Plata u IT

[Broz]

Pricao sam danas sa jednim likom koji je u vlasti, ne bitno ko. Rece mi da je ovo normalno za drustvo kao nase, za drustvo u koje su tek sad pocele da dolaze velike firme. Niska cena rada tj. njihove velike zarade je to sto privlaci velike firme na nase trziste. Da su plate vece ne bi ovoliko napredovali nego bi stajali u mestu. Kaze on da ce se za nekih 4-5 godina samo od sebe srediti. Kad bude bilo dosta firmi i kad ne moramo da ocekujemo da jos njih dolazi tada mozemo i da imamo velike plate. Do tada moramo da se strpimo i da cekamo i vremenom ce biti sve bolje i bolje.
Zvuci zanimljivo i logicno, ali politicari uvek pricaju bice bolje i ostale bajke, tako da ne znam da li da verujem da ovako mora.

Uh dobro je, sad mi je lakse. Ja vec pomislio da treba nesto da se radi. Znaci sednemo opusteno i desice se samo od sebe?

 

[zokish]

I koje se to inostrane firme polomiše da dođu ovde? Ja nešto ne vidim da se neko ubi ovde da dođe. Naprotiv.

wizz, lokacija Beograd: kakvo sedište - takvo gledište.

recimo Sm. Palanka, provincija: Palanački Kiseljak kupili slovenci, hrvati drže ciglanu, Goša FOM zamalo da pripadne ukrajincima (FOM se udružio se sa ruskim partnerom i kupili sami sebe), Goša šinska vozila kupljena od slovaka, Goša Drumska vozila ovog meseca ide na aukciju- opet stranci, lokalna trikotaža mislim da drži neki bosanac...
O da, jeftina radna snaga se itekako traži.

 

[Mare]

Apsolutno se slazem, i meni je poznato barem nekoliko osoba koje veze s vezom nemaju idu na neki posao i kao nesto "rade" a imaju solidne plate.

Jedan decko koga znam ima firmin auto na raspolaganju i nov novcijat lap top, e njemu dati laptop, a pri tom ne zna da ga ukljuci maltene, a ne nesto drugo... pa njegov kucni komp sam licno par puta cistio od virusa... i samo covek koji je potpuni duduk moze onako da upropasti komp... (ne samo virusi vec i sve ostalo)... maximum koriscenja za njega je IE i porno sajtovi to zna (otud i virusi valjda)... sve ostalo je mislena imenica.

I ovi poslodavci sto su culi za svega 2 fakulteta su mi se popeli vec. Jedan drugi decko 10 godina studirao energetiku na ETF-u jedva zna da upali komp a vec je promenio 3 IT firme, seta se u skupom odelu i vozi auto svaki dan... cak me nesto sad gleda kao s visine... valjda je covek uspeo u zivotu...

Uostalom i ja sam studirao jedan od ta 2 fakulteta da je necemu vredelo i ne bas...

Par ljudi (devojaka) takodje znam sa PMF-a koji takodje znaju valjda nesto ali im kompvi ne da nisu jaca strana, nego je rezanje diska za njih kao nuklearna fizika za mene... isto nasli posao u IT struci.

O raznim dr. nauka i tome koji se kvalifikuju kao IT strucnjaci (sa platom 1500+e), a ne znaju da u wordu naprave dokument koji ima malo slovo i o tome necu ni da pricam vec mi je muka... ali nek se i dalje hvale kako imaju jak PentiJum5 (neki cak i 6 )...

Sustina je da se sve svodi na individualni kvalitet pojedinca i njegov entuzijazam da se necemu poseveti maxmalno... malo je takvih... ja licno od svih ljudi koje sam upoznao svega je par bilo na tom nivou posvecenosti...

 

[momsab]

zokish, to je kupovina
koliko razumeh wiz-a, nejgovo ptianje je ko je dosao a ne ko je kupio

ja znam da je dosao ATi, sad ne znam kako stvari stoje

 

[zokish]

a, tako, pa ako cemo tako dolaze rumuni u vreme poljoprivrednih radova

 

[marko[ns]]

kolike prosecne plate imaju "najobicniji" serviseri u ns-u i bg-u?

 

[wiz011]

zokish, to je kupovina
koliko razumeh wiz-a, nejgovo ptianje je ko je dosao a ne ko je kupio

Upravo tako, mešamo babe & žabe. Mogu i ja sutra da dam oglas da prodajem svoj stan za 5.000 evra i prodaću ga za 5 minuta. I šta sam ja onda, neki veliki biznismen? Ovde nema green field investicija bezmalo uopšte, a to što se naše fabrike kupuju na rasprodaji (budimo ozbiljni, nije malo slučajeva da je samo vrednost sirovina i robe na zalihama u magacinu bila višestruko veća od ukupne cene plaćene za neku fabriku), to je stvar kojom bi trebalo da se bave javna tužilaštva, da je ovo normalna država, a ne znak neke zdrave ekonomije.

kolike prosecne plate imaju "najobicniji" serviseri u ns-u i bg-u?

Zavisi. Ima "firmi" gde i nemaju plate, nego ih drže na "probnom radu" (bez papira i bez plaćanja, dakako), pa kad istekne "probni rad" dovedu druge, po istom principu.

Ne mogu ovde da dam savet šta bi trebalo činiti u takvim situacijama, jer bi to po našem Zakonu bilo krivično delo. Ali zato mogu da sve kojima se to desi posavetujem da svrate do neke veće prodavnice sportske opreme, ima baš lepo dizajniranih drvenih palica. Bavite se, dakle, sportom jer je u zdravom telu zdrav duh. :d

 

[Mare]

Zavisi. Ima "firmi" gde i nemaju plate, nego ih drže na "probnom radu" (bez papira i bez plaćanja, dakako), pa kad istekne "probni rad" dovedu druge, po istom principu.

Skoro sam cuo pricu jedne devojke koja je u 3-4 butika bila na probnom radu... za oko 2 meseca rada ni dinara... to je sad moderno...

 

[wiz011]

Skoro sam cuo pricu jedne devojke koja je u 3-4 butika bila na probnom radu... za oko 2 meseca rada ni dinara... to je sad moderno...

Tja, devojka ne samo da ne ume da odabere radno mesto, nego ni momka. Da je to moja devojka ti butici više ne bi postojali.

U to ime da nazdravimo jednim koktelom! :-devil-:

http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov_cocktail

 

[churla]

Au, nisam svracao neko vreme a tema se bas prosirila.
Izgleda po vasim postovima da je situacija generalno vrlo losa. Slazem se. U principu, mala je ponuda posla jer je u Srbiji najunosnioji onaj posao o kome ne postoji nikakva evidencija, planiranje i sl. Pa sto bi te neko placao da mu sredis vodjenje poslova kad mu to ne odgovara. Dobro placenih pozicija ima malo, treba se naci na pravom mestu u pravom trenutku inace ode voz. Mada i za vrhunski IT ti treba veza - ako bas i ne znas dobro poslace te na placenu obuku i eto, a "tata" ce nabaciti neki posao firmi i svi zadovoljni. Poznajem licno bar 10-ak takvih. OK su ljudi, moglo im se i eto.
U "drzavnim" firmama jeste manja plata (ali raste svuda), a imas dodatne pogodnosti, javis se ujutru da kasnis cuku vremena i OK, kurseve sa sertifikatima i sl. a glava te ne boli.
Razumem i neke poslodavce - ogromna je nesigurnost posla, nema garancija placanja te su uvek na oprezu spremni da se "pokupe" i povuku. Privreda nam STOJI bukvalno, poslednjih meseci narocito, svi cekaju "sta ce biti" sa Srbijom. Dok je tako, ponuda radne snage ce rasti a plate samim tim ce ici na dole. Trziste.
Nego, neko rece da se nas posao "ne razume" bas najbolje. To je problem i zato smo potcenjeni. Mislim, neverovatna je disproporcija u potrebnom znanju za ovaj, IT posao, i vecinu ostalih poslova, koji su ne retko u istoj firmi isto ili bolje placeni. A to se ne shvata i ne prihvata. Zato i jesmo "oni kompjuterasi". Pa da bi neku stvar odradio, kako kazu za 2 sata, desavalo se da citav vikend kod kuce listam dokumentaciju od par hiljada strana, a to se ne vidi, ili se po hodnicima prica "eno ga, cita nesto, ne radi nista trenutno, sad cu ga pozvati da uradi to i to".
Moj cimer iz studentskih dana, zavrsio ETF u BG, razvozi cigarete za 2.5 puta vecu platu nego sto je imao u struci. Privikao se i to je to. *****ava se sa klinkama po trafikama. Svestan je da je krajnje vreme da se vrati u struku, ali kako, lova mu treba sad a ne za 10 godina kad ce mozda sve doci na svoje.
Znaci, cini mi se da je nepodeljen utisak da je struka potplacena. Ovakvoj Srbiji treba samo par hiljada IT strucnjaka raznih nivoa znanja, i dok se ne promeni opsta privredna klima, bojim se da ce ostati tako. Pa sad, kako se ko i gde snadje. Srecno svima.

 

[Mare]

Ja bih voleo da se ipak vratimo na izvornu temu i da ljudi koji znaju okvirne i realne cifre za odredjena mesta iste napisu... cisto da ljudi dobiju predstavu...

 

[marko[ns]]

Upravo tako, mešamo babe & žabe. Mogu i ja sutra da dam oglas
Zavisi. Ima "firmi" gde i nemaju plate, nego ih drže na "probnom radu" (bez papira i bez plaćanja, dakako), pa kad istekne "probni rad" dovedu druge, po istom principu.

Ne mogu ovde da dam savet šta bi trebalo činiti u takvim situacijama, jer bi to po našem Zakonu bilo krivično delo. Ali zato mogu da sve kojima se to desi posavetujem da svrate do neke veće prodavnice sportske opreme, ima baš lepo dizajniranih drvenih palica. Bavite se, dakle, sportom jer je u zdravom telu zdrav duh. :d

znaci samo kupiti bezbolnu palicu u tom slucaju :-devil-:

 

[exste]

koliko toliko

Kod nas okolnosti koje uticu na paltu variraju od slucaja do slucaja.Ovo najvise zbog stanja privrede (tranzicija, privatizacija,...).Ovde je trziste jos u fazi stabilizacije, te se neke statistike vezane za plate jos uvek ne mogu izvuci sa dovoljnom tacnoscu.Osim toga plata zavisi od coveka a ne od struke.To je nesto sto mnogi ne shvataju!Genralno gledano koliko si u stanju da se izborish toliko ces imati.IT je perspektivna grana, plate ce u tom sektoru rasti, ali takodje i broj kadrova i njihova strucnost. Generalno gledano u IT odeljenju imate nekoliko ljudi od kojih je jedan sef a ostali izvrsioci.Razlika u znanju ovih kadrova je u vecini slucajeva mala i nije tako izrazena kao kod drugih delatnosti (inzenjerstvo, ekonmija, medicina...).Ovo zbog secificnosti ove delatnosti, koja je nastala u zadnjih 15-tak godina, te su i vodeci ljudi uglavnom mladi, a i izvrsioci takodje.U svemu tome, onaj IT-ovac koji ponudi kvalitet vise, strucnost u jos nekoj oblasti pored, ide napred, ostali ostaju programeri ili administratori i nista vise!Jos uvek je veliki prostor za svakog sposobnog IT strucnjaka da se izbori za solidnu platu (oko 1000 E), a ukoliko je prostor u firmi mali za unapredjenje, onda bih savetovao izlazak u privatne vode jer na trzistu, kod nas, jos uvek ima mesta za to!

 

[wiz011]

Osim toga plata zavisi od coveka a ne od struke.

Plata uglavnom zavisi od toga ko ti je deda, a ko ujak. :d

IT je široka oblast, a vidim tendenciju da se stalno akcenat stavlja na neke top kvalitetne ljude (kao da će ti pa duže ostati u Srbiji, aj'te molim vas). Dok, u stvari, 95% onih koji rade u IT-u zapravo rade kao serviseri, administratori mreža i sl, te je to verovatno za najveći broj ljudi i najzanimljiviji deo priče.

E, sad... Koliko sam ja imao prilike da vidim, tu je još uvek dominantan princip "moj mali se veoma razume u kompjutere, nema šanse da mu neki marsovac pobegne kad igra igrice". Evo, pokušavam da se setim da li sam nekad radio u firmi u kojoj je mreža bila OK konfgurisana, u kojoj su kompovi radili kako treba itd, i ne mogu da se setim. Po pravilu ništa ne radi kako treba (i po pravilu ni ljudi iz IT sektora uglavnom ništa ne rade). Budimo realni, ogroman broj ljudi koji radi u IT-u nema dve predstave ni o čemu i tu su samo zato što su imali jaku vezu. Pričati tu kako "kvalitet pobeđuje" i ne znam šta, to je smešno.

Angažuje se neka firma (a i to često neka budi bog s nama) da projektuje i postavi mrežu, kompovi se kupe po principu "dođem ti, dođeš mi", i onda se zaposli 5-6 rođaka da budu "adminstratori", koji nešto petljaju onako kako znaju i umeju (a najčešće ne umeju nikako). Ovo je tipična slika IT sektora u većini srpskih preduzeća.

 

[danijel00]

U mojoj firmi, ja znam koliko ja imam platu, znam kolko je u opste slucaju plata na probnom radu. Opet i od toga je bilo izuzetaka. Ne znam koliku platu ima iko pored mene, niti me zanima, niti sme (treba) da me zanima...

 

[Overkill]

U mojoj firmi, ja znam koliko ja imam platu, znam kolko je u opste slucaju plata na probnom radu. Opet i od toga je bilo izuzetaka. Ne znam koliku platu ima iko pored mene, niti me zanima, niti sme (treba) da me zanima...

A zasto? Cemu to skrivanje?
Inace u takvim firmama insistiraju na timskom radu...bla, bla, bla...a u samom startu vas uce da krijete neke osnovne stvari...

 

[silverglider]

Da, znanje koliko ti kolega zaradjuje je od esencije za timski rad. Pliz...

 

[M_M]

Od skrivanja cini mi se da u principu najvise koristi ima poslodavac, jer mu to omogucava da neke placa manje od drugih, za priblizno isti rad i priblizno isto znanje...

 

[silverglider]

Zasto mora neko da ima koristi uopste u svemu tome? I zasto Srbin mora to (kao i sve ostalo) da vidi kao sopstvenu stetu ("jer cim se *krije*, neko nekoga tu laze i potkrada")?

To je generalno pitanje privatnosti i stvar je mene i poslodavca. Kao sto postoji i odnos lekar-pacijent, pa lekar ne bi trebalo okolo da prica sta si sve imao od bolestina i koji su ti problemi. Neko ce uspeti da svoje usluge "proda" poslodavcu za vise para, neko za manje. I stvar je poslodavca da li ce pristati na tu cenu, bas kao i sto je stvar svakog zaposlednog da li ce pristati da radi za ponudjenu cifru. I druge kolege i saradnike treba da brine tema rada odnosno ono na cemu se radi, a ne da glavna zanimacija nad kafom i novinama bude "a zasto Mile iz racunovodstva zaradjuje toliko-i-toliko, kad ja ovde dirinchim za ovoliko?". To se u nasem jeziku zove "palanachki mentalitet".

 

[momsab]

jedan od razloga zastp je inof o plati tajne je sto nema ljubomore, zavisti niti neceg slicnog medju zaposlenima
ako poslodavac proceni da zaposleni zasluzuje povisicu dobice je
takodje to vazi i za napredavanje u hijerarhiji, ako postoji jaca hijerarhija u firmi
+ovo sto je lepo napisao silverglider

 

[Shang Tsung]

A zanimljivo je kako ce taj "budza" koj drzi firmu za pruzanje tih (IT) usluga da zakljuci kada i kako si "ti" zasluzio tu povisicu, ako sam nema blage veze o tom poslu?

 

[M_M]

Silver, sve sto si rekao stoji. Ali vidis da kod nas za isto znanje i priblizno isto rad i odgovornost postoje znacajne razlike u platama cak i u okviru iste firme. Ljudima je tesko da procene da li ono sto rade za recimo 300e mozda zaista vredi 400e. Sef bi mozda i pristao na to, ali se mnogi zaposleni "plase" da odu kod sefa jer nemaju jasnih argumenata, jer nemaju pojma koliko vecina njihovig kolega u istoj firmi prima. A kad odu kod sefa, sef ce gledati da se izvuce i lagace da ni drugi nemaju vise... A posto novi posao nije lako naci, vecina ljudi nece pripretiti otkazom vec ce podviti rep i "uvuci se u misju rupu"... Sve bi to bilo drugacije da su plate javna stvar. Uh kako bi lepo znati koliko prima direktor, sa svim pripadajucim dodacima

Naravno, sve je ovo prazna prica koja nista promeniti nece, ali opet kazem, pored dobrih strana koje je Silver naveo ima eto po meni i jednu losu stranu po zaposlene (a dobru po poslodavce)...

P.S. Na zapadu, u velikoj vecini firmi, zaposleni takodje ne znaju plate svojih kolega. Ali se tamo zna otprilike koji je okvir plate za odredjeno radno mesto. Cak i kada se daju oglasi, u vecini jasno pise koliko se to radno mesto vrednuje. Recimo: "Kandidat mora da ima fakultetsko obrazovanje, 3-5 godina iskustva. Plata okvirno od 40-50k evra bruto godisnje, zavisno od kvalifikacija i iskustva". Kod nas to, nazalost, jos nije praksa...

 

[Broz]

A zanimljivo je kako ce taj "budza" koj drzi firmu za pruzanje tih (IT) usluga da zakljuci kada i kako si "ti" zasluzio tu povisicu, ako sam nema blage veze o tom poslu?

Nije uopste pitanje da li moze da vidi nego da li zeli da vidi. Ima mnogo nacina da se sve prati. Setite se samo kad je na celo jedne bolnice doveden covek koji je studirao biznis na jednom od prestiznih fakulteta. Skocila je cela lekarska bransha da se to spreci jer su isto tako razmisljali medjutim posle je bolnica probila sve rekorde u profitu i nikad im nije bilo bolje.
Dakle, uopste prvi covek ne mora da bude iz IT sveta, naprotiv.

 

[Marvin Freestyl]

Dakle, uopste prvi covek ne mora da bude iz IT sveta, naprotiv.

Upravo tako.

 

[silverglider]

Silver, sve sto si rekao stoji. Ali vidis da kod nas za isto znanje i priblizno isto rad i odgovornost postoje znacajne razlike u platama cak i u okviru iste firme. Ljudima je tesko da procene da li ono sto rade za recimo 300e mozda zaista vredi 400e...

Ako Milance radi u istoj firmi i zaradjuje drugaciju cifru nego ja, zasto bi ti trebalo da bude moj problem?!? Meni je problem koliko JA zaradjujem, a ne Milance. On ce da radi za onoliko koliko je dogovorio sa firmom platu, ja za onoliko koliko sam ja dogovorio. A tom dogovorenom cifrom sam ili zadovoljan ili nezadovoljan. A ako sam nezadovoljan, kakve veze ima koliko on zaradjuje? Ako saznam da zaradjuje jos manje, hocu li se zbog toga osecati bolje? Tako da ne razumem cemu to trazenje uravnjilovke - samoupravljanje i OOUR-i su odavno gotovi.

Jedini problem koji tu vidim su ljudi koji nemaju pojma koliko da naplate svoj rad, pa im treba sad x primera da bi izvukli neki prosek. Ali, da prostis, to je problem tih ljudi i ne vidim zasto bi se zbog tih "koji ne znaju vrednost" sad obelodanjivale plate svih, pa i "onih koji znaju koliko da traze".

Sef bi mozda i pristao na to, ali se mnogi zaposleni "plase" da odu kod sefa jer nemaju jasnih argumenata, jer nemaju pojma koliko vecina njihovig kolega u istoj firmi prima. A kad odu kod sefa, sef ce gledati da se izvuce i lagace da ni drugi nemaju vise...

Vidi, zazvucace grubo, ali ljudi koji ne mogu da potegnu ni jedan drugi argument zasto bi zasluzili povisicu osim "Paja zaradjuje toliko" ili "Cuo sam da u firmi xx plate iznose nnn", ni ne zasluzuju tu povisicu. Nema tu sta sef da laze; on ili hoce da ti da povisicu ili ne, bez obzira na to koliki su proseci za istu kolicinu posla i odgovornosti u bransi. Ako nece da ti je da, tako je svejedno koliko zaradjuje Paja ili Milanche.

 

[momsab]

ah da, bese sada medju glavnim u svetskom kosarkaskom savezu (bese FIBA?) je neki ekonomista ili menadzer koji veze nema sa kosarkom (osim sto mozda pika sa ortacima)
to je jos jedan primer

p.s. silverglider, prestani da mi uleces

 

[M_M]

Vidi, zazvucace grubo, ali ljudi koji ne mogu da potegnu ni jedan drugi argument zasto bi zasluzili povisicu osim "Paja zaradjuje toliko" ili "Cuo sam da u firmi xx plate iznose nnn", ni ne zasluzuju tu povisicu. Nema tu sta sef da laze; on ili hoce da ti da povisicu ili ne, bez obzira na to koliki su proseci za istu kolicinu posla i odgovornosti u bransi.

To zvuci surovo istinito i puno je takvih primera. Jednostavno, ako nema argument da u istoj firmi za isto posao neko zaradjuje vise, tesko ce "average Joe" da potegne u sefovu kancelariju, narocito ako je sef takav da moze i da ga otpusti kada mu se cefne, a "average Joe" to sebi ne moze da dopusti...

Pazi, ja nisam od takvih, zato i imam doooorbu platu za ono sto radim, ali samo skrecem paznju kakva je situacija kod nas. Kada se sve sabere i oduzme, slazem se s tobom da nije dobro da se javno objavljuju plate, ali bi bilo lepo da se na konkursima za posao javno objavi ponudjeni opseg plata za to radno mesto.

 

[benchaman]

citajuci ovaj post shvatio sam da u Srbiji moras biti BAJA da bi ziveo NORMALNO,... katastrofa i propast

 

[Overkill]

Da, znanje koliko ti kolega zaradjuje je od esencije za timski rad. Pliz...

Neke osnovne stvari su u pitanju...kao na primer poverenje, koje jeste esencijalno za timski rad.

 

[Marvin Freestyl]

A poverenje se stice tako sto ces sa kolegom podeliti informacije o svojim primanjima?