Pioneer A-66X

[OCz]

Imao sam od 1m a sada koristim 5m (i to nesto kvalitetnijeg od starog, slicnog onome sa tvog linka) - nisam cuo nikakvu razliku, a dobro znam kako je zvucalo sa kablom od 1m.

A na osnovu nekih iskustava drugih (dve osobe da budem precizniji) sam napisao to sto jesam. Jedan poznanik koristi cini mi se 12-13m i takodje kaze da ne primecuje nikakvu razliku u odnosu na neki dosta kraci.

 

[nikk18adsl]

Sve je to individualno i od mnogo stvari zavisi. Niti su to neke razlike kao kad se promeni neka komponenta, niti je pa zanemarujuce ako si picajzla i cujes ono sto drugi ne cuju ili ne obracaju paznju. Isto tako na sve to utice i nacin slusanja i vrsta muzike koja se slusa, kao i rezolutivnost sistema. Znam da je na nekom sistemu maltene svejedno da li je kabl od 1 ili 20m, dok na drugom i kablovi iste duzine zvuce totalno razlicito. Ali tu se opet poteze pitanje ulazne i izlazne impedanse uredjaja koji se povezuju, kapacitivnost i otpornost kablova. Mnogi ne veruju ni u usviravanje, jer misle da se s kablom nesto dogadja, ili se jednostavno navikavaju usi... Zapravo, zvuk jeste drugaciji pre i posle nekog vremena nakon menjanja kabla, ali to nije posledica nekog cudotvornog delovanja unutar samog kabla. Da jeste, ne bi se sa vec usviranim kablom koji nije koriscen neko vreme desavala ista postupna promena zvuka nakon njegovog ponovnog stavljanja. Sve su to finese u koje 90% korisnika odavde i ne veruje (da ne kazem shvata ih kao nebuloze).

 

[CoyoteKG]

Nista, odustao sam od kupovine kablova. Stancic mi je samo 36 kvm, pa nemam preteranog izbora. Mogao sam na drugi kraj sobe da stavim komp pa da ne bude sve zbrckano tako jedno do drugog, ali za to moram da izbacim jedan krevet viska i da kupim HDMI kabal od 10m i taj za pojacalo. Sad bas i nisam u finansijskoj prilici, a i bolje da se sad naviknem na ovaj zvuk, pa za koji mesec da vidim ima li razlike u kablovima . Sad verovatno ne bih ni primetio.
Ali razumem Acu, nemam ja ne znam kakav Hi Fi sistem, zvucna mi je integrisana, tako da mi kvalitet kablova verovatno bio neprimetan dok se sve ostalo ne sredi.

Evo sad neka fotka sa moba kako to trenutno izgleda
moj kutak

Pitah vec za siljke, da li bi mi znacili nesto? Gde bih mogao da ih kupim?

I jos nesto... pozadi na zvucnicima imam 2 crna i 2 crvena izlaza. Cemu oni sluze? Ja koristim samo po jedan. Video sam da i na pojacalu imam po 2 crna i dva crvena za levi zvucnik i isto toliko i za desni.

 

[Geek_master]

Pozdrav, da odgovorim na brzaka:
Kutak je super, naravno steta sto zvucnici nisu ispred tebe, na stolu, mozda bi mogao one satelite da skines i stavis na sto, ionako tamo gore nemaju nikakvu funkciju (mislim, ako su vezani na isti izvor kao i ovi veliki).
Na zalost, zvucnike moras da odaljis od zida zbog ovog bass refleksa pozadi. Mada vidim da ni sad nisu bash skroz uza zid. Uzmi za probu odalji josh malo pa vidi ima li neke razlike u dubini bass-a.
Siljci su dobro pitanje. Oni sluze da sto je moguce vise umanje prenos vibracija od zvucnika na pod. Sem toga naravno nemaju nikakav drugi efekat. Pitanje je koliko glasno slusas muziku / filmove na tim zvucnicima? Ako slusas veoma glasno, trebali bi ti siljci. Ako ne, stavi neke bilo kakve gumene nozice, sta god nadjes. Bolje ako su malko mekshe. Samo da zvucnik stoji stabilno, da se ne klati. U bilo kom slucaju nemoj da ti stoji golo drvo na parketu.
Inace vezano za kablove, nemaju nikakav uticaj na zvuk, ne brini oko toga. Kapacitivnost je suvise mala da bi imala uticaja u opsezima frekvencija koje su bitne za zvuk. Naravno suvise dugacki i suvise tanki kablovi imaju vecu otpornost pa ti je potrebna veca snaga pojacala za istu glasnocu. Na primer, bakarni kabl preseka 2mm^2 je i vise nego adekvatan ukoliko ti je potrebno 10 metara duzine. Evo fine tabele: http://www.fininamotaji.in.rs/duzina_kablova_za_zvucnike.PNG

 

[Alister]

@CoyoteKG stavi neki tepih u sobu i dobices "bolji zvuk"

 

[Geek_master]

Moze ovako neko persijsko cilimche:
http://englishrussia.com/images/afghani_war_carpets/1.jpg

 

[nikk18adsl]

Siljci su dobro pitanje. Oni sluze da sto je moguce vise umanje prenos vibracija od zvucnika na pod. Sem toga naravno nemaju nikakav drugi efekat. Pitanje je koliko glasno slusas muziku / filmove na tim zvucnicima? Ako slusas veoma glasno, trebali bi ti siljci. Ako ne, stavi neke bilo kakve gumene nozice, sta god nadjes. Bolje ako su malko mekshe. Samo da zvucnik stoji stabilno, da se ne klati. U bilo kom slucaju nemoj da ti stoji golo drvo na parketu.

Itekako imaju drugi efekat pored smanjenja prenosa vibracija na pod usled smanjenja dodirnih povrsina. Pre svega uticu pozitivno na preciznost bass podrucja, i smanjenje koloracija same kutije koja je izolovana od poda. Nije isti zvuk ni kad se zvucnik stavi na mermer, beton, drvo, tepih,... Ali ako ne verujete u siljke, u ovo tek necete poverovati nikad.

Inace vezano za kablove, nemaju nikakav uticaj na zvuk, ne brini oko toga. Kapacitivnost je suvise mala da bi imala uticaja u opsezima frekvencija koje su bitne za zvuk. Naravno suvise dugacki i suvise tanki kablovi imaju vecu otpornost pa ti je potrebna veca snaga pojacala za istu glasnocu. Na primer, bakarni kabl preseka 2mm^2 je i vise nego adekvatan ukoliko ti je potrebno 10 metara duzine. Evo fine tabele: http://www.fininamotaji.in.rs/duzina_kablova_za_zvucnike.PNG

Ni sa ovim da nemaju uticaja na zvuk se ne bih slozio. Slazem se da je 2mm dobrog kabla dovoljno za 10m. Sve ostalo treba probati pa pricati iz iskustva, a najmanje teoretisati na osnovu specifikacija nekog kabla. Jel cete znati mozda kako zvuci sistem ako mu se promeni neki od datih faktora? Pod uslovom da to uopste cujete i verujete u to... A ove tabele gde kaze da los kabl ne degradira zvuk... treba neko i da bude toliki laik pa da pomisli da zardjala zica za ves ili nagoreo raspadnuti strujni kabl izvucen iz instalacije neke stare zgrade od pre 40god "zvuci" isto kao i komad dobrog audio kabla. A ako se tu mislilo na los kvalitet u smislu los bakar VS cisto srebro/zlato ili neka druga bolja legura, opet daleko je ta izjava od istine. Itekako se sve to cuje.
Ne treba mistifikovati neke stvari, ali jos manje treba sve shvatati bukvalno bez doze rezerve usled nedostatka iskustva u praksi.

Uzgred, u doticnoj sobnoj situaciji, zvucnici nisu postavljeni na idealno mesto, smeta tu dosta toga, ali ok ako ne mozes drugacije. Tepih stavi obavezno, a i na zidu nakaci ponesto ali bez zastakljenih delova. Zvucnike izbaci sto vise unapred, idealno skroz ispred te komode. I pobegni sa njima sto vise ulevo, da bi se udaljio od stola koji je idealno prepreka na putu zvucnog talasa.

 

[zek]

I jos nesto... pozadi na zvucnicima imam 2 crna i 2 crvena izlaza. Cemu oni sluze? Ja koristim samo po jedan. Video sam da i na pojacalu imam po 2 crna i dva crvena za levi zvucnik i isto toliko i za desni.

Evo ukratko:
- na zvučnicima ako imaš dva para konektora onda je jedan par (crveni i crni) za visokotonac a drugi par za basovac. U tom slučaju moraš da imaš neki kratkospojnik sa crvenog na crveni i sa crnog na crni konektor da bi ti oba drajvera u kutiji radila (ako već ne postoje pločice koje to povezuje)
- na izlazu iz pojačala imaš po dva para konektora (najčešće označeni kao A i B sistem) za povezivanje dva para zvučnika
- izlaze iz pojačala možeš koristiti i za povezivanje jednog para zvučnika u sistemu bi-vajring, odnosno jedan kabl za visokotonac i drugi kabl za niskotonac u jednoj kutiji (pa to sve puta 2 za stereo, odnosno levi i desni zvučnik)

 

[CoyoteKG]

@Geek_master, ti sateliti gore su od Genius 5.1 sistema. Sad sam u fazi prodaje istih, tako da nece vise stajati tu. Sve cu slusati bukvalno sa ovih KEFovih. Doduse planirao sam da ostavim Genius za filmove al... Za te pare cu da kupim neku audio karticu ili mozda radio tuner.
Znaci ako odem kod nekog servisera da mu trazim da mi napravi taj kabal "bakarni kabl preseka 2mm^2"? Koje cinceve da stavi na njih? Ili to ima da se kupi negde gotovo za neku prihvatljivu sumu novca?

@nikk18adsl Koje mi savetujes siljke odavde? Siljci Na dnu zvucnika imam vec 4 rupe sa navojem koje su mozda fabricki tu. Precnika su otprilike 5-6mm.
U levo ne mogu nikako sa zvucnicima, posto mi je tu ulaz iz predsoblja u sobu. Mozda bih mogao da ih povucem najvise 15-20cm u napred, ukoliko bi to imalo efekta. Meni se kauč sa kog slušam muziku i gledam TV nalazi bukvalno preko puta TVa. Tepih nisam hteo, ali izgleda cu morati staviti bar tu ispod te komodice i zvucnika. Zid iza sam hteo da oblozim nekim tapetama, i mozda 2-3 slike neke koje vec duze vreme nameravam da stavim. Mozda i neku policu... A jel mozes da mi objasnis na koji nacin bi to poboljsalo zvuk kad bih nesto stavio na zid?

@zek Meni je sada sa po jednim kablom iz zvucnika povezan na gornji par crveno/crnih izlaza iz pojacala. I u pravu si, postoje neke plocice koje spajaju gornje i donje konektore i rade mi oba drajvera.
Tako je, na pojacalu su mi ti konektori obelezeni kao A i B sistem. I imam sa prednje strane neko dugme, sa kojim mogu da namestim na A, B ili A+B. Sada mi je na A+B jer se ne cuje drugacije.

Evo kako izgleda to http://imageshack.us/f/577/020620112147.jpg/
Kompjuter sam spojio na CD input, a TV na Video1/Aux1. Mada TV mi se ne cuje bas najsjajnije, pretpostavljam da je zbog signala.
Dakle imam po dva para tih konektora na A i B strani

Ako recimo iz jednog zvucnika izvucem po dva kabla, iz gornjeg para u gornji par na A strani i iz donjeg para u donji takodje na A strani, i isto to uradim na drugom zvucniku sa B stranom, jel treba da skinem ove plocice koje mi trenutno spajaju te konektore? Hoce li mi biti bolji zvuk onda? Sta dobijam time? Vecu snagu, posto su drajveri rasporedjeni ravnomerno na po dva izlaza?
Mene je prijatelj naplasio da mogu da spalim pojacalo tako...
Recimo da sada kad okrenem potenciometar za pojacavanje zvucnika za petinu pocnu da mi prde bassovi. To je kad pustim bas glasnije. Doduse na ovim Genius zbog ovog subvufera tu istu pesmu sam mogao da odvrcem mnogo vise i ne bi prdelo. To je verovatno jer na KEFu imam samo 5" drajvere. To sto prde, jel do zvucnika ili do pojacala?

Udavio sam ovim pitanjima, ali ne smaram vas jer sam lenj da citam sa strane. Googlam non stop ali mi se kod vas svidja sto ne teoretisete nego pricate iz licnog iskustva.

 

[zek]

; Meni je sada sa po jednim kablom iz zvucnika povezan na gornji par crveno/crnih izlaza iz pojacala. I u pravu si, postoje neke plocice koje spajaju gornje i donje konektore i rade mi oba drajvera.
Tako je, na pojacalu su mi ti konektori obelezeni kao A i B sistem. I imam sa prednje strane neko dugme, sa kojim mogu da namestim na A, B ili A+B. Sada mi je na A+B jer se ne cuje drugacije.

Ako imaš samo po jedan kabl po zvučniku, onda moraju da stoje prikačene i te pločice na zvučničkim terminalima. Na strani pojačala onda vežeš na A sistem levi i desni zvučnički kabl (terminali u prvom redu označeni sa A), sa prednje strane namestiš preklopnik na A itrebalo bi da se čuje zvuk u zvučnicima.
Ako kablove vežeš na B terminale na pojačalu (donji red terminala) onda selektor zvučnika na prednjem panelu prebaciš na B i treba da se čuje zvuk.
Položaj preklopnika A+B se koristi kada imaš dva para zvučnika i vežeš sva 4 para treminala na pojačalu da bi slušao 2 para stereo zvučnika (recimo u dve odvojene prostorije).

Može se sa jednog zvučnika povezati signal sa dva kabla ali tako što se skinu pločice koje premošćuju konektore na zvučnicima i veže se tako što jedan kabl (+ i -) se veže za jedan par terminala na zvučnicima (recimo gornji) a drugi kabl na isti način na donji par zvučničkih terminala.
Na strani pojačala jedan kabl (+ i -) se veže na ulaz A (recimo levi) a drugi kabl sa istog zvučnika na ulaz B (isto levi).
Ovo sve se isto ponovi i za drugi zvučnik (desni).
Preklopnik na prednjem panelu tada mora biti u položaju A+B.
To vezivanje se zove bi-vajring i doprinosi ne većoj snazi niti glasnoći, već da zvučnik bolje radi jer svaki drajver ima svoj signal direktno u skretnicu (skraćeno objašnjenje za sada).

 

[Geek_master]

Tepih i cuda po zidovima pomazu u tom smislu sto dosta smanjuju odbijanje zvuka po zidovima, a taj eho zna da cini solidan deo zvuka koji dolazi do tebe. Na zalost, stvarno pomaze.
Za pomeranje zvucnika od zida procitaj jos jednom sta sam ti napisao prosli put. Nisi jos probao, a postavljas dalja pitanja?
Ali generalno, nemoj da se opterecujes polozajem i tepisima, soba sluzi da zivis u njoj onako kako volis, a ne da preskaces zvucnike na sred sobe ili da gazis po tepisima ako to ne volis.
Inace smesno mi je kako se prodaju ti zvucnici sa zadnjim bass refleksom sto je po meni najgora opcija, ja sam sebi napravio transmission line zvucnike i mogu da ih drzim bukvalno u coskovima i na stolu.

@zek Meni je sada sa po jednim kablom iz zvucnika povezan na gornji par crveno/crnih izlaza iz pojacala. I u pravu si, postoje neke plocice koje spajaju gornje i donje konektore i rade mi oba drajvera.
Tako je, na pojacalu su mi ti konektori obelezeni kao A i B sistem. I imam sa prednje strane neko dugme, sa kojim mogu da namestim na A, B ili A+B. Sada mi je na A+B jer se ne cuje drugacije.

Nesto ti tu debelo ne stima. Na zvucnicima ostavi sve kako jeste, da su konektori povezani plocicama, a zvucnici samo jednim parom kablova povezani na pojacalu. Kod pojacala ti nesto ne valja. Okreni ga pozadi i vidi u na koje su konektore uopste povezani? Na primer treba da budu oba kabla ubodena u A, i da ti selektor napred na pojacalu bude podesen na A.
Biwiringom odnosno spajanjem po dva kabla ne dobijas apsolutno nista! Samo duplu cenu kablova!

Znaci ako odem kod nekog servisera da mu trazim da mi napravi taj kabal "bakarni kabl preseka 2mm^2"? Koje cinceve da stavi na njih? Ili to ima da se kupi negde gotovo za neku prihvatljivu sumu novca?

Bukvalno ti treba nesto ovako: http://www.kanibal.co.rs/products.php?sgr=15012000&pid=15012012 (ili malo tanji) kabl se kupi u radnji, fensi konektori ti ne trebaju, samo skini parche izolacije kao sto je na slici, i zavrni ga pozadi u pojacalo i u zvucnike. Svi konektori na terminalima imaju mogucnost da stegnes goli kabl i to je dosta jeftinija varijanta nego da pravis konektore, a isto radi. Naravno, mozes da kupis i vec gotov kabl negde

Ne razumem bas na sta mislis kad kazes da zvucnici prde, da li zvuk pocinje da izoblicava? Ako izoblicava, preterao si sa snagom i to je to, ti zvucnici nisu za te jacine. Mada ja iskreno ne verujem da ce da izoblicava dok ne bude bash bash glasno, tipa dovoljno glasno da nema potrebe slusati na toj glasnoci.

 

[Geek_master]

@nikk18adsl
Na zalost, mnogo si citao casopise koji nemaju pojma sta pricaju pa mistifikuju mnoge stvari. Dozivljaj zvuka je totalno subjektivna stvar, bukvalno svako cuje ono sto zeli da cuje.
Na srecu ima dosta dobrih clanaka koji su pisali inzinjeri, evo na primer jedan dobar: http://www.douglas-self.com/ampins/pseudo/subjectv.htm#3 od konstruktora i pisca mnogih knjiga o pojacalima.

 

[Alister]

...ja sam sebi napravio transmission line zvucnike i mogu da ih drzim bukvalno u coskovima i na stolu.

screenshots or it didn't happen

 

[Geek_master]

http://i.imgur.com/LSzik.jpg
http://imgur.com/a/nHo9o#LGV0n

 

[Alister]

lepo,verujem da se i cuje dobro ...hvala za slike

 

[CoyoteKG]

Pozdrav, da odgovorim na brzaka:
Na zalost, zvucnike moras da odaljis od zida zbog ovog bass refleksa pozadi. Mada vidim da ni sad nisu bash skroz uza zid. Uzmi za probu odalji josh malo pa vidi ima li neke razlike u dubini bass-a.

Za pomeranje zvucnika od zida procitaj jos jednom sta sam ti napisao prosli put. Nisi jos probao, a postavljas dalja pitanja?

Uradio sam to i napisao sam u proslom postu da mogu da ih pomerim jos maksimalno 15-20cm od zida. To sam i uradio i s obzirom da slusam uglavnom tiho muziku nisam primetio nikakve promene i vratio sam ih nazad bas iz razloga da ih ne bih preskakao po sobi. Sada su daleko nekih 30cm
Pogresno si me skapirao, nisam jedan od onih koji samo postavljaju pitanja a ne citaju odgovore. Vrlo pazljivo citam sve sto mi pisete ovde, i zadivljen sam vasom voljom.

Bukvalno ti treba nesto ovako: http://www.kanibal.co.rs/products.php?sgr=15012000&pid=15012012 (ili malo tanji) kabl se kupi u radnji, fensi konektori ti ne trebaju, samo skini parche izolacije kao sto je na slici, i zavrni ga pozadi u pojacalo i u zvucnike. Svi konektori na terminalima imaju mogucnost da stegnes goli kabl i to je dosta jeftinija varijanta nego da pravis konektore, a isto radi. Naravno, mozes da kupis i vec gotov kabl negde

Taj isti kabal i imam i on mi se naravno nalazi od pojacala do zvucnika. Ono sto sam ja pitao, a mozda sam se pogresno izrazio, jeste kabal od zvucne kartice do pojacala. Kapirao sam da ste mi odgovorili za taj kabal da ne valja biti tako dugacak. Kasnije sam i napisao da sam privremeno odustao od tog kabla i da sam priblizio kompjuter pojacalu. Uskoro kad budem izbacio neki krevet koji mi je visak, onda cu zvucnike i ovu komodu konacno moci da namestim onako kako ste mi savetovali. Imacu prostora. A tada ce mi i biti potreban taj kabal od racunara do pojacala i iz tog razloga sam pitao koji da kupim.

To vezivanje se zove bi-vajring i doprinosi ne većoj snazi niti glasnoći, već da zvučnik bolje radi jer svaki drajver ima svoj signal direktno u skretnicu (skraćeno objašnjenje za sada).

Biwiringom odnosno spajanjem po dva kabla ne dobijas apsolutno nista! Samo duplu cenu kablova!

Ako se dobija to da radi bolje, imam tog kabla jos i mogu da povezem.

 

[nikk18adsl]

@nikk18adsl
Na zalost, mnogo si citao casopise koji nemaju pojma sta pricaju pa mistifikuju mnoge stvari. Dozivljaj zvuka je totalno subjektivna stvar, bukvalno svako cuje ono sto zeli da cuje.
Na srecu ima dosta dobrih clanaka koji su pisali inzinjeri, evo na primer jedan dobar: http://www.douglas-self.com/ampins/pseudo/subjectv.htm#3 od konstruktora i pisca mnogih knjiga o pojacalima.

Ako neko mrzi hi-fi casopise, to sam prvi ja, tako da znas da te mlake vode i ne citam. Pricam iskljucivo iz iskustva. A ono kaze i da bi-wiring, i kablovi, akustika, siljci i jos mnogo toga imaju uticaja na zvuk. Ko ne veruje u to, njemu je bar lakse da se time ne zamlacuje.

 

[gvlada]

Ok, stavite Nauk bakarni i Oehlbach srebrni pa ih uporedite. Ona na niske, oba na visoke, pa naizmenicno.... cak i isecite po 10cm pa pravite jumpere... kada posle svega tog istestiranog dodjete do zakljucka znate o cemu se radi. Kome to zvuci isto neka ostane na tome, ko je cuo razliku zna sta da radi. Zasto ovde niko ne uzima u obzir da jednostavno ne cuju svi isto sve nijanse zvuka, kao sto ne vide isto sve nijanse boje i sl. Ti sto pisu casopise pricaju iz nekog svog ugla i iz tog ugla u pravu su. To jedino tako i treba posmatrati kao pricu kroz njihovu lupu a onda to znanje iskoristiti i doci kroz spostvenu proveru do najboljeg resenja.
Moj stav je da kablovi zvucnicki i analogni interkonekti prave razliku u zvuku. Razlika je najociglednija iznedju najjeftinijih (pijacnih) i kvalitetnijih (hifi) kablova a kasnije je sve manja i manja i zavisi kako od rezolucije sistema tako i cula sluha vlasnika. Jedinu razliku nisam cuo (niti video) kod dig kablova.

 

[OCz]

Jeste li promenili ozicenje unutar samih zvucnika ? Jeste li skinuli hladnjake(e) u pojacalu i stavili AS5 ili OCZ Freeze pastu kako bi se isto manje grejalo ?

 

[VESKO]

@Geek master

Ako nije tajna mogu li se videti ti tvoji transmission line zvučnici? U poslednje vreme sam sve više sklon da razmišljam na tu temu, nekako mi se taj koncept čini najbolji.

 

[Geek_master]

6 postova iznad tvog

 

[VESKO]

Kojih su dimenzija, nešto imam utisak da su poveliki za bookshelf, a mali za podnostojeće.

 

[Geek_master]

Visina 585, sirina 216, dubina 350. Meni je bas tako odgovaralo. Imas proracune za transmission line na www.quarter-wave.com (skini excel tabelu) pa kad dobijes oblik tunela onda olovku u ruke pa ga savijaj po zelji

 

[Terminator]

Nisi pogrijesio KEF je skroz ok. stara engleska skola nema fule.

 

[VESKO]

@Geek master

Nešto gledam kako si ih ti pravio, pa razmišljam kad bi ih i proizvođači pravili od tako kvalitetnog materijala, osećam da bi entry level prodavali po ceni od 1000Eur, srednju klasu 5000, a onu najvišu 15000, minimum.

 

[Geek_master]

Pogledaj na primer zvucnike firme PMC, kao i njihove cene

Drugi problem je sto do skora nisu postojali ovako pouzdani proracuni za TL. A sada niko u mainstream-u nece da menja koncept jer su ljudi navikli na bass reflex i "boxy" zvuk, a za high end ionako cesto idu horne (sto je u stvari expending TL).

 

[vladat1]

http://i.imgur.com/LSzik.jpg
http://imgur.com/a/nHo9o#LGV0n

Druže mnogo dobro si ih napravio. Bravo.

 

[Zhule]

Jel' to mene oci varaju ili je to onaj opasni Focal visokotonac?

 

[zoki_doshs]

Geek_master svaka cast na trudu, zvucnici su extra...

 

[CoyoteKG]

Super sto si stavio link da se vidi kako si ih pravio

Nego, pretpostavljam da je fora u tome sto ta "rupa" nije okrugla nego linija...? Koja je razlika? Ne mogu da zamislim talase na koji nacin se sire...