We’re heading into a jobless future

[zechs]

Ja se ne zalazem ni za sta. Samo govorim kako stvari jesu. A sto se tice coveka, ne mislim da on ima ikakvu buducnost ovakav kakav jeste.
Kolaps biodiverziteta je vec poceo, kao i topljenje Arktika i Sibirskog permafrosta. I tu vise ne moze nista da se uradi. To je kraj price za sva kompleksna ziva bica na Zemlji, ukljucujuci i coveka. Ostaje samo da se vidi da li ce nauka i naucnici uspeti na vreme da naprave pomenutu human-like AI, koja bi eventualno mogla da preuzme stvari u svoje ruke posle apokalipse i nestanka coveka.

***e pa po ovome nas nece biti za 10, 20 god. , a ne da necemo biti samo bez posla

 

[marxista]

@VGagi ti si vrlo dezorijentisan, nesporno je da raspolažeš velikom količinom informacija ali koju nisi sposoban da procesuiraš. Čitajući te imam utisak da govorim sa autističnom osobom pa ću pokušati da ti se prilagodim. Aj ovako - ako je populaciona eksplozija kriva za odumiranje vrsta, dakle i prošireni pašnjaci su krivi, obradive površine su krive... za kolaps diverziteta i topljenje Arktika i Sibirskog permafrosta, takođe su krivi ljudi koji se množe ...i prošireni pašnjaci i obradive površine su za to krive? Taxisti i stočari izmišljaju atomske bombe, hemijska i biološka oružja? Taxistima i stočarima je svejedno da li će preživeti čovek ili AI?

Samo su naučnici cvećke?

Da, moj mozak je puno puta pran i ispran je, al on ipak i posle svih tih ispiranja još uvek vuče na SIVO - tvoj vuče na zeleno-crno, na najčešću boju PCB+čip i nemoj mu nikako dozvoliti dodir sa vodom, jer će izgubiti i tu jednu funkciju koja mu je ostala - sposobnost taloženja podataka koje ne ume da upotrebi. Evo otvaram kladionicu - ako je moj IQ za manje od dvocifrenog broja veći od tvog, ti si pobedio - može?

Ni ja tebe ne nipodaštavam i ja samo kažem ono što mislim

 

[Uruk]

sve je to povezano, seca suma> povecanje CO2> otopljavanje.

 

[VGagi]

***e pa po ovome nas nece biti za 10, 20 god. , a ne da necemo biti samo bez posla

Pa to je bio i moj prvi komentar. Predvidjati da cemo imati problema zbog nemanja posla u buducnosti je cist crni humor.

John Davies : "The world is probably at the start of a runaway Greenhouse Event which will end most human life on Earth before 2040" (*)

Malcolm Light: "This process of methane release will accelerate exponentially, release huge quantities of methane into the atmosphere and lead to the demise of all life on earth before the middle of this century." (*)

Spokesperson za NTE zajednicu je profesor ekologije Guy McPherson.


Smatram da postoje veliki izgledi da ce njihova predvidjanja da se ispostave kao tacna. Ne 100% tacna u pogledu tacnog datuma, jer jos uvek nismo unistili nijednu planetu, i razumevanje ovog procesa je jos uvek rudimentarno. Procenat kiseonika je globalno izmedju 19 i 21%. Iznad gradova je izmedju 12 i 17%. Kad ovaj procenat padne na 6-7%, end of story za sve sisare. Kao sto rekoh, topljenje Arktika i permafrosta u Sibiru je nezaustavivo, a s time ce biti ispusteni u atmosferu sve kolicine metana koje su sada tamo zamrznute. Zbog isusivanja tundre, tamo ce biti sve vise pozara, i takodje ce eskalirati broj zapaljenih jama, koje znaju da gore decenijama pa cak i vekovima (*, **), itd...


>

@VGagi ti si vrlo dezorijentisan, nesporno je da raspolažeš velikom količinom informacija ali koju nisi sposoban da procesuiraš. Čitajući te imam utisak da govorim sa autističnom osobom

A ja bih rekao da je, zahvaljujuci religijskoj i ideoloskoj indoktrinaciji, autisticna, dezorijentisana i nesposobna da procesuira informacije vecina covecanstva.

Evo otvaram kladionicu - ako je moj IQ za manje od dvocifrenog broja veći od tvog, ti si pobedio - može?

Zar zaista mislis da mi je do bilo kakvog forumskog nadmudrivanja i 'pobedjivanja' u istom ?

 

[marxista]

Mislim da nije, mislim da bi ti najvise voleo kad bi ispo najpametniji I bez utakmice.


Bottom line - Moro sam malo da ti njamke cisto da svatis da svi umemo da ponizavamo sagovornike ako to hocemo. Te da ce najbolje biti ako se manes tog nadmenog stava jer vazda I nad popom ima pop ...znaci, drzi se fer-pleja pa kud puklo da puklo

 

[ABET]

John Davies : "The world is probably at the start of a runaway Greenhouse Event which will end most human life on Earth before 2040" (*)

Kljucna rec.

Edit: Ne znam samo odakle ti hrabrost da blatis rad profesora Penrouza koji je mnogo doprineo nauci a istovremeno da velicas doomsday profesora Guy McPherson-a.

It takes careful examination of McPherson’s references, and a familiarity with the present state of climate science, to uncover that his claims aren’t scientific at all.

I also get the feeling that his internet following might not be insignificant (as noted by climate scientist Michael Tobis) and could be growing, yet I couldn’t find any direct challenges with a web search. This makes one.

http://fractalplanet.wordpress.com/2014/02/17/how-guy-mcpherson-gets-it-wrong/

Sad bar znamo da se ti ne bavis naukom, nego si kao najveci deo internet populacije pronasao sebi interesovanje koje projektujes na druge. Bas sam se pitao sto toliko pises o kraju sveta, sad znam i zasto.

 

[ABET]

Mislim da bi samo praćenje razvoja ili evolucije jednog takvog entiteta pomerilo granice u mnogim poljima nauke...

Pracenje se vrsi u kontrolisanom okruzenju/uslovima. Kada lava pustis samog u centar grada da vidis sta ce da uradi, to je ludost a ne eksperiment. Ljudi nisu u stanju da prate AI koji bi se slobodno razvijao.

 

[VGagi]

Ne znam samo odakle ti hrabrost da blatis rad profesora Penrouza koji je mnogo doprineo nauci

Sta, niko ne sme da ti dira tvoj autoritet, profesora Penrose-a ? Shvatas li da je upravo takav stav prema licnostima i idejama ono sto dovodi do dogmatizma ? I da s jedne strane pricas kako je nauka dogmatizirina, a s druge propagiras dogmatizam ? Razmisli da nije mozda dogmatizam koji vidis u nauci u stvari tvoj licni dogmatizam. :trust:

At 7:50, Flatow says that Penrose also has a problem with quantum mechanics. It doesn't make sense. It's equivalent to the statement "Hey, Roger, you are a crackpot when it comes to all of modern physics, anyway", and you would expect Penrose to defend himself. Instead, he says, "Well, it [QM] doesn't [make sense]." Holy cow. Flatow reminds Penrose that it's the most successful theory that there ever was. So Penrose says it is fantastic but the trouble is that it is based on two mathematical schemes, Schrödinger's equations and observations. Except that there is no trouble whatever. The observations are directly (probabilistically) predicted from the objects that appear in the Heisenberg (or for eternal beginners like Penrose, Schrödinger) equations of motion. There is no schism in quantum mechanics. That theory applies to everything in our world including the bodies of observers. Penrose repeats lots of the basic wrong things about inapplicability of QM to observers, about Schrödinger's cats, about everything. I won't discuss this junk again.

"It's not just I who is saying that; Schrödinger was saying it, too." That's great but Schrödinger was wrong about these things, too, a simple example why such cherry-picked ad hominem "arguments" don't have any weight in science. A difference is that Penrose is wrong about these elementary questions even 80 years later than Schrödinger. He has had 80 extra years to learn the basics of modern science – and to see 80 extra years of experiments confirming quantum mechanics to every detail – than Schrödinger but he has still failed. So sociologically, Penrose's stubbornness or stupidity is much greater than Schrödinger's.

(*)

a istovremeno da velicas doomsday profesora Guy McPherson-a.

I also get the feeling that his internet following might not be insignificant (as noted by climate scientist Michael Tobis) and could be growing, yet I couldn’t find any direct challenges with a web search. This makes one.

http://fractalplanet.wordpress.com/2014/02/17/how-guy-mcpherson-gets-it-wrong/

1. Gde sam ga ja to velicao ?
2. Stavljas blog jednog hidrogeologa kao dokaz protiv tvrdnji iznetih na blogu jednog ekologa, pri cemu i sam blogger priznaje da je to sto pise jedini direktni 'izazov', i ne zapitas se zasto je to tako ? I zasto 'his intenet following might not be insignificant' ?

Mozda je on u svom napadackom zaru 'promasio' par bitnih stvari, koje nije smeo da promasi ? Kao npr, da nema dovoljno podataka o metanu, i da to sitnim slovima pise ispod vecine klimatoloskih modela ?

3. Mozda bi imao drugacije glediste da si malo proverio sta klimatolozi kazu ?

Npr:

Dr Andrew Manning is lead researcher of the Carbon Related Atmospheric Measurement (CRAM) laboratory at UEA. He had this to say: “Some of AMEG’s claims, and certainly their more extreme claims regarding such things as an ice-free Arctic in a few years, are in strong disagreement with current understanding of ice dynamics experts. Much of the science they give is valid, it is the timescales that they have wrong.”

ili direktno svedocenje:

Recently it was announced that the Russian research vessel Academician Lavrentiev had made discoveries of hundreds of methane gas eruptions in a 10,000 square mile area of the Arctic Ocean. Russian researcher Dr Igor Semiletov stated: “These are methane fields on a scale not seen before. We found more than 100 fountains, some more than a kilometre across. The emissions went directly into the atmosphere.”

Ovakvih stvari ima jos mnogo vise, po raznim aspektima. I ti mislis da sve to treba ignorisati ?

Bas sam se pitao sto toliko pises o kraju sveta, sad znam i zasto.

You know nothing, Jon Snow. :d

 

[ABET]

Gaj Mekfirson kaze da ce u do 2030. godine prosecna temperatura porasti za 4-10 stepeni sto ce za rezultat imati izumiranje morskog sveta, sto ce dovesti do ubrzanog topljenja artickih glecera, ispod kojih se kriju nezamislivo velike zalihe metana koje kada odu u atmosferu ce jos dodatno podici temperaturu i na kraju usled kumulativne prirode svih tih dogadjaja dovesti do izumiranja zivota na zemlji.

Gaj Mekfirson je zbog tog saznanja odlucio da digne ruke od svog posla i preseli se na selo gde ce ziveti do kraja svog zivota koji po njemu najkasnije stize u periodu 2030-2039 godine. To isto preporucuje i ostalima. Nema svrhe opirati se, vec smo zasrali, kraj stize za cirka 20 godina.

Sto se klimatologa tice, postoje klimatolozi, klimatolozi i klimatolozi. Prvi su doomsayer tipa kao tvoj profesor, drugi rade na prevenciji daljeg unistavanja nase planete a treci su placenici kapitalizma koji se prave da je globalno zagrevanje jedna velika sarena laza i da se radi o ciklicnoj pojavi koju ce priroda sama da sredi i da nasa civilizacija nema uticaja na to.

To sam sve saznao jer sam izdvojio dva sata sopstvenog slobodnog vremena da proucim ovu interesantnu temu na tragu nauke, gde pocinje paranoja a gde zapravo caruje njegovo visocanstvo dolar. Znam ko su glavni akteri igranke. Ovaj tvoj Gaj Mekfirson je nepoznat lik na tom planu koji se uzdigao iskljucivo zahvaljujuci internetu i fejsbuku gde ima brojne wannabe scientist poklonike koji su bezobrazni u svom nastupu, nisu u stanju da realno sagledaju stvari (jer zapravo nemaju pojma o materiji nego su u vrh glave potrosili dva sata kao ja da procesljaju izvore koje im je prosledio profesor Mekfirson) i cija se aktivnost svodi na sirenje kulta. Mislim da ce mnogi ucesnici a i oni koji ovu temu citaju prepoznati profil licnosti koji sam opisao u prethodnoj recenici.

Ne mogu a da ne okacim ovo, jer ma koliko tuzno bilo neverovatno me podseca na pomenutog Mekfirsona i njegov kult. Nadam se samo da nece otici do kraja i ljudima uciniti isto zlo kao nesrecnik sa klipa, forsirajuci ih da sami sebe otruju dok sanjaju o AI-ju koji popravlja nepopravljivo:

 

[VGagi]

Ovaj tvoj Gaj Mekfirson je nepoznat lik na tom planu

AMEG needs to acknowledge that making such extreme claims of global extinction on such little evidence is likely damaging to its own credibility. It is easy to imagine these claims of mass extinction being quoted on every climate denier’s blog as evidence for scientists’ lies and - frustratingly - adding more bewilderment to the already confused public opinion on climate change.

Having said this it is encouraging to see a group of scientists and engineers willing to treat the warming of our planet with such urgency and to voice the urgency of these to the House of Commons.

Among AMEG’s engineers is Stephen Salter, Professor of Engineering Design at Edinburgh University. Salter has been working on geo-engineering projects that could offer real solutions to the warming of the Arctic and which may prove to be valuable even if the problem does not appear imminent.

Komentar o istupanju predstavnika NTHE zajednice ispred House of Commons, predvodjenih od strane Malcolm Light-a i Guy McPherson-a, kako bi se izdejstvovalo vise sredstava za istrazivanje metana i njegovog uticaja. Yeah, right, sasvim nepoznat lik na tom planu, koji vrti palceve i ceka smak sveta.



Dakle, zakljucak: vidis svuda dogmatizam, pripadnike kultova, zle naucnike u sluzbi zlih kapitalista, wannabe naucnike, i sposoban si za dva sata svrljanja po internetu sve da saznas.... Ima jos nesto ? :d

 

[marxista]

@VGagi - jel imaš ti neko svoje mišljenje ili si sposoban samo da navodiš druge? Ovaj kazo ovo ovaj kazo ono - *** aj ti kaži već jednom nešto suvislo ...ti sam, svoj zaključak ...i taj zaključak obrazloži.

Teo sam da te ostavim na miru al ti ne možeš bez provokacija pa to ti je :lupko:

Rekao si da je "prenapučenost planete ljudima" krivac za proširivanje pašnjaka i obradivih površina na uštrb šuma a što je opet dovelo do pomanjkanja O2 a uvećanja CO2 ...reci mi, ti misliš da krošnja jednog listopadnog drveta koja zaklapa površinu od 10m2 izdaje veću količinu O2 nego 10m2 travnjaka ili pšenice ili kukuruza ili...? Ako je to listopadno drvo uspešnije od 10m2 deteline koja se jedno 15 dana ranije uključi u proces fotosinteze i 15 dana kasnije se isključi, reci šta misliš, da li je ta razlika toliko bitna da je mogla da skrivi pomanjkanje kiseonika?

Idemo dalje naučniče - plašiš nas mogućim paljenjem i eksplozijama prirodnih rezervoara metana umesto da kao pravi naučnik kažeš "da, mi naučnici smo pojeli ***** kad smo smislili SUS motor koji troši energente na bazi fosila, mi naučnici smo pojeli ***** kad smo smislili termoelektrane na ugalj, livnice na ugalj... ...da nismo tolke seronje i glupanderi, preusmerili bismo industriju na trošenje metana kao pogonskog goriva barem dok ne istrošimo kritičnu masu tog gasa koja može da nas uništi" ...ali neeeee, za to treba imati mooda, lakše je krivicu svaliti na taxistu i stočara ...njima oduzeti leba a ne vama nesposobnim naučnicima

Eh da ste vi naučnici malo inteligentniji i časniji, priznali biste greške i ispravljali biste ih. Ne biste robovali svojim gospodarima i pravili im oružja za masovno uništavanje, stvorili biste kodeks (nešto poput Hipokritove zakletve) i ne biste dupe prodavali za pare već biste voleli čoveka i prirodu i radili biste u korist njih a ne svojih đavoljih poslodavaca.

Ova moja uopštavanja u tekstu iznad su ti nove packe a inspirisane su tvojim ranijim generalizovanjima na račun autistične itd. većine čovečanstva ...samo da znaš, ja sam sebe prozvao tribunom sveukupnog čovečanstva i to mi daje pravo na ovakav post ...G@W će odgovoriti sam u svoje ime jer još nije doguro do mog čina

 

[NShappy]

Ekološki problemi i prenaseljenost će svakako biti ogroman problem u budućnosti. Posmatrati i predviđati budućnost odvojeno od ovih problema svakako ne može dovesti do nekog realnog scenarija.

Ekološka i klimatska ravnoteža nisu još uvek 100% jasne i nedvosmisleno istražene. Nauka nema složan stav o tome. Recimo, uticaj planktona u okeanima (pozitivan) na uklanjanje CO2 i proizvodnju kiseonika je tek u poslednje vreme otkriven. Biljke proizvode kiseonik, ali ga i troše te je suma sumarum njihov uticaj manji nego što se do sada mislilo. Bla.bla.bla. nebitno sada, htedoh reći, ne, ne može se sa sigurnošću predvideti budućnost planete niti ljudi na njoj.

Tek se društvene pojave ne mogu predvideti. Čovek je slobodoumno biće (u prevodu, ljudske odluke misli i ideje se ne mogu sa sigurnošću predvideti), a ljudske odluke su ono što od čega najviše zavisi društveni razvoj i budućnost svega vezanog za čoveka.

A vi malo spustite loptu jer će tema biti obrisana čim neki moderator obrati pažnju na nju.

 

[Rapture]

Da malo razveselimo temu :bottle: .

 

[kovacm]

Rekao si da je "prenapučenost planete ljudima" krivac za proširivanje pašnjaka i obradivih površina na uštrb šuma a što je opet dovelo do pomanjkanja O2 a uvećanja CO2 ...reci mi, ti misliš da krošnja jednog listopadnog drveta koja zaklapa površinu od 10m2 izdaje veću količinu O2 nego 10m2 travnjaka ili pšenice ili kukuruza ili...? Ako je to listopadno drvo uspešnije od 10m2 deteline koja se jedno 15 dana ranije uključi u proces fotosinteze i 15 dana kasnije se isključi, reci šta misliš, da li je ta razlika toliko bitna da je mogla da skrivi pomanjkanje kiseonika?

ja verujem da je jedini spas u deljenju kompletnog ljudskog znanja između svih nas kako bi se postigao konsenzus šta je najbolje za svaku individ-u*

čitam ove vaše navode (vgagi i g@wa) i verujem da ne mogu nakon dva sata potrošenih na internetu saznati nešto kvalitetno.

npr ono sto je G@W ostavio u postu jako lepo ilustruje deljenje znanja i podizanja nivoa svesti:



Svako ko pogleda dotični video od cca 3:30 minuta (ukoliko pre toga nije znao za ove stvari) sigurno će drugačije razmišljati, makar i za 1%, u odnosu na vreme pre nego što je pogledao ovaj video klip.

ako ga MALO proširimo:

idealna situacija bi bila da svako od nas može sve da zna: npr. ko školuje decu ministarke za zdravlje (lupam); da li dotični sponzor poseduje akcije XYZ firme čiji će se proizvodi favorizovati za vreme mandata ministarke... ...

ne treba ti AI za ovako nešto već dobra platforma za razmenu informacija sto internet svakako NIJE (jer ti na istom treba "bullshit detector" sto bi rekao Howard Rheingold http://youtu.be/vajSK1jV56A?t=20m00s) ili ti umesto platforme za dobrovoljnu-fer-i-kompletnu-razmenu informacija treba BIG DATA (tj. kupus koji danas imamo na internetu (gle čuda!). jedini problem sa njim je što ga nemamo zapravo "mi" već ga imaju vlade i korporacije sa dovoljno kapitala i resursa za prekopavanje svih tih naizgled nepovezanih podataka zvanih BIG DATA!).


suština: mi smo sami postavili pravila igre u životu koja su praktično suluda i definitivno nisu održiva za sve nas na duže staze (pa ni na kratke(!)*).


sve dok postoji mogućnost da se _prikrivanjem_ informacija stiče korist (ili prednost) nećemo imati jobless future zasigurno.

takmičenje donosi dobrobit svima nama?
glupost. "veću glupost nisam čuo" (što bi rekao Vučić :d). primer supermarketa: kad bi imao aplikaciju koja ti uporedo prikazuje cene u svim supermarketima nestala bi potreba da ih ima više. šta zapravo supermarketi rade sad? rade jednu jako jednostavnu stvar: trude se da zamaskiraju i zakomplikuju realnu CENU proizvoda kroz niz: "ŠATRO" akcija, kroz kartice kupaca, kroz promocije, kroz dane popusta za ćelave... što u suštini nije ništa čudno ("takmičenje" ih tera da "da zamaskiraju i zakomplikuju cenu" - odnosno obmane kupce; ništa čudno, moraju to da rade da bi opstali na tržištu! to još rade od kad su cene počeli da pišu 9.99$ umesto 10$; danas smo svi mi pametniji (kupci) pa moraju da zakomplikuju stvari sa tim akcijama i karticama... ali suština je ista: komplikuju stvari zarad profita).
sve to bi rešila jedna aplikacija: kažeš hoću to, to i to da kupim i aplikacija ti da spisak cena za te artikale iz svih 10 obližnjih super marketa (sa utrošenim gorivom i vremenom) sa ukupnom cenom pa vidiš gde je najjeftinije (aplikacija čak može da uzme u obzir i sve njihove akcijske ponude i ostale gluposti).

ok, to radi svaki biznis: sakriva informacije kako bi sebi pribavio prednost, odnosno korist-profi, bez obzira na šire posledice (koje se njega, u krajnjem slučaju, i ne tiču).

i šta mi, kao društvo ("država") radimo?
donosimo zakone koji treba da isprave ponašanje pojedinca ili korporacija koje inače ne rade ništa "nenormalno" ili "neočekivano" već rade u savršenom skladu sa pravilima igre: maksimiziraj profit! možda to nije u skladu sa nečim što zovemo opšti socijalni interes (npr. istakanje toksičnih materija iz fabrike u reku).
i tako donosimo zakone da "ušorimo" korporacije... sve dok jednog dana korporacije ne kupe reke (odnosno dok ne podkupe poslasnike koje smo mi "demokratski" izabrali).

video klip poput ovog https://www.youtube.com/watch?v=P08cWVYZwmg ocigledno ne pije vodu danas jer banalizuje stvari. ovo ("Self interest vs Social Interest and the invisible hand") je najverovatnije bilo sasvim logično pre 200 godina, kada smo imali manji protok informacija i znali daleko manje u proseku nego danas. za 200 godina smo izgradili impresivan aparat za "suzbijanje i kontrolu" svih negativnih efekata koji su u stvari logičan sled dešavanja u kapitalizmu. (poslednje u nizu sto me najviše zabavlja je "organska hrana":
1) prvo u$ereš zemlju nekontrolisanom upotrebom hemikalija
2) kad te javnost izvali onda napraviš novi brend:
3) "organska hrana" - iako ne možeš da dokažeš** da je ona po bilo čemu bolja(!) ali na kraju tu hranu ipak naplatiš 4x više (napomena: nju može da plati duplo manje ljudi ali opet si 2x $$$ dobar!)
** "ne možeš da dokažeš" - osim ako ne platiš "ugledne" i "cenjene" naučnike tekućeg vremena da kažu da je to istina. ne zaboravite: u ovom sistemu svako ima svoju cenu!

i nauka nije nikakav problem već je problem _motiv_ ljudi za ono što rade. ako im je motiv pribavljanje materijalnih sredstava onda su najverovatnije spremni da sjébu milione drugih zarad ličnog interesa (naravno, treba pogledati u dubinu problema i *razumeti* zbog čega su se odlučili na tako nešto na prvom mestu kako bi mogli da ispravimo to!)


...tek nakon ove proste i "banalne" stvari / a to je transparentnost svega što radimo (deljenje svih informacija što je po meni isto što i edukacija), možemo razmišljati o nekom AI, kvantnim teorijama, leku za rak (u stvari već bi imali lek za rak, tj. tačno bi znali zbog _čega ga nemamo_)... ... ...
i na kraju, samo od ovoga, ali samo od ovoga, zavisi da li ćemo imati "jobless future" ili ćemo imati novi krstaški rat (to je situacija kada je većina populacije slabije informisana od manjine, koja prikrivanjem informacija stiče ličnu korist)!


---
*"svaka individu-a": ...padne avion i svi žale 250-300 putnika (dvoje dece i dve bebe...) a niko ne spominje da svakog dana umire preko 50.000 ljudi (takođe ulkjučujući i decu i bebe) od gladi a da se pri tome (suština(!): svakog dana 40% proizvedene hrana se baci!)

zato ponavljam, osnovno je svima, na jednak način prezentovati činjenice tj. svet koji nas okružuje, a masa će već naći način da "ušori" one koji štrče (npr. prezentovanje by: Hans Rosling)

a nakon toga može i AI!

 

[Ranko_SD]

[YOUTUBE]7Pq-S557XQU[/YOUTUBE]

 

[Dr.Mracni]

Mozda je offtopic, mozda i nije

 

[djordje29]

Nedavno sam gledao prilog na RT o robotima koji će zameti radnike u proizvodnji bla, bla.. jedino mi nije jasno ko će i čime će plaćati robu koju ti roboti naprave ako su ljudi masovno bez posla?

 

[VGagi]

Ekološki problemi i prenaseljenost će svakako biti ogroman problem u budućnosti.

Kako mislis u buducnosti !? Oni vec neko vreme jesu ogroman problem. Samo sto ce taj problem sve vise eskalirati... :trust:

Posmatrati i predviđati budućnost odvojeno od ovih problema svakako ne može dovesti do nekog realnog scenarija.

A ko to i radi ? :trust:

Recimo, uticaj planktona u okeanima (pozitivan) na uklanjanje CO2 i proizvodnju kiseonika je tek u poslednje vreme otkriven.

Kako to mislis tek u poslednje vreme ? Phytoplankton se kontinualno meri od 1949, samo s vremenom ima sve vise mernih tacaka. Kao i za sve ostalo sto je predmet interesovanja nauke.

htedoh reći, ne, ne može se sa sigurnošću predvideti budućnost planete niti ljudi na njoj.

Ne moze se nista ne samo predvideti vec ni izmeriti niti tvrditi sa 100% sigurnosti. To je priroda stvari oko nas. Ali je moguce stepen pouzdanosti predvidjanja povecavati, kao sto se moze preciznost merenja povecavati. Primer: predvidjanje vremena; sto je vise mernih tacaka, i sto vise znamo o vremenu i koji su sve relevantni faktori i kako svaki od njih utice, to i prognoze vremena postaju sve pouzdanije. Isto za bilo sta drugo pojedinacno, i summa summarum, za ukupnu sliku.

Tek se društvene pojave ne mogu predvideti. Čovek je slobodoumno biće (u prevodu, ljudske odluke misli i ideje se ne mogu sa sigurnošću predvideti), a ljudske odluke su ono što od čega najviše zavisi društveni razvoj i budućnost svega vezanog za čoveka.

Naravno, OCP je uvek moguc, ali to ne znaci da nasa sposobnost razumevanja i predvidjanja stvari stoji na mestu.

Npr, sta mislis kako se ovo radi: Modeling Hunter Gatherer Societies ?

[*Hint: ecp14096050.pdf ]



>

ja verujem da je jedini spas u deljenju kompletnog ljudskog znanja između svih nas kako bi se postigao konsenzus šta je najbolje za svaku individ-u*

Sta kada doticna individua nema zelje i znanja [i mentalni stav i kapacitet] da shvati neke stvari ? Mislis da doktori imaju vremena da se naganjaju s nekim ko odbija transfuziju jer isti vise veruje u blah-blah od pre 2000 godine, nego u ono sto medicina i doktori danas znaju ? Fine and goodbye, ima 10 drugih ljudi u redu iza i koji zele pomoc...

verujem da ne mogu nakon dva sata potrošenih na internetu saznati nešto kvalitetno.

Zavisi sta i gde trazis. Ako su ti izvor (i izbor stvari) Kurir, Fox, YouTube, .... racunaj da ce ono sto nadjes biti 99.9% gluposti i mindwashing advertizing-a.

jedini problem sa njim je što ga nemamo zapravo "mi" već ga imaju vlade i korporacije sa dovoljno kapitala i resursa za prekopavanje svih tih naizgled nepovezanih podataka zvanih BIG DATA!

Ne, jedini problem je sto je vecina ljudi 'svaka vaska obaska' i sto je sve sto rade da cekaju da im stvari padnu s neba. A kad konacno skapiraju da nema nista od toga (ako ikad skapiraju), onda nikad nisu oni krivi sto se nisu potrudili oko stvari koje zele, vec su im uvek krivi drugi (npr, nauka i naucnici :trust ...

Niko ljude ne sprecava da osnuju svoja udruzenja / agencije / ... za prikupljanje i obradu podataka koje interesuju te ljude, ili da to rade na apsolutno amaterskoj osnovi... npr, niko ne bi ni znao kad bi izvestan broj clanova Bencha umrezili svoje kompjutere u klaster i kad bi se bacili u data mining... ili nesto jos konstruktivnije...

...tek nakon ove proste i "banalne" stvari / a to je transparentnost svega što radimo (deljenje svih informacija što je po meni isto što i edukacija), možemo razmišljati o nekom AI, kvantnim teorijama, leku za rak (u stvari već bi imali lek za rak, tj. tačno bi znali zbog _čega ga nemamo_)...

A u medjuvremenu da vrtimo palceve i hvatamo zjala ? Nista nece da nam padne s neba, ako se mi ne potrudimo. Ako zelite tu transparentnost, izvolte, organizujte se, napravite stranku oko te ideje, izadjite na izbore, pa vidite sta ce biti... :sceptic:

A sto se tice leka za rak, koliko puta treba reci da je termin rak umbrella termin za milion raznih bolesti, svaka sa svojim tokom i manifestacijama... Nikad nece biti jednog leka za rak...

 

[ivke76]

Vgagi brate mili izadji malo napolje lepo je vreme Kapiras da je internet isto sto i novine, radio i tv pre njega? hint: nije sve bas 100% tacno sto se tamo piskara... I jos jedan hint jer u bliskom okruzenju imam dosta naucnika (pravih, sto gule labove po 70+ sati nedeljno a ne lupetaraju po netu i discovery-ju), mada to vazi i za druge struke... Ozbiljni igraci u nauci prosto nemaju vremena da teoretisu i lelemude po internetu i tv-u, vec RADE kao konjine a kolicina pseudo nauke koja je prisutna na pomenutom mediju vec ozbiljno ugrozava zdrav razum... P.s. svaka ti cast na istrosenom vremenu, nekom laiku veovatno delujes mega/giga-pametan iskren savet: bolje trosi vreme na sebe da se upgrade-ujes ko covek

 

[VGagi]

Kapiras da je internet isto sto i novine, radio i tv pre njega? hint: nije sve bas 100% tacno sto se tamo piskara...

Sasvim neprimerena i 100% netacna generalizacija stanja stvari. Impliciranje da je nivo piskaranja npr Treceg Oka ili Kurira u istoj ravni kao radovi koji se objavljuju u peer reviewed casopisima kao sto su Science ili Nature, da je nivo kvaliteta sund programa isti kao renomiranih dokumentarnih i umetnickih programa, je za cist double facepalm.

I jos jedan hint jer u bliskom okruzenju imam dosta naucnika (pravih, sto gule labove po 70+ sati nedeljno a ne lupetaraju po netu i discovery-ju), mada to vazi i za druge struke... Ozbiljni igraci u nauci prosto nemaju vremena da teoretisu i lelemude po internetu i tv-u, vec RADE kao konjine

Klasican primer zloupotrebe anegdotskih dokaza, tako cest u neformalnim logickim greskama.

Ozbiljni naucnici su i te kako prisutni na internetu i drugim medijima. Od poznatijih laicima (posto se dosta bave popularizacijom nauke) da pomenem Phil Plait-a (Bad Astronomy blog i forum), PZ Myers (Pharyngula), Ray Kurzweil-a (KurzweilAI.net i drugi manje poznati), Emily Lakdawalla, Lawrence Krauss, Lee Smolin, etc, javni relativno opsti forumi kao sto su Physics Forums i PhysForum, preko javnosti manje poznatih naucnih blogova i foruma, pa do namenskih socijalnih mreza za naucnike za komuniciranje, razmenu i sharing znanja i istrazivackih rezultata (kao sto su Google Scholar, LinkedIn i Google+, te onih jos specijalizovanijih kao sto su ResearchGate [11 mil korisnika], Academia.edu [11 mil korisnika], Mendeley [3.1 mil korisnika], ResearcherID, ORCID, BioMedExpress, etc).

kolicina pseudo nauke koja je prisutna na pomenutom mediju vec ozbiljno ugrozava zdrav razum...

Niko ne tera ljude da konzumiraju pseudo-nauku i trose svoje vreme na istu. Njihov izbor. Ili, gledano iz druge perspektive, ne bi bilo toliko pseudo nauke da ne postoji toliko ovaca za sisanje.

iskren savet: bolje trosi vreme na sebe da se upgrade-ujes ko covek

Gledajuci koliko ima neznanja, gluposti, iracionalnosti, licemerja i zla u svetu, i koliko je vecina ljudi ogranicena i nesposobna da shvati cak i neke jednostavne stvari, a isti stalno drobe tamo o nekim ljudskim i moralnim vrednostima, i isti ih najcesce i gaze, neka hvala. :trust:



>



Just some snippets of what's happening:

-

Google je najavio svoju nameru da stvori tzv Knowledge Vault, koji bi trebao da sadrzi lepo indeksirano i slozeno kompletno ljudsko znanje. Prema izjavi, Knowledge Vault je dosad katalogizirao 1.6 mil cinjenica. (*)

[moj komentar: ovim se Google sprema za dolazak sve mocnijih vidova AI, i ultimativno, za dolazak AI sa samosvescu i ljudskom sposobnoscu razumevanja stvari. Treba imati u vidu i da je od nedavno Kurzweil na platnom spisku Google-a].

-

IBM je napravio sledecu iteraciju svog neurosinaptickog chipa, nazvanog TrueNorth, koja sadrzi 4096 individualnih neurosinaptickih jezgara u matrici 64x64, ima 1 milion programabilnih neurona i 256 miliona programabilnih sinapsi, 5.4 milijardi tranzistora, trosi svega 20W, i po snazi je otprilike jednak snazi Blue Brain superkompjutera koju je isti imao kad je Markram poceo svoj rad na simulaciji neuro-columna 2006. IBM je takodje predstavio programski jezik koji treba da iskoristi mogucnosti ovog chipa.

IBM’s TrueNorth (SyNAPSE) chip, in detail:

Motherboard sa 4x4 TrueNorth chipova:

-

'Widespread methane leakage' from ocean floor off US coast

NASA Checks Tundra for Greenhouse Gases
Suffocating dead zones spread across world's oceans

 

[kovacm]

Nedavno sam gledao prilog na RT o robotima koji će zameti radnike u proizvodnji bla, bla.. jedino mi nije jasno ko će i čime će plaćati robu koju ti roboti naprave ako su ljudi masovno bez posla?

niko.

ceo sistem mora da se promeni, pre svega sistem vrednosti.

 

[VGagi]

Inside the Fast-Food Labor Protest
Robot Serves Up 360 Hamburgers Per Hour
Momentum Machine Burger Robot

Nije tesko predvideti sta ce da se desi u fast-food restoranima u narednim godinama...

ceo sistem mora da se promeni, pre svega sistem vrednosti.

Ne smatram da ce osnovne postavke sistema nuzno morati da se menjaju; s druge strane, sistem vrednosti se mora promeniti, i vec se menja.
Mislim da ce neke stvari biti urnebesne za posmatrati, kao sto je npr postepen nestanak znacaja i uticaja religija.
Ocekujem npr da ce na IT forumima sa usponom neuromorphic computing-a uskoro poceti da se sve vise pojavljuju teme o zastiti sistema od religija, ideologija i sl. malware-a... ,)

 

[marxista]

Razmisljas autodestruktivno ponekad - kad krene ta borba protiv malware-a po IT forumima, prvi ce da stradaju crvi. Garant.

 

[kovacm]

Ne smatram da ce osnovne postavke sistema nuzno morati da se menjaju; s druge strane, sistem vrednosti se mora promeniti, i vec se menja.
Mislim da ce neke stvari biti urnebesne za posmatrati, kao sto je npr postepen nestanak znacaja i uticaja religija.

ja bas nisam siguran da ce to proci tek tako glatko...

onaj ko ima pare, moze da "plati" silu (mislim zato i imamo petrodolar poslednjih 50 godina... ) - ako pogledas kako izgledaju npr. protesti u americi onda nas definitivno ne ceka svetla buducnost (postepen i bezbolan proces promena vrednosti gde su svi srecni i zadovoljni)

Ferguson, jedan od poslednjih primera... :/

https://www.youtube.com/results?sea...ilitarized+Police+Crack+Down+On+1st+Amendemnt

 

[VGagi]

ja bas nisam siguran da ce to proci tek tako glatko...

... ako pogledas kako izgledaju npr. protesti u americi onda nas definitivno ne ceka svetla buducnost

Naravno da nece proci tek tako glatko. Oligarhije ce da se bore svim raspolozivim sredstvima drzava i institucija kojima vladaju, i do poslednjeg indoktriniranog coveka protiv svake promene koja im ne odgovara. S druge strane, drustvene promene su lavinski proces, i jednom kad steknu dovoljnu 'masu', vise se ne mogu tako lako zaustaviti.

Toga su svesne i oligarhije. Npr, evidentno je konvertovanje sve veceg dela nepokretne imovine i simbola moci religioznih institucija u pokretnu imovinu kao sto su akcije, novac, zlato i druge pokretnosti od vrednosti.

Is The Internet Killing Religion In America?

Internet je tu samo jedna od kockica i poluga promene.
Stvar je, uprkos svim nastojanjima reakcionarnih oligarhija, sto internet nece moci da stave pod kontrolu i u sluzbu svojih ciljeva, kao sto su to ranije uspeli da urade sa knjigama i novinama, a zatim i sa radiom i tv-om. Uprkos tome sto su imali uspeha sa zaglupljivanjem ljudi i smanjenjem njihove sposobnosti kritickog razmisljanja kroz ranu indoktrinaciju, i uprkos tome sto najvecim delom kontrolisu mass medije, izlozenost ljudi naucnim otkricima je sve veca. A cela ova jobless prica ce im se obiti o ledja, jer ce prinuditi bar jos neke ljude da se jos vise obrazuju.

Pojava human-like AI, koja ce konacno razbiti mit o posebnosti coveka i postojanju duse, uspon neuro-inzinjeringa kroz razne droge i teh. pomagala (namenski neootropici, droge za promenu raspolozenja, anti-love droge, etc), wearable computing, VR, tehnoloski progres u domenu sekvenciranja genoma, fMRI i aplikacijama fokusiranog ultrazvuka, neuro-implanti, rad na produzenju ljudskog zivota, ..., pa sve do stupanja na scenu teleskopa sledece generacije pocetkom sledece decenije koji ce biti sposobni otkriti zivot nalik na nas u nasem najblizem susedstvu ako ne i dobrom delu nase galaksije - sve su to kockice desavanja koje ce oblikovati nasu neposrednu buducnost.

S druge strane ce, naravno, biti problemi ciji ce broj i ozbiljnost hiperbolicno eskalirati, i sa kojima odavno ne mozemo da se nosimo kako treba.
Koji su jedan od razloga sto nam human-like AI treba sto pre. Ako stvari budu isle bar priblizno onome sto se ocekuje (exaflops computing bi trebao biti tu oko 2018, a s njim postaje moguca i human-like AI), postoji sansa da nam se jos jednom posreci kao vrsti i prezivimo naredne decenije. Ako ne... end of story, na ovaj ili onaj nacin.


PS. Uporedo s pomenutim promenama, rasce i svest o novim mogucnostima protesta... WikiLeaks su bili tek prve laste (hint: internet of things).
Tako da mislim da su Ferguson protesti vise stvar proslosti, nego buducnosti.

 

[zechs]

Da nastavimo sa sumornim pogledom na tehnolosku buducnost Kao u nekoj cyberpunk animi

https://www.linkedin.com/pulse/lear...TrDPh3Q&fromEmail=fromEmail&ut=2DzlxPIr_gaTc1

Zanimljiv tekst i stanoviste...

 

[N3n0]

Današnje osmočasovno radno vreme će se u nekoj dalekoj budućnosti (za 100 ili 500 godina) smatrati za klasično ropstvo. Budućim ljudima i društvima će naše vreme izgledati kao robovlasničko.

 

[korisnik2007a]

Zavisi.. uzevsi u obzir da ono sto ce biti uopste ne mora da bude nesto dobro i lepo mozda ce se ovaj sad period smatrati zlatim dobom modernog coveka, naravno, ukoliko bude imao ko da smatra...

 

[DukeLander]

A sa druge strane firme traze sve vise i vise ljudi... problem uopste nije u poslovima ili radnim mestima vec u ljudima...

 

[N3n0]