Plata u IT

[astan]

Vidim da ovde mnogi brkaju babe i zabe!
Plata je tolika kolika je!
Ako ti se ne svidja, idi u drugu firmu, u inostranstvo, vrati se u Srbiju, ili zapali cigaretu.Ma radi sta oces, bre!te price, "It je podcenjen" ovo - ono, nemaju veze s mozgom.To se odnosi na sve grane ne samo na IT.
A takav (socijalni sistem razmisljanja) je ostao od "Juge", s...erem se na jugu i Tita i sve ostalo sto nam usadi takav sistem razmisljanja!
Zato sada postoji armija onih koji cekaju da im drzava ili firma ili lutrija pruzi nesto!Nezadovoljni, apaticni, opstruirajuce nastrojene individue kojima je plata nije dovoljna a obzirom na vrednost smatram i preplaceni su!
Nema sanse da neko ima manju platu nego sto zasluzuje!
Svi ovde imaju onoliko para koliko zasluzuju, jer ako su podplaceni, a i dalje rade za tako malo, onda i ne zasluzuju vise iz drugih razloga (karakternih) i obrnutni koji su vezom dobili lovu su se izborili za takvu kombinaciju dok si ti gulio knjige i ucio on je radio na necem drugom (uvlacenje u b...ulju) i on je stekao lovu ti nisi!
Moje iskustvo:
Ja sam poceo da radim za 19.000, pa sam rekao sefu:Sefe meni daju 32.000, glupo je da idem jel ja vise trebam vama nego vi meni.On da 32.000.Posle par meseci novi posao, ko ce -niko nece, evo ja cu!Odradim posao.Sve vreme bez obzira na posao koji imam idem na razgovore i javljam se na konkurse (i sada posle pet godina na sve se javljam). Dobijem ponudu za 45.000 da predjem odem opet kod njega i kazem mu (i jos gomilu drugih stvari) on da 50.000. Sada sam na 70.000 i do kraja godine moram doci do 1000€:Moram!
Nikavu vezu nisam imao!
Nikakva poznastva!
Nista!
samo zelju da se borim i da dokazem da mogu i da sam najbolji izbor za poslodavca!
I dosta kukanja o tome kako je ovde lose!
Pa jel vama jasno da se ovde formira trziste:Sada je sansa za sve da u nedostaku kadrova i mladih sposobnih ljudi uz isti napor ostvarite duplo brzi napredak nego bilo gde u EU!
Rad bre, herc, udri u vugla, padni ustani obrisi prasinu, kreci ne osvrci se!

Svidja mi se kako razmisljas samo nemoj da preteras, nije bas sve tako crno belo. Ti si u principu suprotnost od vecine kojoj je uvek drugi kriv za sve, po tebi sam si zasluzan za sve sto postignes i sam si kriv za sve sto ne uspes da postignes. Istina je negde u sredini. Zelim ti puno uspeha u zivotu, samo napred.

 

[morbius]

Ajde konkretno pitanje, da li moze da se uspe u zemljama EU samo sa znanjem engleskog, recimo ode neko u Austriju a ne zna rec nemackog?

Evo da ti kažem iz sopstvenog iskustva i iskustva par ljudi koje sam upoznao ovde.

Vrlo verovatno možeš da nađeš posao u IT i bez znanja jezika, ali samo ako si baja za neku oblast. Recimo ovde sam po novinama video milion oglasa za stručnjake iz oblasti baza podataka ili web divelopere. Kada si jako tražen i kriterijumi za prijem su znatno niži.
Za nas "šrafcigeraše" (servisere/administratore) situacija je na žalost lošija. Moraš da znaš jezik perfektno (jer kako da ti prosečan Grk koji ne zna ni reč engleskog objasni šta nije u redu sa njegovim kompom), a uglavnom se zahteva i vozačka dozvola A i B kategorije (ponekad i sopstveno vozilo).

Kad sam prvi put seo za grčki Windows bilo mi došlo da plačem. Srećom, imam toliko iskustva sa računarima da skoro sve mogu da odradim po sećanju, a srećom su i BIOS-i ovde na engleskom. Pa onda polako učiš akiro=cancel, arhio=file, *****ites=properties, apokopi=cut...

 

[wiz011]

Svidja mi se kako razmisljas samo nemoj da preteras, nije bas sve tako crno belo.

Imam ja gotovo identične priče u sopstvenoj biografiji, samo ih ne generalizujem. Kad poraste shvatiće da je imao sreću da je u firmi koja: 1. zaista nešto radi, 2. zaista joj treba čovek koji nešto radi i nešto zna da radi, 3. hoće i ima od čega da plati takvog čoveka. A takvo je 0.1% firmi u Srbiji.

 

[exste]

Hvala

Svidja mi se kako razmisljas samo nemoj da preteras, nije bas sve tako crno belo. Ti si u principu suprotnost od vecine kojoj je uvek drugi kriv za sve, po tebi sam si zasluzan za sve sto postignes i sam si kriv za sve sto ne uspes da postignes. Istina je negde u sredini. Zelim ti puno uspeha u zivotu, samo napred.

Hvala na lepim željama.Znaj da je uzvraćeno!I svima ostalima!A da je istina negde u sredini to je tačnvaj moj princip je generalni i opšti po kojem funkcionišem.Kontam da sve loše i dobro što se desi . desilo se kao posledica sopstvenog delanja.Kako vreme prolazi sve više uvidjam da uticanje na okolnosti u kojima delaš završava "pola posla".Zato uvek biram sredinu koja mi odgovara, takodje i radim i ponašam se tako da utičem na okruženje da mi odgovara (izbegavam sredine u kojima je stari kadar, sada sam uspeo da radim u jednom sektoru koji je pun mladih i ambicioznih ljudi, profesionalaca i po nekoj logici to je znatno konkurentnija sredina i trebalo bi da mi je teze ali gresite.vise dobrih ljudi oko mene - brze i sam usvajas znanja, dobre navike...U takvouj sredini je zdrava konkurencija i tu nema rivaliteta po pitanju plate vec samo dobre veze za buducnost jer pravi profesionalac drugog profesionalca prvo gleda kao dobru vezu a potom kao moguceg rivala).
Pre nego sam poceo sa onih 19.000 radio sam za 50.000 i dao otkaz( gazda seljak, radnici mutanti, rad po 10 casova/6 dana u nedelji).Da sam gundjao ostao bih tamo i bio daleko nize nego sada.Pre toga radio za 40.000 (van beograda-provincija, sto je za unutrasnjost lova lova lova - dao ozkaz - nije perspektivno).
Od kada sam zavrsio faks (masinstvo) proslo je 8 godina.
5 godina sam radio svakakve gluposti i bio preveslan mnogo puta.
Moj teca "iz Nis" mi kaze:Exste meni su se vrata otvorila u 42 godini zivota.Da sam znao da ce biti tako ne bih se nikada nervirao sto sam se mucio i ziveo u podrumu (hahahahah):Sada ima srecnu zdravu porodicu....hotel na Kopaoniku...i kapiju na daljinski:guitar:

P.S ne, ne radim u struci vec u IT + insurance

 

[wiz011]

Da me ne shvatiš pogrešno, ja se u osnovi s tobom slažem. Ali ključno je to gde radiš. Ja se sećam jednog našeg ovdašnjeg kolege sa foruma koji je tu negde pisao da je promenio milion poslova, da se ne zna koji je od kojeg bio gori, a onda na plaži u Grčkoj upoznao direktora neke firme i preko njega dobio odličan posao. Znači, dok ste u ozbiljnoj firmi sa ozbiljnim ambicijama, tu ova vrsta vaše inicijative ima uticaja. Nažalost, ovde nema mnogo takvih firmi. Da se razumemo, vremenom će sve te Del Troter firme biti oduvane od strane ozbiljnih firmi, ali treba preživeti dok to vreme ne dođe.

 

[illidan]

mozes li da napises koje su ti to firme nudile 50, 60, 70... hiljada?
ako ne zelis da reklamiras mozes i na pm

 

[exste]

...plata...

Naravno da u svemu postoji faktor srece ali njegov uticaj nije presudan!Radi se o tome da li ces imati dobar ili ako imas srece supermegagiga posao.Nemoguca je situacija da nemas nikakav ili da sa svim pozitivizmom, znanjem, upornoscu i spremnoscu da ucis ostanes na plati 300 € ceo radni vek. Ja sam napustao firme onog trenutka kada sam video da nekoliko dobrih ideja ne nalazi na razumevanje (ne ono tipa "da, da nije trenutak", vec pravo nerazumevanje sustinsko).Recimo radio sam u jednoj firmi na vilinom vodama gde je plata bila 50000 hilj. pre 3 godine.Radio 4 meseca i dao otkaz.Jednostavno coveku ne treba inzenjer za posao magacionera, iako gazda trazi inzenjere za to ali ih tretira kao magacionera.Ne sa poniozavanjem vec sa onim kako on tretira taj posao.Predlagao poboljsanja - on kaze ma pusti sad to nema vremena-vidim ne kapira o cemu pricam.I posle 4 meseca sam otisao, bez da sam nasao novi posao.Svi mi rekli ti nisi normalan.***, stiso se.Nemozes naci drugu priliku i posao ako se ne posvetis tome.
I dalje mislim da sposoban mlad covek treba da nadje posao najvise u roku od 3-4 meseca.
Postavite se u ulogu poslodavca koji je ozbiljan u pogledu svog posla i onoga sto zeli da napravi od svoje firme!Zar mislite da mozete dopustiti da mlad obrazovan, vredan covek da ode u drugu firmu ili se izgubi u masi! Tesko, osim u izuzetnim slucajevima kada vec imate popunjen kadar ili ste obican kratkovidi novopeceni preduzetnik koji gleda samo da prezivi sutrasnji dan
Kada pricate sa poslodavcem izbacite formalan ugladjen razgovor.Gadjate u glavu!Recite sta planirate sa sobom i sta ce to njemu da vredi!Ako nemate taj film onda treba jos rada na sebi.
Ovo sve pricam za one koji nemaju vezu kao sto je ni ja nisam imao.Ko ima vezu sve ide lakse ali za vrhunsku platu nije dovoljna veza, treba i da znas!
Ne bih pominjao imana firmi jel bi to bilo neukusno a nije ni poenta ove price!
Mogu da kazem da osiguranje kao delatnost vapi za dobrim IT ljudima>Prakticnim aplikativnim kadrom koje shvata samo osiguranje i isto tako barata sa bazama (SQL) i recimo visual dot net ili sharing point tehnologija!Neprocenljivo!
Dok sam radio u Holandiji (u masinstvu) interna mreza (gomila Acad stanica sa uvezanim ploterima, bazom, standardnim delovima,....oko 30 jedinica, 5 plotera stampaci, server....) je bila odrzavana sa 2 coveka.Jedan administartor i drugi developer.Ovaj drugi narocito bitan koji je u visual basicu po potrebi pravio sitne aplikacije koje integrise u Acad i koji su sluzili za brze proracune u toku crtanja ( estimating) na zahtev inzenjera. dakle IT sam po sebi nije dovoljan i ovome sam pisao prethodno.Svako ko u IT-u zeli da se odmakne mora usvojiti i znanja iz oblasti gde se primenjuje IT. Ovde posebno mislim na programere!
Dakle IT-ovci ciljajte finasijski sektor.Dovoljno je da udjete samnda par godian pored svog posla uci dobro delatnost firme i procese koje obavlja.Razmisljaj kako bi bilo bolje, predlazi konkretno, gledaj u oci, objasni zasto je bolje, definisi rokove...jednostavno pokazi da prakticno mozes poboljsas rad firme.Ukoliko te ne razumeju - begaj!
Ako trazis posao a imas znanje isve ostalo....nemoj da saljes CV ili da s javljas na konkurse.
Pravac direktor.Najavis se , direktoru, za razgovor u vezi posla (bez da sekretarici zvuci kao da trazis posao, vec kao da ga nudis).Kada udjes kazes da si ovde zbog posla.Ispricas malo o firmi da znas cime se bave..blabla...i kazes kako vidis sebe tu.Ako si mlad i imas znanje i ako je direktor soposoban rukovodilac, onda bar 1 od 10 mora da uplali ili 3-4 meseca traganja!Pripremite se, informisite se,telefonirajte, raspitajte se, saslusajte pozitivna iskustva, primenite, padnite ustanite, iznova iznova...i eto ga.
Sreca prati hrabre!
Ako izgubish bitku ne dozvoli da izgubish rat!
Niko nije bolji od Vas ovde pitanje je samo da li ce te iskoristiti svoj potencijal ili necete!
Usvajajte i norme ponasanja, stil zivota, ritam, tehnike ucenja, pozitivna iskustva, menjajte se zabluda je da je OK ako "ostanes isti"
Srecno!

 

[smarac]

exste ti si moj covek hehehehehe imam bas dosta iskustva kao ti kad mi se nesvidja ja odem ODMAH bez onog nadji drugi posao itd, ako me neko zavlaci idem ODMAH, i .... evo sad radim na lepom mestu za lepe pare i zadovoljan sam .... posao obecava, pa cemo videti ako ovo krene nizbrdo idem ja odmah

 

[Mare]

Evo da ti kažem iz sopstvenog iskustva i iskustva par ljudi koje sam upoznao ovde.

Vrlo verovatno možeš da nađeš posao u IT i bez znanja jezika, ali samo ako si baja za neku oblast. Recimo ovde sam po novinama video milion oglasa za stručnjake iz oblasti baza podataka ili web divelopere. Kada si jako tražen i kriterijumi za prijem su znatno niži.
Za nas "šrafcigeraše" (servisere/administratore) situacija je na žalost lošija. Moraš da znaš jezik perfektno (jer kako da ti prosečan Grk koji ne zna ni reč engleskog objasni šta nije u redu sa njegovim kompom), a uglavnom se zahteva i vozačka dozvola A i B kategorije (ponekad i sopstveno vozilo).

Kad sam prvi put seo za grčki Windows bilo mi došlo da plačem. Srećom, imam toliko iskustva sa računarima da skoro sve mogu da odradim po sećanju, a srećom su i BIOS-i ovde na engleskom. Pa onda polako učiš akiro=cancel, arhio=file, *****ites=properties, apokopi=cut...

znam to video sam te grcke windowse jos pre 10 godina u atini u njihovim prodavnicama hardvera... i tada je delovalo smesno...

ma bitno je ipak znati jezik, ako nista ovako ne moraju cak i da ti pricaju iza ledja moze u oci da te gleda a onome do njega govori lose o tebi

 

[veske]

Ja podrzavam ovo za skolski sistem, VRLO JE LOS, ali na svu srecu ima po neki dobar profesor(ka) koji(ja) to ispravljaju.

 

[Mare]

Ja podrzavam ovo za skolski sistem, VRLO JE LOS, ali na svu srecu ima po neki dobar profesor(ka) koji(ja) to ispravljaju.

da samo sto ti od 30 predmeta naucis nesto korisno na 3... a oni na zapadu imaju bar 15/30 ili bolji odnos... pa im ti posle konkurisi...

 

[jaksa]

@exste

slazem se sa tvojim nastupom i stavovima. Meni licno interesantno je da sam i ja zavrsio masinstvo, radio malo u struci a zatim i u domacem osiguranju, a sad radim u firmi u kojoj IT predstavlja podrsku glavnoj delatnosti firme i toga sam vrlo dobro svestan, no nevazno.

U neozbiljnijem delu price, zanimljivo mi je narocito ovo:

"Moj teca "iz Nis" mi kaze:Exste meni su se vrata otvorila ...."

Teca te zove "exste"? :d

 

[exste]

@exste

slazem se sa tvojim nastupom i stavovima. Meni licno interesantno je da sam i ja zavrsio masinstvo, radio malo u struci a zatim i u domacem osiguranju, a sad radim u firmi u kojoj IT predstavlja podrsku glavnoj delatnosti firme i toga sam vrlo dobro svestan, no nevazno.

U neozbiljnijem delu price, zanimljivo mi je narocito ovo:

"Moj teca "iz Nis" mi kaze:Exste meni su se vrata otvorila ...."

Teca te zove "exste"? :d

Hahahahaha, naravno zove me po imenu...hahahahah...koristio sam nick da docaram ozbiljnost njegovog nastupa kada na pocetku recenice proziva po imenu....

P.S. Offtopic: zar i moderator moze da popije opomenu, crni Jaksa?

 

[nidza]

Kod mene 2 od 42, aj' da se takmičimo ko ima gori skor? Konačno ću da uzmem diplomu, da se pokakim na nju i uramim.

 

[duksa88]

dobro, ajd da ozivim malo temu, za koje pare treba otici iz Srbije recimo konkretno u Holandiju, kolko para za beganje iz IT srbije?

 

[smarac]

Kao sto sam negde gore komentarisao, dovoljno je da covek moze od plate da:
Otplacuje stan na kredit
Placa hranu
Racune
Oblaci se
Izlazi povremeno (jel jelte radi pa mora ponekad i da uziva)
I ide na godisnji odmor
Uz sve to ide i mogucnost stednje para za kupovinu npr kola ili skolu.
E sad koliko je to ..... pa to je diskutabilno, ali samo je jedno izvesno nije nista jeftinije u Srbiji nego negde drugde.

 

[silverglider]

...
E sad koliko je to ..... pa to je diskutabilno, ali samo je jedno izvesno nije nista jeftinije u Srbiji nego negde drugde.

Beep. Wrong.

 

[smarac]

sta beep ? oces da kazes da je drugde skuplje ? pa ja nemam takvih iskustava, tj jeste u pravu si skuplji su stanovi i nicni izlasci i prevoz, ali .... sve ostalo je jeftinije a to sto je prevoz skuplji nadoknadjuje se normalnim voznim redom pa nemoras da stojis kao kod nas 25 min na stanici i gledas onu tablu na kojoj pise 5 min interval.

a sto se srbije tice imamo najskuplju hranu, odecu i vrlo visoke racune u poredjenju sa primanjima.

 

[silverglider]

sta beep ? oces da kazes da je drugde skuplje ? pa ja nemam takvih iskustava, tj jeste u pravu si skuplji su stanovi i nicni izlasci i prevoz, ali .... sve ostalo je jeftinije a to sto je prevoz skuplji nadoknadjuje se normalnim voznim redom pa nemoras da stojis kao kod nas 25 min na stanici i gledas onu tablu na kojoj pise 5 min interval.

Nego sta nego "beep".
Sa cim si ti to konkretno uporedjivao? Koje troskove si to napolju racunao? U kojoj zemlji? Koju platu? Koja hrana? Koji prevoz? Koji stanovi?

Daj nemoj tako pausalno "u Srbiji sve skuplje", molim te...

 

[Diabolique]

Nego sta nego "beep".
Sa cim si ti to konkretno uporedjivao? Koje troskove si to napolju racunao? U kojoj zemlji? Koju platu? Koja hrana? Koji prevoz? Koji stanovi?

Daj nemoj tako pausalno "u Srbiji sve skuplje", molim te...

A koliko toga nije skuplje?

 

[momsab]

ja bio u Barseloni
tamo je jeftinija Zara nego ovde
ostale stvari su osetno skuplje... i kazu da je BG medju najskupljim gradovima
je's malo morgen! mozda u odnosu cene/primanja vecine stanovnista jeste

fixna telefonija je u Srbiji jeftinija nego u vecini okolnim zemljama (znam da je jeftinija nego u Hrvatskoj, npr)


slazem se sa smaracem sta bi trebalo da obezbedjuje plata (ili 2 plate?)

 

[silverglider]

Jeftiniji su uglavnom domaci proizvodi (pre svega hrana) i usluge, a po artiklima nisam brojao. Mozemo da pravimo analizu, ali plasim se da to nije tema ovog foruma. U svakom slucaju "sve skuplje u Srbiji" ne stoji.

 

[zmanic]

... ostale stvari su osetno skuplje... i kazu da je BG medju najskupljim gradovima , ....

Ako se izuzmu nekretnine i stanarine Bg je medju najjeftinijim gradovima u srbiji (namerno malim slovima).

.... fixna telefonija je u Srbiji jeftinija nego u vecini okolnim zemljama....

obzirom na kvalitet?

Ovde nikako da se neko dohvati silverove poente, nije sve u kvantitetu, već je u ovoj oblasi presudan KVALITET, efikasnost i timski rad što su glavne bolesti cele naše ekonomija, a IT oblasti posebno.

 

[Diabolique]

Ma sigurno smo najjeftiniji. Sve je jeftinije kod nas. :d

 

[Mare]

malo sta je jeftinije kod nas... bas malo sta... mozda sisanje u rupama od salona i takve stvari jos uvek jeste... roba nije... a i ostali troskovi zivota sve su veci...

 

[silverglider]

Ljudi jednostavno nemaju potpunu sliku i na osnovu nepotpunih informacija stvaraju pogresne zakljucke. Znaju da je napolju visoka plata, da je internet jeftin, a komponente kostaju manje-vise slicno i to je to. Troskove zivota cini mnogo vise stvari od toga; ja recimo moram da odvojim fakticki 2K € mesecno samo za zdravstveno, socijalno/penziono i porez na tu mesecnu platu. Da ne idemo dalje na gluposti kao sto su 1-1,5€ za jedan je**ni ********* - ne jedno kilo, nego jedan komad.

 

[Marvin Freestyl]

Upravo tako. Primer od pre par minuta ... kutija cigareta je $7.50. Nisam bas potpuno u toku sa desavanjima u Srbiji, ali kapiram da za ovaj novac u Beogradu mogu da uzmem citav box istih. Metro (u jednom pravcu) je $2. A ovo su sitne stvari. Kao sto je Silver spomenuo, najveci deo mesecnih/godisnjih primanja ode na poreze, zdravstveno i slicno, da ne pominjem stanarine i ostale "krupnije stvari". Moje misljenje je, da je u Srbiji, pre problem niska primanja, nego visoki troskovi zivota.

 

[Chinaski]

naravno, ali ako imas niska primanja ne mozes imati super visoke troskove zivota. u Bugarskoj je upola manja prosecna plata nego kod nas, ali je i hrana super jeftina. ozdres se u restoranu za 5e ko svinja. u svakom hostelu u Bugarskoj je dorucak uracunat u cenu nocenja, zasto? zato sto gazdu tvoj dorucak ne kosta vise od 50 centi...

 

[Diabolique]

Ljudi jednostavno nemaju potpunu sliku i na osnovu nepotpunih informacija stvaraju pogresne zakljucke. Znaju da je napolju visoka plata, da je internet jeftin, a komponente kostaju manje-vise slicno i to je to. Troskove zivota cini mnogo vise stvari od toga; ja recimo moram da odvojim fakticki 2K € mesecno samo za zdravstveno, socijalno/penziono i porez na tu mesecnu platu. Da ne idemo dalje na gluposti kao sto su 1-1,5€ za jedan je**ni ********* - ne jedno kilo, nego jedan komad.

Da ali ce toja penzija biti isto toliko puta veca nego ovde. A i lekarse usluge su sigurno mnogo bolje nego ovde. Prijateljica mi se skoro poradjala u britaniji i kaze da su je lekari babice i ostala kompanija u bolnici, gledali kao da im je rod naj rodjeniji. Ovde uglavnom sva roba koja se kupuje je NAMENJENA ZA ISTOCNO-EVROPSKO TRZISTE. Pa krenimo od praska za ves koji kad stavis u masinu zamirise ceo stan i to lepo a ne kao ovi nasi. Pa i milka cokolade su ukusnije. A da ne pricamo o tome da u nekim radnjama imas da kupis isto meso, sir... sa razlicitim cenama, jedina je razlika sto na ovom jeftinijem rok istice za nedelju dana a ovim skupljim za mesec.

 

[Marvin Freestyl]

Uz svo duzno postovanje, ovo po malo zvuci kao ono "trava je zelenija sa druge strane ograde".
A te akcije sa praskovima za ves, ukusom hrane, isetklim rokovima trajanja i slicno, nisu eksluzivno vezane za Srbiju. Ima toga i na drugim mestima u manjem ili vechem obimu.

Pozdrav