Šta je novo?
Od:
Filteri

We’re heading into a jobless future

N3n0 je napisao(la):
S' obzirom da se u ovoj temi predviđa budućnost, jedini alat koji nam pomaže u tome je iskustvo iz istorije. Kako je čovečanstvo izgledalo pre 5-10 hiljada godina i zašto se ljudsko društvo razvilo baš u ovom smeru gde je sada?
Kliknite za proširenje...
Er... Da su ljudi zaista sposobni da ista nauce iz istorije, istorija ne bi bila takva kakva je bila.
I, treba gledati malo dalje, tj specificno, na one trenutke kada su se desavala masovna izumiranja. Jer to je ono sto se upravo desava.
Cela ta jobless prica je cist crni humor...


MareBGD je napisao(la):
Jednostavno mi kao rasa ili ćemo evoluirati ili nas neće biti.
Kliknite za proširenje...
Nas nece biti i ako [uspemo da] evoluiramo.
 
VGagi je napisao(la):
Er... Da su ljudi zaista sposobni da ista nauce iz istorije, istorija ne bi bila takva kakva je bila.
I, treba gledati malo dalje, tj specificno, na one trenutke kada su se desavala masovna izumiranja. Jer to je ono sto se upravo desava.
Cela ta jobless prica je cist crni humor...
Kliknite za proširenje...

Jel bi pojasnio šta? Bez zezanja, zanima me po tvom mišljenju validnost/neminovnost tih nekih scenarija, ako mislimo na isto...
 
Da objasnim sta ?
Da je kolaps biodiverziteta vec poceo, i da ce samo da se ubrzava sve do trenutka kada literalno vise nista ne bude moglo da se uradi ?
Ljudi su to sto jesu, a vise nemamo vremena da se natenane oslobadjamo svojih [religijskih, ideoloskih, ...] zabluda.
I to je to.
 
We’re heading into a humanless future :p

A ujedno i jobless future :D... eto, dve muve jednim udarcem:D.. ili sve muve jednim udarcem :D
 
NShappy je napisao(la):
Malo brkamo pojmove. I ja bih visio na poslu da radim u NASA i nadzirem rover na Marsu, ili onu sondu na kometi, da čekam izveštaje sa njih. Ne bih ni išao kući.

Ne znam kakve veze taj tvoj prijatelj ima sa bilo čime u ovoj temi? 90% ljudi radi da bi živelo. Kurir, šalterski službenik, trgovac u radnji, trafikant, šofer, apotekar, montažer na traci, terenski serviseri i gomile drugih profesija, oni su nosioci privrede. Zar zaista misliš da može ceo radni vek, 10 sati dnevno, 6 dana nedeljno, da se uživa na poslu?!? Treba imati decu, porodicu. Onih 5% što rade poslove koje zaista vole i u kojima zaista uživaju, nisu reper ni za šta. Ovi drugi nose društvo, privredu i ekonomiiju. Za uspešno društvo, potrebno je takvima obezbediti dostojanstven život. I 40 sati rada nedeljno.

Ide mi malo na k. omalovažavanje tih ljudi koji eto, "...ko ih j*ebe, što rade ono što ne vole...?" Ne može svako da radi kao umetnik, naučnik, muzičar...

Ili, v2, radiš ono što voliš, neki stručni posao, a onda ti politika postavi retardirani manaĐment stigao sa FON-a. Da vidiš kako se ljubav prema poslu istopi za par meseci. Čest primer u Srbiji.

Tvoj kolega, možda da proba isto to da radi u Srbiji?!? Na kraju krajeva, replicirao si meni, za poslove u Srbiji?!?
Kliknite za proširenje...
čuj, nikad, ali nikad nikog nisam i neću omalovažavati. ne znam kako si to uspeo da zaključiš. ja se samo borim protiv sveprisutnog nerada, fušarenja i zabušavanja. moja filozofija i poenta mog posta je da svi treba da težimo da radimo što više i budemo plaćeni što bolje, a ne da radimo što manje i budemo plaćeni što više, koji god posao da radiš. ako trenutno radiš nešto što nije za tebe i misliš da si za bolje, onda ćeš stremiti ka tom boljem i doći ćeš do njega. takav mentalitet, ta borba aj da radimo manje, da ne ostanemo ni sat duže na poslu, to je ono što ne valja. baš takva filozofija- aj da radimo malo i bunimo se za sve kojoj su ljudi skloni će i dovesti do toga da se ti isti ljudi zamene robotima. they took our jobs!

i da, naravno da znam ljude koji u srbiji rade po 15 sati isti taj posao. ljudi koji ležu u 2 sata noću a ustaju u 6 svaki dan godinama. ljudi koji su sad za vikend uskrs i prvi maj proveli radeći od 12 do 15 sati. i ti isti ljudi imaju v2 - politika dovela ovog i onog, pa oni RADE! i ne mere svaki minut na svom poslu i da zvocaju o 40 sati nedeljno i čekaju da odu kući! i zašto misliš da je bilo koja struka od ovih koje si ti naveo značajnija i teža za rad od ove koju sam ja dao za primer?
 
Poslednja izmena:
Sto se tice Super AI >
:d
 
Ljudska civilizacija ce se rapidno razvijati u nekoliko pravaca u sledecih 100 godina.

- oslobodjenost nuznosti rada: roboti ce zameniti niskokvalifikovane manualne i fizicki naporne poslove, menjajuci i ekonomiju, a socijalni sistemi ce pokrivati minimalne potrebe ljudi. Ovo ce u prvo vreme da izazove i socijalne nerede od strane istih tih ljudi koje ce roboti vremenom da oslobode, a nece se dogoditi sve dok minimalna cena rada ne bude visa od cene eksploatacije robota.
- oslobodjenost nuznosti bioloske smrti: proces starenja je reverzibilan, postoje mehanizmi koji usporavaju ili prekidaju celularnu smrt i regenerisu ostecena tkiva. Tzv hejflikov limit u laboratorijama moze da se prevazidje a istrazivanja sa stem celijama sve su uspesnija. Ovo nas naravno nece osloboditi ludila i ratova i svakig drugih uzasnih oblika fizicke smrti ali smo relativno blizu cilja, a takodje ce nas osloboditi od teskih do skoro neizlecivih bolesti. Po nekim istrazivanjima radna nedelja mora da bude 3 dana da bi stariji radnici bili maksimalno produktivni, pa starosna granica za odlazak u penziju, to ce sve nestati...
- ogracenost planete: relativno je blizu dan kada ce se ljudska rasa otisnuti u svemir, ovako smo na milost i nemilost kosmickom bilijaru sa asteroidima, invaziji hostilnih vanzemaljaca, globalnom zagrevanju i razornim samoubilackim ratovima.

Ljudska civilizacija je stara tek nekoliko desetina hiljada godina. To je jako kratak period, u kosmickom smislu mi smo jos nedonoscad.

Radna nedelja ce se toliko skratiti da ce potpuno nestati, to je prosto neminovno. Ljudska egzistencija ne sme biti uslovljena ekonomskim faktorima inace je samo maskirano robovlasnistvo. Covek je rob kapitala sve dok mora da radi da bi obezbedio egzistenciju sebi i porodici, nacin zivota koji zeli, edukaciju i zdravstvenu zasitu. Nebitno koliko zaradjuje.

Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока
 
Poslednja izmena:
Globalizacija je s.ebala sve, barem nas koji smo bili na dnu "civilizovanog" sveta. Prvo treba cela planeta da se svede na isti standard. Ne mislim svi stanovnici, klase će naravno uvek postojati ali će biti isto u celom svetu (sa masovnim migracijama jer neće niko da živi u lošim prirodnim uslovima). Naravno neće se ovo menjati na bolje tj siromašne države dostizati standard bogatih već obratno i naravno pričam o boraniji a ne 10ak % bogatih. Tek onda kada ne bude bilo još jeftinije inostrane radne snage (jer će svuda biti isti čemer) može krenuti na bolje. Naravno ne na lepe oči već borbom (bilo kakvom) jer ni ovo što sad postoji nisu gazde daje same u napadu altruizma već na silu... samo do tada... a i to tada će verovatno biti lošije nego ovo sada. U međuvremenu naravno Mad Max.
 
Poslednja izmena:
Ta standardizacija se vec uveliko desava, iako su i dalje velike nejednakosti. Britanija sve vise kuka kako je Srbija velika pretnja njihovom ostajanju u EU, pred glasanje o Bregzitu. Ocigledno se i oni plase jobless buducnosti kada nagrne 50% mladih srba bez posla. Iz nekog dosta cudnog razloga, najvise se nas plase, iako nas ima dosta manje nego bugara, rumuna i poljaka, turaka. Mada nije nezamislivo da nam nakon svih mogucih i nemogucih prepreka, poglavlja, saplitanja, postavljanja nemogucih uslova kao priznavanje izgubljenih teritorija, na kraju kada i udjemo jednostavno uvedu pravilo da ne mozemo raditi u EU, i to samo mi naravno. Najpametnije bi bilo da Srbija postavi strateski cilj razvoja IT industrije, svi ce hteti nase strucnjake koji za "samo" 1000e rade isto sto i stranci za 5-10x vise novca.

Od kada postoji ljudska civilizacija, samo se vodi jedan rat: izmedju bogatih i siromasnih.

Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока
 
padawan je napisao(la):
- oslobodjenost nuznosti bioloske smrti: proces starenja je reverzibilan, postoje mehanizmi koji usporavaju ili prekidaju celularnu smrt i regenerisu ostecena tkiva. Tzv hejflikov limit u laboratorijama moze da se prevazidje a istrazivanja sa stem celijama sve su uspesnija.
Kliknite za proširenje...
Er... upravo su mehanizmi koji usporavaju ili prekidaju celularnu smrt najvise i odgovorni za starenje... ili cancer [cancer celije tipicno zaobilaze hayflick limit]...

padawan je napisao(la):
ali smo relativno blizu cilja
Kliknite za proširenje...
https://www.technologyreview.com/s/542371/a-tale-of-do-it-yourself-gene-therapy/
Ostaje da se vidi da li je gornje istina, ali i da jeste, cisto sumnjam da ce 'jednostavni' zahvati ovoga tipa proizvesti ista dobro na duzi rok...
Slazem se da vremenski nismo daleko od produzenja ljudskog zivota, ali mislim da ce do tog cilja da nas dovede AI.

padawan je napisao(la):
relativno je blizu dan kada ce se ljudska rasa otisnuti u svemir
Kliknite za proširenje...
Buduci da se i dalje igramo s raketama, nije...

padawan je napisao(la):
Ljudska civilizacija je stara tek nekoliko desetina hiljada godina. To je jako kratak period, u kosmickom smislu mi smo jos nedonoscad.
Kliknite za proširenje...
I sustina problema je da je najveci deo civilizacije u arrested development stanju, ili gorem.
 
padawan je napisao(la):
- oslobodjenost nuznosti bioloske smrti: proces starenja je reverzibilan, postoje mehanizmi koji usporavaju ili prekidaju celularnu smrt i regenerisu ostecena tkiva. Tzv hejflikov limit u laboratorijama moze da se prevazidje a istrazivanja sa stem celijama sve su uspesnija. Ovo nas naravno nece osloboditi ludila i ratova i svakih drugih uzasnih oblika fizicke smrti ali smo relativno blizu cilja, a takodje ce nas osloboditi od teskih do skoro neizlecivih bolesti. Po nekim istrazivanjima radna nedelja mora da bude 3 dana da bi stariji radnici bili maksimalno produktivni, pa starosna granica za odlazak u penziju, to ce sve nestati...
Kliknite za proširenje...

"Sva dostignuća moderne tehnike, kao i moderne medicine učinila su život, a sigurno i smrt, težim i mučnijim." Ja ne znam zbog čega smatraš da će do toga ikada doći. Savremena medicina je samo dobra u dijagnostici oboljenja. Svi ti urade milion različitih analiza, imaju milion teorija, ali sve je to i dalje na nivou južnoameričkog šamana. Teza koju ti zastupaš je po meni najveći uzrok današnje histerije u društvu.

Ranije su ljudi prihvatali smrt kao neminovnost. Ako pogledaš današnje penzionere, većina je nekako smirena, nema taj histerični strah u sebi. Ako pogledaš ljude koji su deo ovog potrošačkog društva, videćeš da je u njima taj strah od prolaznosti jači nego ikada (pogledaj koliko su žene opsednute kozmetikom, pogledaj tu jadnu opsesiju seksom, pogledaj kako se danas tretira starost).

Umesto da se ljudski život, ovakav kakav je, učini što dostojanstvenijim, stalno se servira neka prazna priča o večitoj mladosti. Čovek želi sve da kontroliše, ali neke stvari jednostavno nisu u njegovim rukama.
 
Poslednja izmena:
AI ako pronadje nacin koji ce omoguciti ljudima da vecno zive, to nikada nece dozvoliti da se desi. Ako sami to ne napravimo, nece niko umesto nas. Jer smo jedino mi dovoljno sebicni da svoju guzicu stavimo ispred dobrobiti planete.
 
G@W je napisao(la):
AI ako pronadje nacin koji ce omoguciti ljudima da vecno zive, to nikada nece dozvoliti da se desi. Ako sami to ne napravimo, nece niko umesto nas.
Kliknite za proširenje...
To ne mora biti strong AI, i najverovatnije je da ce se najpre naci nacin da se produzi zivot pre nego sto se otkrije know-how vecnog zivota. Mi vec koristimo kompjutacionu AI koju danas imamo za ubrzanje istrazivanja, a i kad se pojavi strong AI, pitanje je koliko ce prvi primerci iste da imaju direktnog uticaja na zbivanja u smislu neke vlasti.

G@W je napisao(la):
Jer smo jedino mi dovoljno sebicni da svoju guzicu stavimo ispred dobrobiti planete.
Kliknite za proširenje...
Mislim da postoji nacin da se stvari srede, ali je ogroman problem vreme koje jos imamo na raspolaganju. Zato je i potrebna strong AI. Naravno, pitanje je kako ce stvari zaista da se razvijaju, a to ce zavisiti od toga ko prvi dodje do najvaznijih otkrica, i kako ista budu implementirana.
 
"Sva dostignuća moderne tehnike, kao i moderne medicine učinila su život, a sigurno i smrt, težim i mučnijim." Ja ne znam zbog čega smatraš da će do toga ikada doći. Savremena medicina je samo dobra u dijagnostici oboljenja. Svi ti urade milion različitih analiza, imaju milion teorija, ali sve je to i dalje na nivou južnoameričkog šamana. Teza koju ti zastupaš je po meni najveći uzrok današnje histerije u društvu. Ranije su ljudi prihvatali smrt kao neminovnost. Ako pogledaš današnje penzionere, većina je nekako smirena, nema taj histerični strah u sebi. Ako pogledaš ljude koji su deo ovog potrošačkog društva, videćeš da je u njima taj strah od prolaznosti jači nego ikada (pogledaj koliko su žene opsednute kozmetikom, pogledaj tu jadnu opsesiju seksom, pogledaj kako se danas tretira starost). Umesto da se ljudski život, ovakav kakav je, učini što dostojanstvenijim, stalno se servira neka prazna priča o večitoj mladosti. Čovek želi sve da kontroliše, ali neke stvari jednostavno nisu u njegovim rukama.
Kliknite za proširenje...

Prva recenica je apsurdna, ne znam kog genija si to citirao. Ljudska vrsta nikada nece prihvatiti smrt kao neminovnost, a i zasto bi? Uz pomoc tehnologije mozemo da prevazidjemo biolosku uslovljenost. Manipulacija DNK sekvencom ce nas odvesti mnogo dalje nego sto mozemo da zamislimo. Naravno da su ljudi opsednuti materijalnim, jer zivimo u materijalnom svetu. Ovo nije dostojanstven zivot jer nema hepi enda, a statisticki velike su sanse da u poslednjih par decenija zakacis kancer. Istim metodama kojima cemo da produzimo zivot mozemo da uticemo i na dostojanstveniji zivot uz pomoc regenerativne medicine i otklanjanja genetskih predispozicija za razna oboljenja. Penzioneri su umorni od teskog zivota, bolesni, bez energije koje proizvode celijske mitohondrije, bez nade, svesni da je njihov zivot samo kap u okeanu vremena, kao osudjenik na smrt koji koraca pred giljotinu. Prazne su alternative koje nam se prodaju u pokusaju da daju smisao egzistencijalnom besmislu.
 
padawan je napisao(la):
Manipulacija DNK sekvencom ce nas odvesti mnogo dalje nego sto mozemo da zamislimo.
Kliknite za proširenje...

Ja licno smatram da covek nikada nije ni trebao da se petlja sa manipulacijom DNK sekvence. Smatram da ce to odvesti u losem smeru, jako losem smeru, na kraju ce covek zazaliti sto se uopste usudio na to.
 
^
2nna0w.jpg
 
To je jedan jako dobar film.

Apropo AI vs humanity price, jedan od poslednjih anime sto sam gledao ima zanimljiv zaplet. Vise o tome u spojleru...

Negde u ovo nase vreme mali procenat ljudi je razvio telepatske moci i krenuo da ubija obicne ljude (klasika). Posle vekova ratovanja neutralna strana, naucnici su dosli do nacina kako da uspostave mir. Telepatama su petljali po gen. kodu i ugradili fidbek koji ih sprecava da ubijaju pripadnika svoje vrste, a ukoliko bi to ucinili greskom umrli bi na licu mesta. Posto je telepatama bilo frkada ce njihovu manjinsku vrstu potciniti obicni ljudi oni su im promenili izgled genetskim putem tako da lice na humanoidne krtice, da bi mogli da ih imaju pod kontrolom...


Nije pitanje da li ce se i zasto AI okrenuti protiv ljudi, vec kada. Ljudska priroda je takva da svaku pretnju po sopstvenu egzistenciju sasece u korenu. AI ce biti kreiran od strane ljudi i imace pristup informacijama o ljudskoj civilizaciji. Onom MS botu je trebao dan da postane Hitler. Strong AI ce trebati milisekunde da zakljuci da nismo pozeljna vrsta.
 
G@W je napisao(la):
Ljudska priroda je takva da svaku pretnju po sopstvenu egzistenciju sasece u korenu.
Kliknite za proširenje...
Ljudska priroda, ili 'obrazovanje' koje vecina ljudi dobije, u kojima su dominantne religijske i ideoloske ideje sa naglaskom na raznorazne socijalne podele, i potpuno zapostavljanje sposoobnosti logickog razmisljanja...

G@W je napisao(la):
Onom MS botu je trebao dan da postane Hitler.
Kliknite za proširenje...
To samo pokazuje sveprisutnost i dominantnost ideoloskih i religioznih indoktrinacionih sadrzaja u svim medijima...

G@W je napisao(la):
Strong AI ce trebati milisekunde da zakljuci da nismo pozeljna vrsta.
Kliknite za proširenje...
Ima mnogo toga loseg kod ljudi i nase civilizacije, ali ne smatram da je vecina toga inherentno, vec uglavnom rezultat ideoloskih i religioznih indoktrinacija...
 
unnamed je napisao(la):
Ja licno smatram da covek nikada nije ni trebao da se petlja sa manipulacijom DNK sekvence. Smatram da ce to odvesti u losem smeru, jako losem smeru, na kraju ce covek zazaliti sto se uopste usudio na to.
Kliknite za proširenje...

Mislim da se napredak u toj oblasti drži u strogoj tajnosti i da su razmere do kojih se stiglo prevazišle i naučnu fantastiku. Pogotovo u kloniranju. S' tim u vezi se uvek setim filma iz 1978. Momci iz Brazila i primera da za klon Hitlera uopšte nije potreban otac, već neki deo od osobe koji sadrži genetski materijal (koža, krv). Dovoljno je očistiti jajnu ćeliju "majke" i u nju ubaciti genetski materijal osobe koja se klonira. Taj pojednostavljen prikaz kloniranja je korišten i u Parku iz doba jure.
 
N3n0 je napisao(la):
Mislim da se napredak u toj oblasti drži u strogoj tajnosti i da su razmere do kojih se stiglo prevazišle i naučnu fantastiku. Pogotovo u kloniranju.
Kliknite za proširenje...
Srbi i teorije zavere... :wall:

Niko ne krije dokle se doslo. Ono sto nije 'na izvolte' jesu tehnologije kojim se stvari rade...
Jedini koji kriju stvari jesu vojske, ali i tu se stvari saznaju pre ili posle, pogotovo kad zabrljaju...

Sto se tice kloniranja, postoje razlozi zasto se kloniranje ne praktikuje na ljudima, i zasto se ne radi u vecem obimu ni na zivotinjama, izuzev pojedinacno u svrhu istrazivanje...

Fokus je na IVF-u.
 
Sve su teorije zavere teorije dok se ne dokazu :D

A za IVF - ima bese ona knjiga - Vrli novi svet? :d

A sta sve vojska krije ili ne - msm da mi realno mnogo toga ne znamo...
 
DNK manipulacija je svakako neozaobilazan razvoj događaja...kao I sve ima svoje prednosti I mane ali svakako je I preduslov za dalji tehnoloski napredak...u protivnom necemo nilkada dalje od suncevog sistema...
 
Zasto se ne praktikuje na ljudima i zivotinjama?
 
DeepMind proradio. Šta ćemo sad da radimo? Novi poslovi su na horizontu, npr. Trener AI, priprema podataka za AI obradu, itd... Neki poslovi će nestati ili će postati bespotrebni. U tu grupu ubrajam i poslove koji danas donose dosta novca (berza, ekonomija, ...)
Da li DeepMind ima neki crtu kreativnosti ili je to za sada samo sistem koji je samostalno sposoban da nauči nešto i da to naučno primeni?

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
 
DukeLander je napisao(la):
Zasto se ne praktikuje na ljudima i zivotinjama?
Kliknite za proširenje...
Zato sto jos nismo ni blizu da razumemo sve medjusobne zavisnosti miliona switch-eva koji postoje u ljudskom genomu, i jos uvek ne znamo ni vecinu switch-eve.
http://learn.genetics.utah.edu/content/cloning/cloningrisks/


yooyo je napisao(la):
Da li DeepMind ima neki crtu kreativnosti ili je to za sada samo sistem koji je samostalno sposoban da nauči nešto i da to naučno primeni?
Kliknite za proširenje...
https://www.washingtonpost.com/news...hagos-sly-move-says-about-machine-creativity/
 
Karakteristika igre Go je da ne moze da se koristi brute force i da zahteva dosta intuicije kod igraca. AlphaGo tim je uneo milione partija Go u AI da bi sprava naucila da igra. Ne sporim da je AI odigrao neverovatan potez. Zanima me sledece... da li ako taj AI naucimo o fizici i materijalima, mozemo da trazimo da dizajnira efikasniji motor ili bolji aerodinamicniji avion ili automobil? Kako znati da je AI dovoljno naucen da donese neku odluku? Da li je AI sposoban da donese odluku van zadatih cinjenica kojima je naucen?
Covek ima pored nekakvog specificnog znanja iz neke oblasti, poseduje zivotna iskustva i znanja iz drugih oblasti pa je u stanju da iskombinuje sve to pri donosenju odluke... i donece odluku o necemu samo na osnovu prethodnog iskustva.
 
Znaci,ako sam dobro skontao posto ne znam tu igru,AlphaGo je u ovoj igri odigrao totalno neocekivan i ne tradicionalan potez protiv najboljeg igraca te igre i razbio ga.

Znaci,imamo odgovor za kloniranja: AI ce sve da odradi umesto nas... i nas ce "odraditi" na kraju :)
Matrix u najavi

Yooyo: ides predaleko sa pitanjima na koje ti niko ovde ne moze dati odgovor i svi mi u off...

Cinjenica je da ce robotika biti sastavni deo covecanstva.Dokle i u kojoj meri zavisi samo od nas.

Uveren sam da ce prvi samosvesni AI koji bude imao mogucnosti tipa SkyNet,Ultron whatever momentalno krenuti u akciju "ciscenja" jer je to svidelo se to nama ili ne stvarno logican potez ako se uzmu svi parametri u obzir...

VGagi: hvala za poucan clanak
 
Poslednja izmena:
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno