Rani Bozic za Linux igrace {Steam Play}

[dobrivoj]

Ko jos nije cuo za novu opciju steam play , sa kojom instaliras windows igre direktno u Steamu na Linuxu.
Prvi spisak igara koje rade:
Beat Saber
Bejeweled 2 Deluxe
Doki Doki Literature Club!
DOOM
DOOM II: Hell on Earth
DOOM VFR
Fallout Shelter
FATE
FINAL FANTASY VI
Geometry Dash
Google Earth VR
Into The Breach
Magic: The Gathering - Duels of the Planeswalkers 2012
Magic: The Gathering - Duels of the Planeswalkers 2013
Mount & Blade
Mount & Blade: With Fire & Sword
NieR: Automata
PAYDAY: The Heist
QUAKE
S.T.A.L.K.E.R.: Shadow of Chernobyl
Star Wars: Battlefront 2
Tekken 7
The Last Remnant
Tropico 4
Ultimate Doom
Warhammer® 40,000: Dawn of War® - Dark Crusade
Warhammer® 40,000: Dawn of War® - Soulstorm

https://steamcommunity.com/games/221410/announcements/detail/1696055855739350561
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1DcZZQ4HL_Ol969UbXJmFG8TzOHNnHoj8Q1f8DIFe8-8/edit#gid=0

 

[morbius]

Mislim da se oko ovoga podigla prevelika prašina. Realno, misllim da je jedina razlika što korisnici ne moraju više da instaliraju Windows Steam klijent u Wine-u i da se eventualno natežu dok neka igra ne proradi, sada natezanje pada na drugoga, bilo da je to Valve, developer igre ili community. Dakle, samo olakšanje korisniku koji se bori sa emulacijom.

Nemam ništa protiv što ću dobiti još jednu šansu da odigram S.T.A.L.K.E.R.-a ili neke druge stare igre koje imam u Steam biblioteci, takođe fina šansa da odigram neke slavne igre koje su sad bad-badava (Dishonored možda), ali me ovo sigurno neće stimulisati da kupujem Windows igre da ih igram na Linux-u.

 

[Marezz]

Koliko je lepo imati mogucnost da igram neke igre koje su samo na windows-u, toliko mislim da je lose jer ovo vrlo lako moze biti pocetak pada nativnih igara.. Moze se desiti da kompanije vise ne razvijaju igre/softver za GNU+Linux zbog ovoga i da posvete punu paznju Windows-u kao platformi.

 

[enterthevoid]

Komercijalne native igre za Linux niko ne razvija, takozvani native portovi su takodje jedan vid emulacije. Ovo je jedini nacin da dobijate igre za Linux. Placena podrska nije mala stvar i to je ogroman plus u odnosu na uradi sam Wine varijantu. Ovde je neko drugi odgovoran, ne pada sve na vasa pleca.

 

[morbius]

Krenuli su su sajtovi nalik na WineHQ gde ljudi dele iskustva sa korišćenjem Proton-a u emulaciji Windows igara. Jedan lik je prikupio statistiku i situacija je ovakva:

32.8% completely stable
23.8% stable
5.2% unstable
23.6% crashes
8.3% unplayable
6.4% won't start

Dakle u ovom trenutku nešto preko pola Steam Windows igara radi na Linux-u koristeći Steam Play bez problema ili sa sitnijim problemima koji ne ometaju igranje ili se mogu rešiti. S obzirom da je beta tek počela, ovo je vrlo impresivan rezultat.

 

[Preacher]

Ja bih samo da se ubacim sa iskustvom instalacije i igranja Diabla 3 preko dxvk koristeći Lutris.
Ko igra Diabla preko wine-a zna da mora da setuje 32bit klijent jer tada igra radi u dx9 modu.
Sa 64bit klijentom radi u dx11 i onda imaš 2-3 fps.
Probao 64bit klijent preko dxvk i igra radi tečno koliko i 32bit klijent. Jako prijatno iskustvo.
S obzirom da je Valve zaposlio dxvk developera i sam Proton se zasniva na dxvk mislim da će se stvari još bolje razvijati.

In addition to that, we've been supporting the development of DXVK[github.com], the Direct3D 11 implementation based on Vulkan; the nature of this support includes:
Employing the DXVK developer in our open-source graphics group since February 2018
Providing direct support from our open-source graphics group to fix Mesa driver issues affecting DXVK, and provide prototype implementations of brand new Vulkan features to improve DXVK functionality
Working with our partners over at Khronos, NVIDIA, Intel and AMD to coordinate Vulkan feature and driver support

https://steamcommunity.com/games/221410
Well done Philip! :happy:

 

[alex303]

Go native, or go away.

 

[morbius]

Valve već gurnuo Steam Play u zvanični klijent, ja očekivao neće to još nekoliko meseci. Apdejtujem klijent, S.T.A.L.K.E.R. mi se pojavi u listi igara. Uključim Steam Play za sve, više mi se igre za Linux ne pojavljuju odvojeno od ostalih. Stavljam Tekken 7 i Nier Automata na wishlist jer nema praktične razlike između whitelist igara i nativnih.

Ko hoće da isprobava igre koje nisu zvanično podržane, informacije o kompatibilnosti možete potražiti ovde.

 

[dobrivoj]

Meni se bas svidja ova funkcija nemoram vise podesavati wine playonlinux lutris i sve ostalo. Samo ukljucim i sve je tu. I sad sve igre koje igram prijavljuje da su instalirane na linuxu :type: .Znaci raste postotak igara koje se igraju na linuxu , sto znaci i vise linux igara u buducnosti.

 

[morbius]

Moram da kažem da sam baš prijatno iznenađen koliko brzo Proton napreduje. Sad moguće da je to samo stoga što su prvobitno koristili dosta star Wine i DXVK, ali puno igara koje nisu bile igrive sada polako počinju da ferceraju. Dobili smo odgovar na staro pitanje kad će Skyrim na Linux.

Sve igre koje sam probao iz moje kolekcije rade savršeno (samo jedna baca artifakte na Nvidiji), tako da sam ponovo počeo da se interesujem i za Windows only igre. Lista zvanično podržanih igara je nedavno proširena na 68.

 

[morbius]

Uz poslednji Steam klijent moguće je koristiti Proton i za pokretanje igara koje nisu na Steam platformi.

Primer: https://www.reddit.com/r/linux_gami..._to_install_any_windows_exe_with_steam_guild/

 

[morbius]

Prošlo je godinu dana otkako je Steam Play izašao i treba reći da je Proton za tako kratko vreme postao izuzetan. Mislim da se niko nije nadao tako brzom napretku, ja sam mislio da će mu trebati daleko duže da stigne do ovog nivoa.

 

[dobrivoj]

Da vecinu moje bilioteke igara mogu da pokrenem , a za ostalo tu je lutris.

 

[hektor2]

I sve radi kao na Windowsu (fps) bez gliceva, bagova i sl u igrama ?

 

[morbius]

Evo već drugi rođendan za Steam Play koji je nadmašio sva moja prvobitna očekivanja. Retke su igre koje danas ne može da potera, izuzev onih koje koriste neku dodatnu zaštitu ili anti-cheat, mada radi se aktivno i na tome da EAC i BattlEye dobiju podršku za Proton.

Sa negativne strane, čini mi se da je ovaj uspeh obeshrabrio dosta divelopera da prave native verzije igara za Linux, nekako je taj momenat koji smo imali ranije oslabio, ali u krajnjoj liniji, najbitnije je da radi.

 

[alex303]

I sve radi kao na Windowsu (fps) bez gliceva, bagova i sl u igrama ?

Ne. Daleko od toga. Postoji dosta igara koje ne rade uopšte. A i ako uspeš da ih pokreneš, imaćeš problema sa mišem, malim FPS-om, zvukom koji je lošijeg kvaliteta, stereo razdvajanjem,
microstuttering-om...itd. Malo se ova stvar oko steam play-a nepotrebno diže u nebesa. Radi to, ali daleko je masovne primene. Igre koje ja igram su nativno podržane, pa čak i tu ponekad ima problema. Dota2 i Vulkan podrška recimo.

 

[morbius]

Ne. Daleko od toga. Postoji dosta igara koje ne rade uopšte. A i ako uspeš da ih pokreneš, imaćeš problema sa mišem, malim FPS-om, zvukom koji je lošijeg kvaliteta, stereo razdvajanjem,
microstuttering-om...itd. Malo se ova stvar oko steam play-a nepotrebno diže u nebesa. Radi to, ali daleko je masovne primene. Igre koje ja igram su nativno podržane, pa čak i tu ponekad ima problema. Dota2 i Vulkan podrška recimo.

Ajde, nemoj da si na kraj srca. Situacija uopšte nije loša, iskreno nisam se nikad nadao da ćemo jednog dana moći da na Linux-u teramo ovoliko Windows igara. Ako neko pomene neku Windows igru nasumično, veća je verovatnoća da će da radi, nego da neće. Kad su u Proton uključili FAudio rešeno je mnogo problema sa zvukom, dok je DXVK rešio mnogo problema sa performansama. Otkako se šejderi kompajliraju pre pokretanja igre, nema više ni standardnog štucanja pri učitavanju novih lokacija. Potrebno je ponekad malo čačkanja, recimo uključiti esync, sprečiti igru da poziva neku svoju biblioteku, itd., ali većina problema je rešiva ili nije tako strašna da mi pokvari opšti utisak. Moguće da su tvoja iskustva drugačija, zavisno od sistema, hardvera, itd.

 

[alex303]

Moguće da su tvoja iskustva drugačija, zavisno od sistema, hardvera, itd.

Upravo je to jedan od glavnih problema. 10 različitih mašina, 10 različitih distribucija, 10 različitih iskustva.

Jedna stvar mora biti jasna svima. 99% igara se piše i optimizuje za Windows i DirectX. Ni jedan drugi alternativni API (Vulkan/OpenGL) bez obzira da li je na GNU/Linux-u ili Windowsu, nativno, ili se emulira, ne može pružiti iste ili bolje performanse u poređenju sa Windows-om. Uvek će FPS biti manji. Nema izuzetaka. Ako je namena sistema igranje igara, Windows nema alternativu koliko god to sumanuto zvučalo.

Kad na GNU/Linux-u budemo imali stabilan i isti FPS, HDR podršku, pravilno implementiran FreeSync na AMD karticama, display daisy chaining...itd, onda se to može nazvati alternativom. Ovo što Valve radi sa SteamOS+Steam+Proton je samo obična lepo upakovana i maksimalno pojednostavljena krpačina koja će odvratiti neke publishere da pišu GNU/Linux native supported igre. Nekome se to sviđa, neko to vidi kao sjajnu stvar, nekome je to dovoljno, neko je spreman da se odrekne Windows-a i pređe na takav sistem, ali bottom line je, GNU/Linux nije za igre. Koliko god ga ti i ja voleli, favorizovali i koristili, moramo biti realni. Zaboga, GNU+Linux je krpačina sama po sebi. Zbog toga uporno pišem GNU/Linux umesto samo Linux. Jer Linux kao operativni sistem ne postoji, i to je srž problema.

Čisto ilustracije radi.

Ovako igra radi pod GNU/Linux-om i Protonom.

1. Linux
2. GNU
3. Proton
4. Igra

A ovako radi pod Windowsom:

1. Windows
2. Igra

Imaš 3 vs 1 "layer". Da ga tako nazovem.

 

[Space Beer]

To koliko "layera" ima, nije najbitnija stavka. Imamo odličan primer gde je M1 sa rozetom brži od native programa. Pa i različite linux distribucije imaju različite rezultate u istim programima. A i Windows je više kao Frankenštajnovo čudovište nego dobar primer operativnog sistema.

Elem, Valve ima novi poklon za predstojeći Božić

Steam Deck

Available now.

www.steamdeck.com

Mobilna konzola (Zen2 + RDNA2 APU) sa SteamOS 3 sistemom, baziranom na Arch linuxu i KDE Plasma okruženju

Preko USB-C porta i BT-a se mogu nakačiti sve periferije, a planiran je i zvnanični dock sa više portova. Ovo zapravo može da postane najbolji linux mini PC na tržitu na kom se usput mogu igrati i igre :d

U svakom slučaju, lepo je videti da Valve i dalje želi da gura gejming na linuxu, iako im je to 1% korisnika. Ko zna, možda neki izdavači odluče da prave i native linux igre, umesto da očekuju da Valve i Proton urade posao za njih

A i AMD nastavlja sa otvaranjem svojih tehnologija

AMD Posts FidelityFX Super Resolution Source Code - Phoronix

www.phoronix.com

 

[alex303]

To koliko "layera" ima, nije najbitnija stavka. Imamo odličan primer gde je M1 sa rozetom brži od native programa. Pa i različite linux distribucije imaju različite rezultate u istim programima.

Porediš babe i žabe, a i izuzetak ne potvrđuje pravilo. Input lag je kuga 2021 godine, i da situacija bude bolja kako vreme odmiče, situacija je gora. Nikome nije potrebna još jedna LAGGY karika u celom tom LAG lancu. A ta karika je GNU+Linux. Da ne dodajem Proton i ostale krpačine koje su katastrofalne same po sebi. Dovoljno je što imamo USB periferije, monitore sa velikim osvežavanjem ali sporim panelima, internet lag....itd. 1ms ovde, 2ms tamo, 10 ms tu....i to se tako gomila. Ovo važi za sve operativne sisteme, ne samo GNU/Linux. GNU/Linux je specifičan po tome što je situacija na njemu najgora.

A i Windows je više kao Frankenštajnovo čudovište nego dobar primer operativnog sistema.

Ne znam dokle više taj hate prema Windows-u. Kada se priča o gaming-u, Windows se podrazumeva. Aposlutno nema alternativu kada su performanse u pitanju. To što se nekome ne sviđa UI. telemetrija, i ostale anomalije, to je neka skroz druga tema. Poenta je da će svaka igra na Windowsu raditi bez greške i imati daleko bolje performanse nego bilo koja druga platforma. To je činjenica, to je amin. Ne znam šta tu nije jasno.

Elem, Valve ima novi poklon za predstojeći Božić

Steam Deck

Available now.

www.steamdeck.com

Mobilna konzola (Zen2 + RDNA2 APU) sa SteamOS 3 sistemom, baziranom na Arch linuxu i KDE Plasma okruženju

Smeće koje će proći kao i Piston konzola. Takve frankenštajn konzole dođu, malo se priča o njima, i ćao. Više ih nikada ne vidiš. Sve što ima da se kaže na tu temu su rekli Nintendo i Sony. Ja volim da vidim takve stvari, sve je to lepo. Ala sama činjenica da će sistem terati Arch i da će DE biti KDE, je katastrofa u najavi. A na smeće od ZENx arhitekture tek neću da trošim reči.

Preko USB-C porta i BT-a se mogu nakačiti sve periferije, a planiran je i zvnanični dock sa više portova. Ovo zapravo može da postane najbolji linux mini PC na tržitu na kom se usput mogu igrati i igre :d

Ovo će biti zanimljivo šačici ljudi. Prvenstveno onima koji su u GNU/Linux svetu. Ovo može da bude boom samo, ALI SAMO, ako cena bude smešno mala. U suprotnom nema šta da traži protiv Sony i Nintendo handheld konzola.

U svakom slučaju, lepo je videti da Valve i dalje želi da gura gejming na linuxu, iako im je to 1% korisnika. Ko zna, možda neki izdavači odluče da prave i native linux igre, umesto da očekuju da Valve i Proton urade posao za njih

Sve Valve igre su GNU/Linux native igre. Dota2, CSGO, Half-Life serijal...itd. Imaš igre kao što su Amnesia i Conarium koje su takođe native supported igre. Ali to apsolutno ništa ne menja. Dota2 mi u 4K sve na max u WIndows-u 7 ima 250 fps stabilno. Jedino kad krene krljanje ubijanje i kada je na ekranu magic chaos, fps padne na 140-150 što je i dalje vrlo visok fps i manji input lag gde možeš da odreaguješ na vreme. Na Archu, hahahahah. Na Archu mi ta ista igra sa istim podešavanjima u 4K pada na 35fps kad krene gužva i to na RTX3070. U tom momentu je input lag toliko veliki da bukvalno ne znaš gde si u igri a ni gde ti je mouse cursor, i naravno izgineš odmah.

A i AMD nastavlja sa otvaranjem svojih tehnologija

AMD Posts FidelityFX Super Resolution Source Code - Phoronix

www.phoronix.com

To je od starta bila open source tehnologija. Stim da to što je open source nema nikakve veze sa GNU/Linux-om, već sa činjenicom da bilo koja grafička kartica, pa čak i Intel, mogu da imaju te tehnologije.

 

[bmaxa]

U svakom slučaju, lepo je videti da Valve i dalje želi da gura gejming na linuxu, iako im je to 1% korisnika. Ko zna, možda neki izdavači odluče da prave i native linux igre, umesto da očekuju da Valve i Proton urade posao za njih

Imam jedno 250 Linux native igara sa Steam-a
Nemam Windows masinu uopste

 

[somebody89]

Ovo će biti zanimljivo šačici ljudi. Prvenstveno onima koji su u GNU/Linux svetu. Ovo može da bude boom samo, ALI SAMO, ako cena bude smešno mala. U suprotnom nema šta da traži protiv Sony i Nintendo handheld konzola.

Moze se instalirati Windows 10. Znaci, moze se dobiti masina koja podrzava full Windows 10 i sve game launchere, ukljucujuci i Game Pass. U prevodu, savrsena portabilna konzola koja ne kosta boga oca kao ostale portabilne konzole bazirane na Windows 10 OS i koja out of the box (ne bas, ali nakon sto se instalira Windows) moze terati svaku PC igru koju vec imate, sto za mnogo ljudi znaci stotine igara koje se mogu igrati odmah + Game Pass naslove.

Ne znam za ostale, ali meni je ovo odlicna sprava koja ima hardver slicne jacine kao PS4 (uz jaci procesor i RDNA 2 GPU) ali takodje i samo 720p ekran. U prevodu, trebalo bi da tera sve novije igre, ukljucujuci AAA naslove, bez problema na mid-high podesavanjima i ~60fps. I sve to za 530e (cena za 256GB model). Mislim da ce ovo biti prvi hardware hit by Valve.



Edit: E da, ne zaboravimo silne emulatore, ukljucujuci I Yuzu (Switch emulator), koji bi trebalo raditi bez problema.

 

[alex303]

Moze se instalirati Windows 10. Znaci, moze se dobiti masina koja podrzava full Windows 10 i sve game launchere, ukljucujuci i Game Pass. U prevodu, savrsena portabilna konzola koja ne kosta boga oca kao ostale portabilne konzole bazirane na Windows 10 OS i koja out of the box (ne bas, ali nakon sto se instalira Windows) moze terati svaku PC igru koju vec imate, sto za mnogo ljudi znaci stotine igara koje se mogu igrati odmah + Game Pass naslove.

Može. ali ti ne vidiš širu sliku i ne kapiraš neke stvari. Da bi ovo postalo boom, mora da poseduje ease of use po sistemu, "stisnem jedno dugme i igram" jer to je 90% igračke populacije. Mora biti ***** proof za average Joe-a. Jel ti stvarno misliš da average Joe zna da napravi Windows 10 USB boot disk? Jel ti stvarno misliš da average Joe na ovo gleda kao na PC, kojem je moguće promeniti OS i prilagoditi svojim potrebama. Većinu ljudi strefi infarkt kada im blokira telefon ili kad vide neku grešku, a ti ovde pričaš o instalaciji Windows 10 na handheld PC-u. Ne gledaj na ovaj proizvod iz svog ugla.

Ne znam za ostale, ali meni je ovo odlicna sprava koja ima hardver slicne jacine kao PS4 (uz jaci procesor i RDNA 2 GPU) ali takodje i samo 720p ekran.

Javi se kad budeš kupio.

U prevodu, trebalo bi da tera sve novije igre, ukljucujuci AAA naslove, bez problema na mid-high podesavanjima i ~60fps. I sve to za 530e (cena za 256GB model). Mislim da ce ovo biti prvi hardware hit by Valve.

Ovo je samo još jedan eksperiment kao i njihov kontroler koj se nije baš proslavio, i bzo je otišao u zaborav. A onda su napravili Valve Index koji je i doneo nešto na polju VR-a, ali je cena paprena i na sve to, treba jaka grafička. A sada ovo. ZEN2 procesor, RDNA2 arhitektura. Jel neko spomenuo da li su to full blown arhitekture ili njihovi low power derivati?. Za full blown ne postoji baterija koja to može da napaja više od 2h a da to bude kompaktno. A priču o hlađenju i potencijalnom throtlingu neću ni da započinjem. Ako je kojim slučajem low power varijanta (što će verovatno i biti), onda će Nintendo Switch + Nvidia Tegra da pojedu ovo za doručak i to za 250e manje. A switch radi, i ima predivan 720p OLED display i svako može da se igra na njemu. Ova Valve "inovacija" je samo novi format za undersized AMD laptop, i ništa više od toga. Ložite se kao klinci.

Edit: E da, ne zaboravimo silne emulatore, ukljucujuci I Yuzu (Switch emulator), koji bi trebalo raditi bez problema.

Sobzirom na sve gore rečeno, biće ovo overpriced SNES emulator.

 

[Space Beer]

Ovo će biti "stisnem jedno dugme i igram", pogledaj zvanični sajt. Sve ostale dostpune opcije su namenjene korisnicima koji žele nešto više

Opet, u specifikaciji stoji da je TDP 4-15W. Otprilike kao i MBA koji nema aktivno hlađenje Mada kolko vidim, ovde će biti blower sistem, sudeći po dizajnu kućišta

Da li će proći na tržištu ili ne, tek treba da vidimo. Ali sa cenom otprilike duplo manjom od alternativa (GPD Win 2/3, Smach Z...), čini mi se da ima budućnost

Mislim da mašiš poentu i gledaš samo iz svog ugla. Nemaju svi iste potrebe i iste gejming zahteve. Evo bmaxa kaže da samo Linux koristi za igre. Ja npr. nikada nisam igrao Dotu i nemam nameru. Ne igram ni MP igre, niti se takmičim, ne igram ni point & click, ni gomilu drugih igara. Svako ima svoj izbor, kao i kod muzike, filmova, knjiga... Zamisli da neko napravi uređaj ili servis za gledanje filmova koji pušta npr. samo komedije i akcione filmove. I koji je duplo jeftiniji od bilo čega drugog. Misliš da ne bi bilo ljudi koji bi to platili? Ili bi baš svi bili u fazonu - pa ovde nema horor filmova, koje inače ne gledam, ovo je osuđeno na propast.

Ja Windows palim samo zbog GOG igara za koje me mrzi da se cimam sa Wine-om, a možda bi i to radilo. Mada sam iste igre mogao da kupim i na Steam-u i igram koristeći Proton. Ja znam da npr. Deus Ex:MD ili Hitman rade bolje na Windowsu, ali mi je na Linuxu iskustvo sasvim dobro, da ću radije istrpeti povremeni pad FPS-a nego butovati Windows da bih se igrao pola sata ili sat. Meni lično to odgovara, i uživam dok igram, ne zanima me lag, ne zanima me FPS, ne zanima me povremeni screen tearing. Bukvalno, jedino što bi nateralo da ne igram na Linuxu je da podignem Windows VM + GPU passthrough i da tako igram. A i to me mrzi, lakše mi je da koristim ono što Steam nudi out-of-box (Linux native ili Proton, svejdno mi je).

Što se tiče konkurencije u vidu drugih konzola, meni se čini da je glavni faktor dostpunost igara, a ne sam hardver. Koji će mi đavo Switch, ako ne mogu tu da igram Shadow Tactics ili Styx serijal. Meni je to najbitnija stvar kod gejming platforme. Nekome je to neka Nintendo ili Sony ekskluziva, nekome je Dota ili WoW, LoL, Fortnite ili šta već. Postoji razlog zašto neki ljudi ne žele da se vežu za Nintendo ili Sony, i zašto im odgovara Steam na linuxu. Tvoj stav je kao kada bi išao okolo i govorio ljudima da ne piju pivo, jer je gorko, groznog ukusa i izaziva mučninu. I jedno 2 milijarde ljudi bi se složilo sa tobom. Ali otprilike isto toliko bi te gledalo kao ludaka koji ne zna šta priča :d Ne traže ljudi uvek najbolji proizvod, već ono što im je potrebno i što im odgovara.

Ko zna, možda uskoro i uradim pre-order, pošto ovo vidim kao uređaj koji će mi zameniti jedan PC i tablet, pa je ~500€ za to prihvatljiva cena (za 256GB model). Čak iako Valve odsutane od ovoga nakon nekog vremena, kao i sa nekim drugim hardverskim projektima ranije, ostaje mi dobar PC+tablet koji će imati svoju upotrebnu vrednost. Koliko vidim po komentarima, svi se slažu da je cena na mestu, i jedno su možda preterali sa porezom na prostor. Ali i pored toga, meni se čini da su uboli pravu stvar. Posebno ako se pogledaju cene hardvera u poslednje vreme kao i cene već pomenutih alternativa

 

[morbius]

Koliko je ovaj alex303 negativan lik. Dok njemu nikad ništa ne valja, ja se naigrah do mile volje. Proton je ispao daleko bolji nego što sam se nadao, otkad je on krenuo, Steam biblioteka mi se utrostručila na preko 400 igara i skoro da više i nema Windows igara koje mi se igraju, a ne mogu da ih igram.

 

[somebody89]

Koliko je ovaj alex303 negativan lik

Jes vala, kao da se kladio sa Gabenom da ovaj nece najaviti handheld konzolu pre kraja leta i sad je, izgleda, izgubio opkladu.

ali ti ne vidiš širu sliku i ne kapiraš neke stvari

Vazi, kako god ti kazes. Meni je Deck i dalje najbolja handheld konzola koju sam video do sada, vise od pola igara koje igram pozelim da mogu igrati na Switchu (a ostatak i igram na Switchu), sada i mogu. Trenutno igram Dead Cells i Yakuzu 3, dva naslova koji bi bez problema radili na Deck-u. Cenim da postoji kriticna masa korisnika koji zele isto ovo, i spremni su da plate (skroz ok) cenu za to zadovoljstvo. A i instalacija Windowsa nije kvantna fizika. Dosta ljudi ce se iscimati ako to znaci da dobijaju portabilnu Game Pass masinu koja takodje moze raditi sa svim ostalim PC game launcherima.

Ovde je glavni problem to sto Valve prodaje konzolu, i sto ce vrv biti ogranicene kolicine duze vreme nakon launch-a. Tu je i ogranicena lista zemalja gde ce Deck biti dostupan. Da se moze preorderovati iz Srbije, vrv bi to vec odradio.

 

[Zile995]

Oni rade na poboljšavanju proton latency-a

Takođe, verujem da koriste custom kernel sa futex2, optimizovanim CPU scheduler-om i governorom. Verujem i da će koristiti optimizovan proton za ovu hadheld konzolu.

 

[alex303]

Ovo će biti "stisnem jedno dugme i igram", pogledaj zvanični sajt. Sve ostale dostpune opcije su namenjene korisnicima koji žele nešto više

Što opet nije nikakva garancija uspeha. Kako ne razumete da je vas nekoliko ovde koji se pale na ovaj uređaj MANJINA. Jako mali procenat ljudi koji nema apsolutno nikakav uticaj ni na jedan segment tržišta, a kamo li na mega korporaciju zvanu valve. Od vas nekoliko ne zavisi budućnost ovog uređaja.

Opet, u specifikaciji stoji da je TDP 4-15W. Otprilike kao i MBA koji nema aktivno hlađenje Mada kolko vidim, ovde će biti blower sistem, sudeći po dizajnu kućišta

Da li će proći na tržištu ili ne, tek treba da vidimo. Ali sa cenom otprilike duplo manjom od alternativa (GPD Win 2/3, Smach Z...), čini mi se da ima budućnost

Kao što rekoh gore. Valve je imao ups and downs. To nije strano. A da li će biti uspešno ili ne, to će odlučiti pravi gameri.

Mislim da mašiš poentu i gledaš samo iz svog ugla. Nemaju svi iste potrebe i iste gejming zahteve. Evo bmaxa kaže da samo Linux koristi za igre. Ja npr. nikada nisam igrao Dotu i nemam nameru. Ne igram ni MP igre, niti se takmičim, ne igram ni point & click, ni gomilu drugih igara. Svako ima svoj izbor, kao i kod muzike, filmova, knjiga...

To te tačno svrstava u onu grupu ljudi, gde i ja sam spadam, koji nemaju nikakav uticaj na krajnji ishod. Casual gamer.

Zamisli da neko napravi uređaj ili servis za gledanje filmova koji pušta npr. samo komedije i akcione filmove. I koji je duplo jeftiniji od bilo čega drugog. Misliš da ne bi bilo ljudi koji bi to platili?

Ja bi prvi kupio takav uređaj.

Ili bi baš svi bili u fazonu - pa ovde nema horor filmova, koje inače ne gledam, ovo je osuđeno na propast.

Loše ti je poređenje.

Ja Windows palim samo zbog GOG igara za koje me mrzi da se cimam sa Wine-om, a možda bi i to radilo. Mada sam iste igre mogao da kupim i na Steam-u i igram koristeći Proton. Ja znam da npr. Deus Ex:MD ili Hitman rade bolje na Windowsu, ali mi je na Linuxu iskustvo sasvim dobro, da ću radije istrpeti povremeni pad FPS-a nego butovati Windows da bih se igrao pola sata ili sat. Meni lično to odgovara, i uživam dok igram, ne zanima me lag, ne zanima me FPS, ne zanima me povremeni screen tearing. Bukvalno, jedino što bi nateralo da ne igram na Linuxu je da podignem Windows VM + GPU passthrough i da tako igram. A i to me mrzi, lakše mi je da koristim ono što Steam nudi out-of-box (Linux native ili Proton, svejdno mi je).

Kao što rekoh, casual gamer.

Što se tiče konkurencije u vidu drugih konzola, meni se čini da je glavni faktor dostpunost igara, a ne sam hardver. Koji će mi đavo Switch, ako ne mogu tu da igram Shadow Tactics ili Styx serijal. Meni je to najbitnija stvar kod gejming platforme. Nekome je to neka Nintendo ili Sony ekskluziva, nekome je Dota ili WoW, LoL, Fortnite ili šta već.

Ta ekskluziva je proslavila Nintendo korporaciju i dovela je tu gde je sada. Super Mario si 90ih mogao da igraš samo na NES-u i SNES-u, i milioni ljudi su kupovali te sisteme samo da bi igrali Super Mario. Ista priča je i sa Sony-jem i njihovim ekskluzivnim naslovima. Danas, tako nešto ne može da se desi sa ovom konzolom, i neće se desiti. Sony i Nintento su well established na tom polju i trenutno su bez konkurencije.

Postoji razlog zašto neki ljudi ne žele da se vežu za Nintendo ili Sony, i zašto im odgovara Steam na linuxu.

Opet porediš babe i žabe. Ne možeš da porediš casual GNU/Linux starce i milijarde napaljenih klinaca od 1x do 2x godina.

Tvoj stav je kao kada bi išao okolo i govorio ljudima da ne piju pivo, jer je gorko, groznog ukusa i izaziva mučninu. I jedno 2 milijarde ljudi bi se složilo sa tobom. Ali otprilike isto toliko bi te gledalo kao ludaka koji ne zna šta priča :d Ne traže ljudi uvek najbolji proizvod, već ono što im je potrebno i što im odgovara.

Ti prvo treba da nučiš kako da napraviš pravi način da nešto uporediš. Ovo sa pivom je tragikomično. Po četvrti put.

Ko zna, možda uskoro i uradim pre-order, pošto ovo vidim kao uređaj koji će mi zameniti jedan PC i tablet, pa je ~500€ za to prihvatljiva cena (za 256GB model). Čak iako Valve odsutane od ovoga nakon nekog vremena, kao i sa nekim drugim hardverskim projektima ranije, ostaje mi dobar PC+tablet koji će imati svoju upotrebnu vrednost.

I ti i ja znamo da nećeš uraditi preorder, niti ćeš kupiti ovo smeće kad izađe. Nemoj preterivati.

Koliko vidim po komentarima, svi se slažu da je cena na mestu, i jedno su možda preterali sa porezom na prostor. Ali i pored toga, meni se čini da su uboli pravu stvar. Posebno ako se pogledaju cene hardvera u poslednje vreme kao i cene već pomenutih alternativa

Naruči, pa nam javi kako radi.

Koliko je ovaj alex303 negativan lik. Dok njemu nikad ništa ne valja, ja se naigrah do mile volje.

To je zato što nismo isti ljudi. Ti si casual gamer kojem FPS, input lag, refresh rate, pixel response time, ne znače apsolutno ništa. A sama činjenica da si pre par godina u temi o high refresh rate monitorima pisao da je sve preko 60hz placebo jer ljudsko oko ne vidi više od 30fps, mi govori na kom si nivou kada je gaming tematika u pitanju.

Proton je ispao daleko bolji nego što sam se nadao, otkad je on krenuo, Steam biblioteka mi se utrostručila na preko 400 igara i skoro da više i nema Windows igara koje mi se igraju, a ne mogu da ih igram.

Pročitaj još jednom šta si ovde napisao. Ovo je strašno.

Jes vala, kao da se kladio sa Gabenom da ovaj nece najaviti handheld konzolu pre kraja leta i sad je, izgleda, izgubio opkladu.

Casual gamers sa njihovim casual humorom.

Vazi, kako god ti kazes. Meni je Deck i dalje najbolja handheld konzola koju sam video do sada, vise od pola igara koje igram pozelim da mogu igrati na Switchu (a ostatak i igram na Switchu), sada i mogu. Trenutno igram Dead Cells i Yakuzu 3, dva naslova koji bi bez problema radili na Deck-u.

Ne znam čemu dalja diskusija onda. Pravac preorder, podržite ovaj sjajan valve-ov projekat, i bacite neki review kad vam stigne.

Cenim da postoji kriticna masa korisnika koji zele isto ovo, i spremni su da plate (skroz ok) cenu za to zadovoljstvo.

Eno 10k ljudi stoji ispred Valve HQ-a i ne može da dočeka ovaj uređaj. Da li vi čitate to što pišete? Ovo je cirkus.

A i instalacija Windowsa nije kvantna fizika. Dosta ljudi ce se iscimati ako to znaci da dobijaju portabilnu Game Pass masinu koja takodje moze raditi sa svim ostalim PC game launcherima.

Mene zanima procenat. Koliko takvih ljudi ima u recimo 10 miliona gamera?

Ovde je glavni problem to sto Valve prodaje konzolu, i sto ce vrv biti ogranicene kolicine duze vreme nakon launch-a. Tu je i ogranicena lista zemalja gde ce Deck biti dostupan. Da se moze preorderovati iz Srbije, vrv bi to vec odradio.

Zapitaj se malo zašto postoje ta silna ograničenja. Ovo neće biti boom kakvom se vi nadate. I Valve to zna. U suprotonom, bi već rezervisali proizvodnju sa kapacitetom od milion uređaja mesečno. Valve sa ovim cilja jedan mali procenat causal gaming tržišta, i ništa više od toga. Vrlo brzo će ovo otići u zaborav kao i Piston, Ouya, Google Glasses i ostali precenjeni gadžeti koji su najavljivani kao next big thing.

 

[Space Beer]

Mislim da zapravo ti praviš loša poređenja. Znaš i sam da ljudi koji igraju igre na konzolama i telefonima ne zanima input lag, FPS, takmičenja i sl. Isto je i sa većinom PC korisnika. Tj. bar 90% gejmera su casual gejmeri. A što se tiče "profesionalaca", većina njih pada na svakom blind testu. Evo poslednjeg na koji sam naleteo (a ima ih gomila, za sve što je vama "bitno")

Spojler

Mada, možda si ti u onih 1% koji zaista sve vide, u tom slučaju i nema razloga da gledaš bilo šta drugo osim high-end PC-a. Ali ti si manjina i gejming industrija ne živi od takvih. 20% tržišta ide na PC, 30% na konzole i 50% na mobilne uređaje. Naravno i tih 20% je i dalje ogromna cifra (36 mld godišnje).

Ovo nije konzola i nije cilj da živi od ekskluziva. Cilj Valve-a je da ponudi portabilni gejming uređaj postojećim korisnicima. Dnevno 30 miliona ljudi upali Steam, na mesečnom nivou ih bude preko 100 miliona. Ja bih rekao da u tom bazenu ima dovoljno onih kojima bi ovo bilo zanimljivo. Uostalom, GPD izbacuje 3. generaciju ovakvog uređaja po duplo većoj ceni. Takođe, mislim da će se među 2 miliona Mac korisnika, koji će zbog prelaska na ARM možda ostati sa manje igara, naći nekoliko njih kojima bi ovo bilo zanimljivo. Dalje, možda neki vlasnik konzole, koji želi da igra PC igre povremeno, a nema (dobar) računar, pomisli kako ovo i nije skupa ulaznica u svet PC gejminga.

Ne tvrdim da će projekat napraviti pometnju na tržištu, ali sam 100% siguran da Gabe zna da postoji šansa da projekat uspe. Tj. siguran sam da niko nikada nije s namerom ulagao u projekat za koji je znao da će propasti.

Većina kupaca neće ni znati koji je OS ili hardver unutra. Znaće samo da je Deck gejming uređaj koji im omogućuje da igraju ono što su već platili. Procenat Linux korisnika na Steamu je oko ~1%, sigurno oni nisu ciljna grupa. Ali velika većina njih ima razloga da obarti pažnju na Deck, baš zato što znaju šta sve ovaj uređaj može. Uostalom, Proton je ono što Valve gura, tj. želi da preostalih ~96,5% njihovih koriniska (Windows) ima razloga da pogleda šta Deck nudi. Kao što je neko već napomenuo, čak i da ne možeš da igraš sve što imaš, mnogima je dovoljno što mogu >95% svojih igara da igraju. Ne moram i CP2077 igrati ovde, koristiću svoj PC za to. Ali mogu Styx, Rust, GTA V...

Mene zanima procenat. Koliko takvih ljudi ima u recimo 10 miliona gamera?

Verovatno oko 5%. Tj. oko pola miliona veoma aktivnih Steam korisnika. I u roku od 3 dana nakon početka prodaje, biće stotinu tutoriala kako instalirati Windows, GOG Galaxy, Epic Launcher, itd.

 

[alex303]

Ok.