Šta je novo?

R600, licno i personalno

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Intuicija... :d :D
 
:d
 
E a sta je bilo sa proslim karticama,mislim ista polemika je bila oko ovih 1900 i 7900,pa me zanima jel takve rasprave imaju smisla ili uvek Ati i Nvidia prodaju dovoljno kartica za njima ugodan zivot?!;)
 
Bitno je da su spremili Vista drajvere... A mogli bi da izbace više i karticu, meni se nešto odužilo ovo čekanje - kao DNF :)
Nedjo, jel u pitanju hardver ili drajveri? Ne verujem da bi odložili promociju i propustili CeBIT zbog sitnice kakva je "drajver za Vistu".
 
Poslednja izmena:
Kakva situacija.. NVidia ima hardware a nema drivere, a ATI ima drivere a nema hardware!?
 
Po meni i ne tako los potez ATI-ja. Kad vec imaju odredjenih problema bolje da odloze to izvjesno vrijeme i izbace bug-free proizvod nego da jure nVidiu i dx10 koji je jos mrtvo slovo na papiru. Sve i da je izbace kada je i bilo planirano sretni vlasnici bi mogli samo da gledaju Ruby i da joj se dive. Mozda ce i pokusati da smanje potrosnju, ukoliko su glasine o istoj tacne?

Po meni jedini koje "pogadja" ova odluka su oni koji sada kupuju masine i ne mogu cekati do aprila, ostalima bi trebalo biti svejedno, ili nisam u pravu ????:eyebrows:
pozdrav :wave:
 
Po meni jedini koje "pogadja" ova odluka su oni koji sada kupuju masine i ne mogu cekati do aprila, ostalima bi trebalo biti svejedno, ili nisam u pravu ????:eyebrows:
pozdrav :wave:

Lako tebi reci, nemash 6200TC u mashini trenutno kao ja :d
 
Po meni i ne tako los potez ATI-ja. Kad vec imaju odredjenih problema bolje da odloze to izvjesno vrijeme i izbace bug-free proizvod nego da jure nVidiu i dx10 koji je jos mrtvo slovo na papiru. Sve i da je izbace kada je i bilo planirano sretni vlasnici bi mogli samo da gledaju Ruby i da joj se dive. Mozda ce i pokusati da smanje potrosnju, ukoliko su glasine o istoj tacne?

Po meni jedini koje "pogadja" ova odluka su oni koji sada kupuju masine i ne mogu cekati do aprila, ostalima bi trebalo biti svejedno, ili nisam u pravu ????:eyebrows:
pozdrav :wave:

Ovo odlaganje za drugi kvartal bez datuma zvuci mnogo lose.
Da su u pitanju manji problemi, rekli bi nesto odredjenije naprimer april. S'obzirom na nacin na koji je odlozeno, ne ocekujte R600 pre maja mozda i juna. Posebo me u AMD-ovoj izjavi odusevljava onaj deo: o popularnosti DX10 i Windows Viste!

Razlozi su ili ozbiljni problemi u proizvodnji pa ne mogu da dobiju funkcionalan chip, ili su perfomanse nedovoljne da pobedi GF8800 seriju. Ovo sve vise lici na GF FX5800!

Izgleda da je AMD-ovo poslovicno odlaganje i kasnjenje zarazno pa je zahvatilo i ATi deo kompanije:-devil-: .
 
Poslednja izmena:
@Bogda:
Pa i prethodna generacija je kasnila 6 meseci zbog problema u proizvodnji.

Mozda su sve napravili, spakovali, napisali drivere, testirali i na kraju im je neko doneo Crysis da testiraju i R600 je ispustio tuzni oblacic dima.
 
Tada su AMD i ATi vec poceli da vode ljubav, samo polutajno.
 
Nisu u pitanju nikakvi problemi u proizvodnji. Ovo je cisto poslovna odluka koja ima veze sa adekvatnim pozicioniranjem kompletnog portfolija koji "novi AMD" sprema za 2007.

ATI se vise ne posmatra kao zaseban subjekat, vec kao AMD i s tim u vidu paleta noviteta i njihovo izbacivanje na trziste mora da bude sinhronizovano sa globalnom poslovnom politikom AMD-a.

Drugim recima ovo je stratesko,a ne tehnolosko odlaganje. Pocevsi od Q2 AMD ce konsekvento iz kvartala u kvartal izbacivati nove proizvode i to uz "hard launch" ;)

U velikoj slici ovo ce imati nedvosmislen odraz na poboljsanje AMD-ove "finasijske slike" na kraju fiskalne godine.
 
Na osnovu čega tvrdiš da će to imati za posledicu poboljšanje "finansijske slike"? Na osnovu toga što će sinhronizovati izbacivanje novih procesora, novog čipseta i novih grafičkih karti? Pretpostavljam da bi korisnike trebalo da raduje novo odlaganje, kašnjenje od sada već celih 6 meseci za Nvidijom i konsekventno izostavljanje pojeftinjenja postojećih modela?
Izuzetno se radujem što će portparoli AMDa sada u jednom saopštenju obaveštavati svet o izlasku novih proizvoda, što će uštedeti repromaterijal, radne sate, protok prilikom slanja mejlova, omogućiti da se otpusti još par radnika iz marketing službe, što će rezultovati ubilo-se poboljšanjem krvno-finansijske slike kompanije na kraju godine.
 
Mislim da je stvar zapravo mnogo jednostavnija od toga, kao sto uvek i biva. Ispaljivanje cele IT scene se ne desava preko noci bez jakog razloga. U ovom slucaju je neko izvalio da u 500$ segmentu za koji je karta planirana, karta jednostavno nema sta da trazi tamo. Interesantno je da se to sve izdesavalo posle prvih testova 8800GTS 320mb ;)
 
Ne mogu da elaboriram u kakvoj je korelaciji ovaj potez sa AMD-ovim strateskim planovima.

Recimo samo da "kasnjenje" o kom ti pricas nema i nece imati nikakv drastican odraz kako na sam R600, tako ni na aktuelnu AMD-ovu ponudu u domenu grafickih akceleratora.

Tvoja tvrdnja o nekakvom "konsekventnom izostavljanju pojeftinjenja" je totalno neargumentovana i besmislena jer ne uzima u obzir realnu situaciju grafickog trzista (no to je i ocekivano, jer ti ni ne posedujes bilo kakvu relevantnu trzisnu informaciju, odnosno svoje "znanje" zasnivas na proizvoljnim i generisanim "vestima").
U ostalom AMD je kapitalisticka kompanija koja posluje po pravilima slobodnog trzista, te da postoji potreba za neznam kakvim drasticnim pojeftinjenjem, usled parametara potraznjei ponude, ta potreba bi bila ispunjena.

Drugi deo posta je lupanje (NHF) koje niti ima veze sa onim sto sam ja gore napisao, niti ima veze sa temom samog treda. Sto me podseti da bi bilo pametno ili se vratiti na temu, ili zatvoriti tred kao nepotreban/besmislen, do dotoka novih informacija o R600, koji raspravu na jednom tehnickom forumu kakav je Benchmark mogu uciniti smislenom.
 
Poslednja izmena:
Ne znam da li su ovo bajate informacije koje ima HKEPC,ali evo ih:

http://babelfish.altavista.com/babe...bbs/news.php?tid=746258&starttime=0&endtime=0


attachment.php


OT Sad videh da ima i nesto o K10 opteronima,ali nije o tome tema :).Neka neko postuje u Barca topicu.

EDIT:
Evo VR-Zone daje neke detalje o hard launch-u koji AMD zeli da izvede(kao sto je i Nedjo rekao):

http://vr-zone.com/?i=4688
[AMD Plans R600 Hard Launch in Q2]

Page Title: AMD Plans R600 Hard Launch in Q2
Category: GPUs & Graphic Cards
Type: News
Posted By: Visionary
Date: February 22, 2007, 2:03 pm
Actions: Print Article Email Del.icio.us Digg

AMD has delayed R600 launch from March to unconfirmed date in Q2 according to INQ and TechPowerup. The reason cited by AMD is that their R600 series is not where they want it to be yet, so they decided to move the launch to be able to deliver a competitive product. We will also see more than just GPU related stuff for the launch in Q2.

However, this decision is no surprise to us. Two weeks back, we have heard that ATi was considering pushing back the schedule for R600. It is mainly due to 2 reasons. AMD wants a hard launch like what NVIDIA has been doing so far so availability of the retail cards at launch is the key. Also AMD is still working on enhancing the performance of the drivers for R600 and we heard that the performance few weeks ago is just almost on par with GeForce 8800GTX and there is a potential to go another 20-30% more. Last week, AMD has decided on the marketing name for R600 as X2900 series so we can presume the performance is already higher than 8800GTX now.

 
Poslednja izmena:
Ne mogu da elaboriram u kakvoj je korelaciji ovaj potez sa AMD-ovim strateskim planovima.

Recimo samo da "kasnjenje" o kom ti pricas nema i nece imati nikakv drastican odraz kako na sam R600, tako ni na aktuelnu AMD-ovu ponudu u domenu grafickih akceleratora.
Malo prevrtanje. Gde sam ja to rekao da će R600 nakon kašnjenja raditi sporije nego što bi inače radio ili da neće biti ponuđeni modeli koji su već najavljeni? Ovako ispada iz toga što ti govoriš.

Tvoja tvrdnja o nekakvom "konsekventnom izostavljanju pojeftinjenja" je totalno neargumentovana i besmislena jer ne uzima u obzir realnu situaciju grafickog trzista (no to je i ocekivano, jer ti ni ne posedujes bilo kakvu relevantnu trzisnu informaciju, odnosno svoje "znanje" zasnivas na proizvoljnim i generisanim "vestima").
U ostalom AMD je kapitalisticka kompanija koja posluje po pravilima slobodnog trzista, te da postoji potreba za neznam kakvim drasticnim pojeftinjenjem, usled parametara potraznjei ponude, ta potreba bi bila ispunjena.
Upravo u tome dolazi do razmimoilaženja. Ti obožavaš svoje corporate veze, ljubitelj si nekih kompanija i prija ti što će ti neko iz njihovog sedišta poslati saopštenje da će se ovim potezom uvećati profit ili da će zaokružiti ponudu, konkretizovati sve segmente bla bla. Mene to ne interesuje. Mene sve interesuje sa stanovišta potrošača. Sa mog stanovišta je bitno da se sve tehnologije što pre pojavljuju. Odlaganje R600 uzrokuje odlaganje Crysisa, odlaganje Crysisa uzrokuje odlaganje prihvatanja Viste, odlaganje prihvatanja Viste uzrokuje pomeranje svih DX 10 igara...Nije sve baš tako tragično kako ovde možda opisujem, ali je u suštini tako. Ja želim da se što pre dođe do tačke gde ću ja za povoljnu svotu novca moći da uživam u DX10 naslovima, i želim da se proizvodi izbacuju na tržište što brže, pošto je to jedino rešenje uživanja u novom kvalitetu (davno su se svi koji iole poznaju tržište pomirili sa tim da maksimalnog iskorišćavanja potencijala jedne karte/generacije proizvoda nema, niti neke posebne optimizacije, tako da je ovo jedini način da se ide u korak.

Ti svoje znanje o grafičkom tržištu baziraš na ciframa o tržišnom udelu, svojim insajderskim informacijama i planovima koje ti neko odande dostavlja, kao i prikazima arhitekture GPUova koje ti tvoj izvor šalje. Kad si toliki poznavalac relevantnih tržišnih pokazatelja, zašto nam pre neki dan ne reče da će biti odlaganja? Ili da AMD upravo sada planira tako krupan strateški zaokret sa inkorporisanjem dvaju portfolija i koordinacijom predstavljanja proizvoda koji su do sada posmatrani kao nativni ATI i AMD proizvodi. To si, pretpostavljam unapred znao samo nisi nama smrtnicima hteo da otkriješ? Sigurno je da tako krupna stvar koja se odmah reflektuje na grafičko tržište ne bi smela da ti promakne. Da se razumemo, ne prebacujem ništa ni tebi ni ostalim "smrtnicima". Stvar je u tome što niko ne zna, pa ni većina zaposlenih u AMDu (ili bilo kojoj drugoj kompaniji) šta glavešine planiraju u svojim glavama.

Naravno da će AMD poslovati po zakonima kapitalističkog tržišta, da će spuštati cene kada to smatra shodnim, da će plasirati proizvode kada to smatra shodnim. Međutim nije to baš tako divno u stvarnosti. Nvidia neće da spušta cene dok AMD ne predstavi barem nešto - konkurencija, ***. Dalje, AMD nije tamo neka od zilion kompanija već je jedan od nespornih lidera na tržištu - kompanija koja postavlja standarde, kao jedna od dve najveće kompanije kada su procesori u pitanju i jedna od dve najveće kompanije kada su grafičke karte u pitanju. Kao takva, ona ima mogućnost ne samo da posluje po zakonima tržišta, već i da diktira njegove potrebe donekle. Zato i kritikujem ako mislim da jajare. Isto kao što kritikujem Nvidiju što ne izbacuje mainstream DX10.

Ali postoji sitna kvaka - Nvidia je rekla da će to da uradi na CeBITu i da će dostupnost biti u aprilu. AMD je rekao to isto, a onda to odložio. Zato ga kritikujem, kao što bih kritikovao i Nvidiju ako bi odložila svoje karte. Ima i ona razloga za to - hipotetička situacija - uskoro će novi C2D i C2Q procesori, biće Penryna i 45 nm, izaći će Barcelona procesori - sve u svemu trebaće novi čipsetovi, pa bi idući logikom sličnom AMDovoj Nvidia sada trebala da kaže "neka, predstavićemo mi nove DX10 karte kada budemo predstavljali nove čipsetove". Možda bi to bilo i isplatljivije po njih. Čak verovatno. I ja bih sada trebao da se radujem ukoliko oni odluče da urade tako nešto? Ili da budem indiferentan, utešen činjenicom da će Nvidia zaraditi više para nego što bi inače i što će Jen-Hsun Huang moći da zameni svoj DVD surround sistem u svom mlaznjaku za Blu-ray surround sistem? Mislim, zaista...

Drugi deo posta je lupanje (NHF) koje niti ima veze sa onim sto sam ja gore napisao, niti ima veze sa temom samog treda. Sto me podseti da bi bilo pametno ili se vratiti na temu, ili zatvoriti tred kao nepotreban/besmislen, do dotoka novih informacija o R600, koji raspravu na jednom tehnickom forumu kakav je Benchmark mogu uciniti smislenom.
Drugi deo posta je vrlo ilustrativan primer potencijalnih razloga zbog kojih dolazi do ovakvih poteza, ma koliko se oni drugima činili banalnim ili besmislenim. Niti je prvi niti poslednji put da se neki proizvod odloži zato što se ne uklapa u plan puta nekog CEOa. Ne tvrdim da je sve ovo zbog toga usledilo, moguće je milion stvari, ali niko ne zna zbog čega je. Od tebe, koji si kako kažeš upućen u ta kretanja, smo čuli isto što i od AMDovog PR-a
Ovo je cisto poslovna odluka koja ima veze sa adekvatnim pozicioniranjem kompletnog portfolija koji "novi AMD" sprema za 2007. Drugim recima ovo je stratesko,a ne tehnolosko odlaganje. Pocevsi od Q2 AMD ce konsekvento iz kvartala u kvartal izbacivati nove proizvode i to uz "hard launch". U velikoj slici ovo ce imati nedvosmislen odraz na poboljsanje AMD-ove "finasijske slike" na kraju fiskalne godine.
...što ne znači ništa jer nisu dati razlozi odlaganja, data su uveravanja da su razlozi strateške a ne tehnološke prirode bez ikakvih dokaza, kao i fakat da će ovo biti korisno po AMD u finansijskom smislu, što se naravno ne da proveriti jer nemamo mašinu za put u alternativne svetove da vidimo kakve bi brojke bile na kraju godine sa predstavljanjem sada bez promene politike i sa predstavljanjem kasnije sa najavljenom promenom politike plasmana. Pored toga, poslovanje se ni ne može najpreciznije izraziti brojkama, i to dobro znaš. U svakom slučaju, AMD će fino zaraditi na R600 i tu nema nikakvog spora, ma kada da ga izbaci.

Anyway, malo sam se i previše raspisao. Nemam vremena sada da kontrolišem i ispravljam sve to, moraju da se rade vesti jer je Nvidia poslala saopštenje kako njeni nikad bolji drajveri oplemenjuju Vista digitalne domove :d, ako sam možda nekoga i uvredio (prevashodno Neđu), moguće je da sam bio preoštar, pa se izvinjavam unapred i NHF :) Razumem potpuno stanovišta drugih, ali se trudim da izrazim svoje. Shvatam značaj insajderskih informacija kojima pojedinci (pre svega Neđo) raspolažu, ali ne mislim da bi se njima uvek trebalo rukovoditi, odnosno ne slažem se uvek sa njihovom interpretacijom.
 
Poslednja izmena:
Lepo je sto AMD zeli tvrd rucak (hard launch) ali mi cifre ne obecavaju previse.
Ako su sada gotovo na nivou 8800GTX-a ocekuju jos 20-30% poboljsanja, to i nije neka prednost pogotovu ako uracunamo onoliki chip, cooler, 512 bitnu memoirijsku magistralu, GDDR4... Pa 2900XT bi trebalo da ima memorijski protok 70-80% veci nego 8800GTX.

Ako R600 bude radio prema ovim brojkama ocekujmo iz nVidie neku novu Ultru koja ce se bez problema nositi sa ovim cudovistem i to sve u manjem i racionalnijem pakovanju.
 
Poslednja izmena:
Bogda,

Cini mi se da si pomalo antipatican prema AMD/ATi ali nema veze,svi preferiramo neku firmu malo vise nego ostale.
To sta je R600 i kako ce se ponasati cemo tek da vidimo,a prica o nekoj 8900Ultri je jos besmislenija od R600 perf. ili manjku istih.

Ovaj "delay" vise lici na AMD koji zeli da ima proizvod sa punom software podrskom i punim "hard launchom" i kako vole da kazu "world wide availability" :).
Dzabe Nvidia-i DX10 karta (akcenat na DX10) kad nema Dx10 igara.A o NV driver podrsci (Vista) nema potrebe dalje pricati,ljudi su podigli webstranu o law suit-u koji nameravaju da pokrenu :).Stvarno lice na zadovoljne kupce posle 6 meseci koriscenja Nv proizvoda...

PS Samo da kazem da je 8800 bez pogovora najbrza DX9 karta na trzistu.Poenta je da i pored ovoga Nv ima ocigledne probleme na sw/driver strani i da su razocarali mnoge.

BTW verovatno se salis ali launch=Lansirati-Start-Izbaciti-Nastupanje :).
 
Hvala Bogu da je neko primetio glavnu foru:)
Vidim na netu pricaju kao sta Ati ceka ovo ono, uzece mu nV rziste i sl. Pa ti likovi nisu sposobni da vide glavnu stvar a to je da Ati daje jos vremena (ovde je manje bitno da li je R600 spreman ili ne) da se oni koji su kupili 8800 frustriraju! Kad ta frustracija dostigne pik, ljudi pokrenu pricu o tuzbi i sve se zakuva - izlazi R600 i to je klasicni slam dunk nV u lice!

Mislite to tome da je 8800 bez drajvera tj sa ovakvim drajverima i bez igara nista drugo do kartica na steroidima. Zato ATi radi sa zadrskom i prica o drajverima!
 
xa xa xa
Ta ideja da tuze nvidiju zbog drivera je izuzetno glupa. Nije nvidia nalepila stikere "Vista ready", nego proizvodjaci kartica koji su pakovali iste u sarene kutije. To je FUD ATI marketinga.
Vidjao sam svasta na ovu temu.. neki su poredili automobile sa G80... jako zabavna ekipa...

Dalje.. pre dva dana su izasli WHQL driveri za Vistu (100.65) koji podrzavaju GF6, 7, i 8 seriju i rade perfektno. Doduse, SLI ne radi kako treba zbog glupog AERA, ali sredice to u sledecem release-u.

ATI PR treba da razmislja o promeni imena kartice.. umesto ATI Radeon.. ATI Delayeon
 
Poslednja izmena:
yooyo, cini mi se da nisi razumeo sta znaci biti ready i sta znaci kada neka firma kaze da njihov proizvod moze to i to u teoriji. Ready je potencijal i znaci da neko drugi treba da odradi svoj posao. Kada nV izadje sa svojim lozenjima i powerpoint prezentacijama a posle ko zna koliko vremena izbace drajver koji radi perfetno ono sto radi ali problem je sto ne radi SVE sto treba da radi, to je problem. Medjutim, nije moj problem tako da...:)

PR je izvrsna funkcija a ne decision-making pozicija i oni ne donose odluke o imenu proizvoda.
 
Poslednja izmena:
A da li znas zasto je NV "kasnila" sa driverima? Zato sto je MS zavrsio DX10 DLL-ove tek u decembru 2006. Da.. DX10 je postojao na papiru, ali prava verzija koja radi se pojavila tek od Vista RTM (krajem decembra 2006). Pre toga niko nije mogao da isproba DX10 u akciji.. jednostavno MS nije zavrsio na vreme taj deo posla.

NVidia je napravila DX10 driver za 1.5-2 meseca i ja tu nevidim nikakav problem.

Meni Vista ne prepoznaje USB ADSL modem... Da li sad treba da tuzim proizvodjaca modema ili proizvodjaca chipa u njemu? Ili sta reci o ATI + Vista + OpenGL performansama? Tek su juce objavili novi catalist koji moze da pokrene opengl igre. Da li je i to za tuzbu zato sto nemogu da igram Quake4 pod Vistom na ATI-u.

Dajte odrastite.
 
Poslednja izmena:
Malo prevrtanje. Gde sam ja to rekao da će R600 nakon kašnjenja raditi sporije nego što bi inače radio ili da neće biti ponuđeni modeli koji su već najavljeni? Ovako ispada iz toga što ti govoriš.
1. ocekivao sam da budes ostar, ali nisi bio ;) tak od a nema HF-a ;) Mada i da si bio ostar, cenim da ni onda nebi dao povoda za HF (barem do sada u nasim raspravama toga nije bilo).
2. Potpuno uvazavam sve sto si izneo ispod pasusa koji kvotujem. Mada se neslazem sa dosta toga. No ovo nije tred u kome treba nas dvojica da isterujemo mak na konac o dve razlicite percepcije trzista i znacaju poteza koje igraci na tom trzistu povlace.
3. Na posletku quote: meni se cini da nigde nisam napisao da ti pogresno tvrdis da ce R600 biti sporiji.
:wave:
 
Zanimljiv komentar na kraju legit-ovog review-a 6000+,a vezan za delay R600:) :
At the beginning of this article we spoke about how AMD believes that 2007 will be their comeback year and obviously this isn't the checkmate blow, but a recent delay gives us all a glimpse of what is to come. Yesterday, we reported that AMD.ATI delayed the ATI R600 / X2900 XTX video card launch. The card is going to be delayed at least a month and will not be shown by partners at Cebit next month. The marketing team at AMD.ATI declined to comment on if the card needed a re-spin, but did say it was to be launched during other strategic launches. Could AMD.ATI be trying to release a whole new platform at once? If this could be pulled off we might be talking about native quad-core processors (Greyhound), the X2900 XTX video card (R600) and new chipsets in the May/June time frame! Only time will tell, but it sure seems like that might be the case and with Computex the first week of June it would make sense.
 
Koliko sam mogao primetiti nije se tu vodila nekakva lična rasprava, već kulturna diskusija nešto oštrijeg tipa. Sve to u vezi sa interpretacijama poslednjih poslovnih poteza kompanija o kojima je reč, prema tome nije to nešto što nije za forum pa da sada nešto mi raspravljamo preko pm-a i dogovaramo fajt :) Drugo, to "između moderatora i vip-a" je vrlo relativno. Niti sam ja neki bogom dani VIP niti verujem da Neđo sebe smatra bogom i batinom pa da sada to završava na neki ko zna kakav način.
 
... Niti sam ja neki bogom dani VIP niti verujem da Neđo sebe smatra bogom i batinom pa da sada to završava na neki ko zna kakav način.

Pazi, visio ti je Demoklov mač iznad lobanje ali ti sad možeš zbog mlađih u publici to malo da ublažiš pa da prođe kao T (ESRB) :d
 
Poslednja izmena:
Lik sa Beyond 3D foruma je izneo zanimljivu pretpostavku...
Na kojoj spravi bi AMD.ATI predstavio R600 da ga sad prezentuje? Intel C2D? Neeee... ispali bi smesni! Zavrsavaju neki CPU pa ce na njemu da pokazu spravu.
 
Vrlo opipljiva pretpostavka. Totalna optimizacija i shiljenje.
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh Dno