere prosvetljenja. Bez religije se moze, iako je kao pojava verovatno neunistiva.

I naravno da je krajnja poenta spasenje ljudskog roda. Prvenstveno sa ciljem da olaksa i ulepsa ljudima zivot i produzi zivotni vek, a jednog dana nece nas religija izbaviti iz prezagadjene planete ili planete bez sunceve svetlosti kao posledice udara asteroida. Religija te nece spasiti od teskih bolesti, prirodnih nepogoda i epidemija, bezbroj puta dokazano kroz istoriju.

U medjuvremenu, nauka ima raznorazne "poente" i primene pa izmedju ostalog i komercijalnu, zabavnu...

 

[Uruk]

Opet, pravimo human-like AI.

Zbog toga i mislim da bi takav AI bio nepotpun, jer ni mi ne znamo kako tačno dolazi do naučnih otkrića.
Čulna opažanja, prikupljanje tih podataka i njihovo kombinovanje mogu da dovedu do rezultata, ali ako znamo da se mnoge stvari dešavaju spontano (kao ona jabuka), i van opsega naših čula, onda možemo zaključiti da formula za dobijanje naučnog otkrića još uvek ima puno nepoznatih.

 

[VGagi]

Razumevanje - a i brojne zablude - je anomalija svojstvena coveku.

Nismo jedina vrsta koja ima svest / samosvest.

ne znamo kako tačno dolazi do naučnih otkrića.

Ne vidim tu nista specijalno. Samo sposobnost osmatranja kombinovanu sa sposobnoscu apstraktnog razmisljanja.
Mi vec imamo automatizovane sisteme sposobne za otkrivanje naucnih zakonitosti, samo sto su zasada ogranicena na usku specijalizovanu oblast.

van opsega naših čula

Ne shvatam ovo uporno insistiranje da se stvari desavaju van opsega nasih cula. Za takve stvari imamo nas instrumentarij.

 

[marxista]

VGagi priznajem da sam tvoj hejter na ovoj temi, ordinarno suprotno mislimo ali te molim da ispises jedan siri post u kome bi dao opis tog vremena u kome bi AI I roboti bili sveprisutni. Sa stanovista ekonomije, sa socijalnog, etickog... stanovista. Koliko je gradjana planete prezivelo, od cega zive, kakav I'm je drustveni polozaj, standard ...imaju li porodice, jesu li veseli I nasmejani ...da li robote dozivljavaju kao prijatelje ili neprijatelje. Da li se radjaju nove klase ili umiru stare - koje klase uopste postoje, jesu li raslojene ...postoji li umetnost, uziva li se u njoj ...je li dozvoljen I genetski inzinjering ili se deca radjaju prirodnim putem ...jesu li pederi vlasnici robov(t)a I je li pobedila njihova opcija ...je li se priroda pobunila zbog zadiranja u teren nad kojim je ona doskora imala kontrolu ...da li se naucnici koji su ucestvovali u propagiranju I sprovodjenju ovih projekata smatraju zasluznim gradjanima ili Nemcima ...I najvaznije, jesam li ja preziveo, imam li od cega da zivim I jesam li se ja tebi izvinio na kraju ili ti meni?

EDIT: uf, umalo da zaboravim - koji je OS ugradjen u AI-je a koji u robote ...ako je windows, kako se s pravne strane resava problem kad zbog BSOD robot/AI taxista pokupi pesake Kod Konja - je li on odgovoran ili vlasnik ili M$ ili mu je oprosteno u cilju napretka covecanstva ili...?

 

[hidrogen.net]

genetički inženjering je i sada dozvoljen, ne vidim što ne bi bio.

 

[marxista]

Greska, mslio sam na kloniranje samog coveka.

 

[hidrogen.net]

a pa i to će biti dozvoljeno uskoro. postoji i naša izreka na tu temu: zdravlje nema cenu

 

[marxista]

Aha, klonirace se iz zdravstvenih razloga - ko ce to sebi moci da priusti? Evo mene npr. zabole glava od razmisljanja na ovu temu, boli pa otkida ...I sta sam ja uradio? Nisam uzo ni kafetin, sve racunam - nek boli na kraju ce da prodje a ja sam dobar 100 dindzi, malo li je?

 

[hidrogen.net]

ja se bavim kloniranjem biljaka, ne znam za ljude, ali biće nekad

 

[Abdee]

Kojih biljaka?

 

[hidrogen.net]

nejestivih za sad, ali nije isključeno da ćete da jedete ono što vam ja (mi) budem (o) servirao (li) ubuduće

 

[Uruk]

Ne shvatam ovo uporno insistiranje da se stvari desavaju van opsega nasih cula. Za takve stvari imamo nas instrumentarij.

Imali smo nas instrumentarij i kada smo tvrdili da je zemlja ravna ploca... Ko zna kakva se sve polja i cestice nalaze u eteru oko nas.
Ipak vise naginjem onoj teoriji koju je @G@W pominjao, o non-human AI-u koji bi prvo razvio svoje receptore za opservaciju... iza tih granica mislim da se nalaze mnogo veca dostignuca.

Ova prica o robotizovanoj buducnosti me podseti na kratku pricu Hari Harisona - Portret umetnika.

 

[VGagi]

...imaju li porodice, jesu li veseli I nasmejani...

Mislis li zaista da se Frozen Ark i Svalbard Seed Vault projekti (i jos neki drugi koji su poznati javnosti, i paralelno, oni koji nisu) kao i napor da se procitaju genomi svih vrsta kojih mozemo da se dokopamo, rade iz vica i da ljudima kao vrsti predstoji svetla buducnost, te im samo preostaje da imaju porodice i da budu veseli i nasmejani ? Ili si medju onima koji su isprogramirani da veruju da je sve sto se desava Bozja volja ?


>

Imali smo nas instrumentarij i kada smo tvrdili da je zemlja ravna ploca...

:wall:

Ko zna kakva se sve polja i cestice nalaze u eteru oko nas.

:wall:

Koliko imas godina ?

 

[Uruk]

Koliko imas godina ?

Dovoljno da iz ovih par postova mogu da primetim da samo voliš da se praviš pametan...
Ali moram da priznam da ovakvim pokušajima ponižavanja sagovornika postavljanjem ovako tupavih pitanja ipak nisam dorastao.

 

[VGagi]

Dovoljno da iz ovih par postova mogu da primetim da samo voliš da se praviš pametan...
Ali moram da priznam da ovakvim pokušajima ponižavanja sagovornika postavljanjem ovako tupavih pitanja ipak nisam dorastao.

Ovakva reakcija, koja je tipicna za vecinu ljudi, je razlog zasto nam je drustvo i civilizacija tu gde jeste.
I zato se postavlja pitanje da li uopste i treba pokusavati spasiti takvo covecanstvo. Ili ih prepustiti njima samima, kad vec nece da im drugi pametuju. Pa da vidimo dokle ce da dodju, i koliko brzo ce celu Zemlju da dovedu u kolaps.

 

[zechs]

Moram samo da se umesam u ovu debatu koja je malo skrenula sa originalne teme,ali je i dalje u njenim granicama... Ako uzmemo u obzir trenutnu dekadenciju u kojoj se drustvo nalazi i maksimalnu opterecenost materijalnim vrednostima, pohlepom i zeljom za moci, jel se na to misli pod spasenjem covecanstva ili na nesto drugo? I koje su to metode koje naucnici predlazu za spasenje? Da li je jedna od njih i razvoj vestacke inteligencije ili je ona jos jedna u nizu stvari koje se razvijaju zarad necije materijalne koristi?

 

[marxista]

Ovakva reakcija, koja je tipicna za vecinu ljudi, je razlog zasto nam je drustvo i civilizacija tu gde jeste.
I zato se postavlja pitanje da li uopste i treba pokusavati spasiti takvo covecanstvo. Ili ih prepustiti njima samima, kad vec nece da im drugi pametuju. Pa da vidimo dokle ce da dodju, i koliko brzo ce celu Zemlju da dovedu u kolaps.

Trag koji ostavljas u temi nipodastavajuci sagovornike je kriv sto ti se ljudi tako obracaju. Ti si sposoban da vidis stvari samo iz vizure caure u koju si sebe Sam smestio. Meni si NPR. Odbio da opises tu buducnost za koju se zalazes, kao SVOJ argument koristis danasnju neophodnost cuvanja genetskog materijala I semena ugrozenih zivotinjskih I biljnih vrsta potpuno odbijajuci da priznas da je upravo nekontrolisano galopiranje industrije I technologies osnovni krivac za njihovo izumiranje. Govoris kako je sasvim normalno da NPR. Taxisti (i upravljaci svih ostalih prevoznih sredstava) budu iskorenjeni - ti kazes da ja treba da se prekvalifikujem ...pa zar ne shvatas da je to isto kao da si rekao da je sasvim normalno sto ce u buducnosti neki mini robotici praviti med I oprasivati biljke a da pcela treba da sidje u more, da se hrani planktonom I nabaci peraja. Zar ne primecujes da se igras Boga? Zar ne primecujes da iza tvojih pronalazaka idu cistaci da pociste ono sto si usput zasrao? Zar ne primecujes da su Frozen Ark I Svalbard Global Seed Vault argumenti koji govore protiv neodgovorno brzog razvoja industrije I technologije?

I da budemo nacisto, moja religija je komunizam, u 99,99% tacaka podudarna Sa hriscanstvom, zabrinuta za dobrobit covecanstva I prirode, u materijalnim I duhovnom smislu. Reci mi koja je tvoja religija, radis li I mislis ista sto je u suprotnosti Sa interesom buducih robo(to)vlasnika?

 

[Rapture]

Trag koji ostavljas u temi nipodastavajuci sagovornike je kriv sto ti se ljudi tako obracaju. Ti si sposoban da vidis stvari samo iz vizure caure u koju si sebe Sam smestio. Meni si NPR. Odbio da opises tu buducnost za koju se zalazes, kao SVOJ argument koristis danasnju neophodnost cuvanja genetskog materijala I semena ugrozenih zivotinjskih I biljnih vrsta potpuno odbijajuci da priznas da je upravo nekontrolisano galopiranje industrije I technologies osnovni krivac za njihovo izumiranje. Govoris kako je sasvim normalno da NPR. Taxisti (i upravljaci svih ostalih prevoznih sredstava) budu iskorenjeni - ti kazes da ja treba da se prekvalifikujem ...pa zar ne shvatas da je to isto kao da si rekao da je sasvim normalno sto ce u buducnosti neki mini robotici praviti med I oprasivati biljke a da pcela treba da sidje u more, da se hrani planktonom I nabaci peraja. Zar ne primecujes da se igras Boga? Zar ne primecujes da iza tvojih pronalazaka idu cistaci da pociste ono sto si usput zasrao? Zar ne primecujes da su Frozen Ark I Svalbard Global Seed Vault argumenti koji govore protiv neodgovorno brzog razvoja industrije I technologije?

I da budemo nacisto, moja religija je komunizam, u 99,99% tacaka podudarna Sa hriscanstvom, zabrinuta za dobrobit covecanstva I prirode, u materijalnim I duhovnom smislu. Reci mi koja je tvoja religija, radis li I mislis ista sto je u suprotnosti Sa interesom buducih robo(to)vlasnika?

Malo off-a

 

[ABET]

Ipak vise naginjem onoj teoriji koju je @G@W pominjao, o non-human AI-u koji bi prvo razvio svoje receptore za opservaciju... iza tih granica mislim da se nalaze mnogo veca dostignuca.

Kada bi se AI sam razvijao, bez kontrolnih mehanizama, verovatno bi na kraju dobili super inteligentni virus, bez ikakvih (moralnih, duhovnih, materijalnih itd.) vrednosti, sa jedinim ciljem koji je dalje sirenje vrste uz konstantno prilagodjavanje. To se ne bi zavrsilo dobro po ljude i ostala ziva bica, pa se zato pokusava kreiranje kontrolisanog AI-ja. Kazem pokusava, posto za sada nema ozbiljnijih pomaka. Na to sto vGagi tvrdi da je cinjenica mogu i ja da bacam smajlije, koje on koristi da opise rad Penrouza i ostalih koji nisu zagovornici struje strong AI-ja.

Voleo bi da nam vGagi pojasni sta su to kvazikristali i kako je doslo do otkrica i kako je rad na kvazikristalima tretiran pre otkrica i kakve mi koristi imamo od tog otkrica

 

[Poolmaker]

Tema je otišla u off i u polemiku radi diskusije.
Možda i grešim dušu ali izgleda mi da je tako dobrim delom zbog stavova i stava @VGagi.

 

[VGagi]

nipodastavajuci sagovornike

Ne nipodstavam. Kad vidim da neko ne zna nista o onome o cemu daje svoj komentar, vec iz njega govore predrasude i ukorenjeni mentalni stavovi, ja to tako i kazem. I to je sve.

Eto npr tebe.

potpuno odbijajuci da priznas da je upravo nekontrolisano galopiranje industrije I technologies osnovni krivac za njihovo izumiranje

Nije. Primarni uzrok je populaciona eksplozija. Krivac za masovno izumiranje vrsta je pre svega drugog nekontrolisano unistavanje habitata, kako bi se obezbedili pasnjaci i obradiva povrsina za uzgajanje hrane za stalno rastucu masu ljudi. Rast industrije i tehnologije je tu sekundaran, i zapravo je jedna od stvari koja donekle usporava unistavanje habitata, kroz odredjene indirektne efekte. Nazalost, ti efekti su 'too little, too late', u odnosu na smer kojim je vodjen taj rast industrije i tehnologije. Vrlo malo je tu radjeno po savetu nauke i naucnika, i religije i ideologije su do guse krive i za populacionu eksploziju i za smer razvoja industrije i tehnologije.

Tako da

I da budemo nacisto, moja religija je komunizam, u 99,99% tacaka podudarna Sa hriscanstvom, zabrinuta za dobrobit covecanstva I prirode, u materijalnim I duhovnom smislu.

ovde vidim samo ukorenjene mentalne stavove proistekle iz mindwashing kuhinja religija i ideologija.

Meni si NPR. Odbio da opises tu buducnost za koju se zalazes

Ja se ne zalazem ni za sta. Samo govorim kako stvari jesu. A sto se tice coveka, ne mislim da on ima ikakvu buducnost ovakav kakav jeste.
Kolaps biodiverziteta je vec poceo, kao i topljenje Arktika i Sibirskog permafrosta. I tu vise ne moze nista da se uradi. To je kraj price za sva kompleksna ziva bica na Zemlji, ukljucujuci i coveka. Ostaje samo da se vidi da li ce nauka i naucnici uspeti na vreme da naprave pomenutu human-like AI, koja bi eventualno mogla da preuzme stvari u svoje ruke posle apokalipse i nestanka coveka.



>

Voleo bi da nam vGagi pojasni sta su to kvazikristali i kako je doslo do otkrica i kako je rad na kvazikristalima tretiran pre otkrica i kakve mi koristi imamo od tog otkrica

Koga interesuje sta su kvazikristali, moze bez problema da nadje informacije na netu. Jedino sto je ovde od znacaja je sto ti mislis da si otkrio krunsku potvrdu svoje teze da je nauka dogmatizirana. A ja mislim da je ovo upravo jedan od primera koji pokazuju da nije, ili da budem precizniji, nauka je najmanje dogmatizirana od svih ljudskih delatnosti, i potenciranje te price samo odslikava dogmazitiranost onog ko potencira tu pricu.

 

[Uruk]

Pa razvoj industrije i tehnologije, uz napredak medicine, je i doveo do rasta broja stanovništva.

Kada bi se AI sam razvijao, bez kontrolnih mehanizama, verovatno bi na kraju dobili super inteligentni virus, bez ikakvih (moralnih, duhovnih, materijalnih itd.) vrednosti, sa jedinim ciljem koji je dalje sirenje vrste uz konstantno prilagodjavanje.

Mislim da bi samo praćenje razvoja ili evolucije jednog takvog entiteta pomerilo granice u mnogim poljima nauke...