Menjačnice

[Kradimir]

Kripto menjačnice su posrednici u menjanju kripta. Kad hoćete da dignete fiat, tu više nisu posrednici, tu oni moraju da imaju fiat koji šalju na vaš račun. Kao posrednici rade za svoj procenat, a kad isplaćuju fiat, moraju da ga imaju. Slažem se da malo vuče na nesolventnost, ali količina na raspolaganju zavisi i od ulaza fiata.

 

[CTR99]

Taj fiat koji je na tvom racunu je usao vec. Kada ga nema, znaci da je potrosen van pravila / tvoje dozvole.


Nema tu sta vise da se prica. Nebitna je cena kriptovalute. Da li je bull ili bear.

Menjacnica koja nudi isplatu na odredjeni nacin mora da ima sredstva da to uradi u svakom momentu.

Ako nemaju,znaci da nisu solventni. Da su potrosili / izgubili tudja sredstva i da postoji povecani rizik od propadanja/zatvaranja.

 

[perafilozof]

Taj fiat koji je na tvom racunu je usao vec. Kada ga nema, znaci da je potrosen van pravila / tvoje dozvole.

Treba dobro pročitati Terms of use. Jer je to vrsta "ugovora". Kad se pritisne Agree, posle nema nazad.

Nije džaba onaj vic: "Next, next, next", " Dobar dan, došli smo po bubreg", "Koji bubreg?"...

 

[Kradimir]

Kripto na Cex može da dođe i majningom, može i da se uveća trgovinom. Ulazni fiat uopšte ne mora da postoji. Ne pravdam, samo razumem zašto može da bude manjak. Ne kažem da ne muvaju, samo da ne mora da znači.

 

[CTR99]

A od koga uvecavas svoj kripto ili fiat?

Od drugih korisnika. Racun menjacnice mora biti zbir svih racuna korisnika.

Nevazno kako je dosao taj kripto /fiat tamo. Koliko je ko iskopao, istrgovao,uplatio. Nije to alhemija.


Sto znaci da ako menjacnica nema nesto od tog zbira,da su potrosili na rave, prokockali, izgubili, ukradeno im je, nisu solventni.


*mjau**mjau**mjau* o cemu mi ovde raspravljamo. Kao deca.

 

[Kradimir]

"Racun menjacnice mora biti zbir svih racuna korisnika"
Ovo važi i kada ne možeš da digneš fiat, a možeš kripto. Ako je zbir ok, znači solventni su.

 

[StainlessFrenky]

^Mislim da ne kapiras kako funkcionise menjacnica. Mi je tako zovemo ali ona ne menja tvoj crypto za njihove pare nego tvoj crypto za pare nekog drugog ko hoce da za svoje pare kupi crypto. Znaci crypto i fiat se razmenjuju izmedju dva korisnika a u tom procesu oni su u plusu za fee.

 

[-V-O-Y-A-G-E-R-]

I samo da se nadovežem primerom, vas 1000 ubaci fiat i kupi za to 1000 BTC, a onda neko prebaci na mjenjačnicu i proda 1000 BTC, pa povuče taj fiat na banku, cex ima da vam da BTC, ali ne i fiat. Nema osnova da cex u svakom trenutku ima keša da isplati onoliko BTC-a koliko im vredi aktiva.

 

[perafilozof]

Ne zvuči mi to dobro. Ja ovako razumem.

Pera dođe na menjačnicu sa 1 BTC. Đole sa $4000. Đole od Pere kupi, preko menjačnice, 1 BTC za $4000, i još Đole plati $50 menjačnici. Menjačnica sada ima $4050, od kojih šalje na Perin nalog $4000 umesto 1 BTC. A 1 BTC umesto $4050 na Đoletov račun. Na svoj račun $50.

Ako se kaže da menjačnica menja između dva subjekta, onda je svaka prodaja u isto vreme i kupovina, 1:1. Koliko uđe mora da može i da izađe, stim što malo dodatno uđe na račun same menjačnice za uslugu.

Zašto Pera u 2:30h noću ne bi mogao da isplati sebi, sa svog naloga, na karticu u banci njegovih $4000 ?

Ako menjačnica hoće da od svog zarađenog novca trguje, onda to radi sa onog naloga gde šalje novac koji zaradi zbog svoje usluge. A ne sa novcem koji stoji na Perinom nalogu. U suprotnom menjačnica je dužna Peri da isplati "kamatu", procenat na osnovu profita koji su napravili koristeći Perin novac za trgovinu.

 

[CTR99]

I samo da se nadovežem primerom, vas 1000 ubaci fiat i kupi za to 1000 BTC, a onda neko prebaci na mjenjačnicu i proda 1000 BTC, pa povuče taj fiat na banku, cex ima da vam da BTC, ali ne i fiat. Nema osnova da cex u svakom trenutku ima keša da isplati onoliko BTC-a koliko im vredi aktiva.

Ako se odigra tako fiata vise ni nema na racunima korisnika, kapiras?

Tj, fijata i kripta samo moze u praksi i teoriji da bude vise nego sto je zbir korisnika jer je osnivac ubacio neki osnivacki ulog za likvidnost da bi knjiga bila puna, dok je ne popune korisnici.


Dakle, svaki manjak, kripta ili fiata nije normalan i vodi u propast.

Jel moguce da ne znate da saberete 2 i 2?

Kako zamisljate menjacnice? Dodje pera, otvori menjacnicu i popuni knjigu sa milijardama virtuelnih nepostojecih dolara.

I onda dodjes ti i prebacis 2 btc i hoces isplatu fiata,i nema?

Dodje sajber i kaze ti, *mjau**mjau**mjau* bear je,sve je to kul.

 

[Djordje1979]

I samo da se nadovežem primerom, vas 1000 ubaci fiat i kupi za to 1000 BTC, a onda neko prebaci na mjenjačnicu i proda 1000 BTC, pa povuče taj fiat na banku, cex ima da vam da BTC, ali ne i fiat. Nema osnova da cex u svakom trenutku ima keša da isplati onoliko BTC-a koliko im vredi aktiva.

Mislim da ti nije dobar primer. Menjačnica nista ne bi trebalo da kupuje niti da prodaje nego samo da spaja kupca i prodavca. I zbog toga bi trebalo da je uvek solventna. Ako nije, onda se igra našim parama.

 

[lunis]

Ne zvuči mi to dobro. Ja ovako razumem.

Pera dođe na menjačnicu sa 1 BTC. Đole sa $4000. Đole od Pere kupi, preko menjačnice, 1 BTC za $4000, i još Đole plati $50 menjačnici. Menjačnica sada ima $4050, od kojih šalje na Perin nalog $4000 umesto 1 BTC. A 1 BTC umesto $4050 na Đoletov račun. Na svoj račun $50.

Ako se kaže da menjačnica menja između dva subjekta, onda je svaka prodaja u isto vreme i kupovina, 1:1. Koliko uđe mora da može i da izađe, stim što malo dodatno uđe na račun same menjačnice za uslugu.

Zašto Pera u 2:30h noću ne bi mogao da isplati sebi, sa svog naloga, na karticu u banci njegovih $4000 ?

Ako menjačnica hoće da od svog zarađenog novca trguje, onda to radi sa onog naloga gde šalje novac koji zaradi zbog svoje usluge. A ne sa novcem koji stoji na Perinom nalogu. U suprotnom menjačnica je dužna Peri da isplati "kamatu", procenat na osnovu profita koji su napravili koristeći Perin novac za trgovinu.

Sve je ok kako si pisao i za Pere i za Đole.
E sad, u to isto vreme dodjes i ti sa 28 ETH koje si izmajnovao. Na brzaka menjas tih 28 ETH za 1 BTC koji je Pera stavio i onda taj 1 BTC menjas za $4000 koje je Đole stavio. Nakon ovo povuces fiat.
U ovaj slucaj menjacnica nije muvala. Sve je tu, samo sto sad nema da da ispalti Peru $4000 posto si ih ti uzeo. Unutra je ostalo 1 BTC i 28 ETH minus profita koja je uzela menjacnica.
Da skratam sta je poenta. U menjacnici nikad nema ekvivalentnu kolicinu fiata da pokrije sve (BTC, altove i ostale sitove).

 

[Kradimir]

Poenta bi trebala da bude da je menjačnica samo servis, i da za svaku transakciju uzima proviziju. Svaki klijent ima posebne račune za kripto i fiat valute i kadgod poželi da sa bilo kog računa podigne valutu treba da mu je dostupna. Ako nije, nešto smrdi. Ako može sa kripto računa, a ne može sa fiata, otvara se pitanje da li se stvarne pare zloupotrebljavaju.

 

[lunis]

Poenta bi trebala da bude da je menjačnica samo servis, i da za svaku transakciju uzima proviziju. Svaki klijent ima posebne račune za kripto i fiat valute i kadgod poželi da sa bilo kog računa podigne valutu treba da mu je dostupna. Ako nije, nešto smrdi. Ako može sa kripto računa, a ne može sa fiata, otvara se pitanje da li se stvarne pare zloupotrebljavaju.

Ovo sto pises je tacno ako menjacnica radi samo sa dolare i BTC i nista drugo. I tada nije ekvivalentan odnos posto je kurs dinamican, nije fiksiran.
A kada menjacnica ima i ostale altove, onda vec nije solventna za fiat.
Mi rudari sta radimo? Niti smo ubacili BTC niti fiat na menjacnice, vec bilokakve altove i sitove koje izrudarimo, a ona menjamo to za BTC i fiat.
Veoma je prosto...

 

[perafilozof]

To kako ga pišeš zvuči kao da svoje izrudarene coine menjaš za BTC koji dolazi iz vazduha. Taj BTC je nečije vlasništvo, i on mora da stavi da hoće da menja BTC za nešto drugo pre nego što menjačnica može da prihvati tvoje "drugo" i pošalje ti BTC te osobe.

Novčića može da bude više, zbog rudarenja, ali fiata mora da bude onoliko koliko je ušlo.

 

[lunis]

A zna li neko koliko je fiata uslo? Niko, osim same menjacnice. Daznas da nema fiata trenutno na CEX recimo, ne bi poslao nikakve novcice tamo da ih menjas za fiat.

A niti BTC niti moje izrudareno je doslo iz vazduha. Dosli su iz opreme za rudarenje i struja koja se trosi...

 

[CTR99]

Auuu,mlad covek. Geek, clan elitnog srpskog foruma.

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Apsolutno se slazem da bi menjacnice o teriji i trebale samo da uzimaju proviziju i da u svakom trenutku imaju dovoljno dolara i novcica ali u praksi znamo da to bas tako ne ide. Postoji cold wallet koji je offline uvek i iz kojeg se vadi samo kada zafali novci a u hot wallet-u. Zasto isto to ne moze da se desi i sa dolarima? Mozda menjacnica samo ima odredjenu kolicinu ispod koje ne sme da ide da bi funkcionisane menjacnice ikako bilo moguce i kako se ne bi strovalili na nulu i pukli skroz.
Svako moze poslati novcice na menjacnicu ali dali na njoj ima dovoljno novaca za povlacenje? Ako bi sve menjacnice dozvolile povlacanje dolara to bi bilo super ali kako su takve menja nice retke onda su u startu hendikepirane u ovakvim situacijama. Najlakse je trgovati samo s novcicima i skidati kajmak. Zamislite kad bi svi hteli da prodamo novcice tamo i povucemo pare. Nestalo bi para ocas posla i cena bi otisla u tri lepe. Onda bi neko ko ima para trebao da uleti brzo na menjacnicu s kesom i kupuje jeftine novcice.
Kada cena skace Cex obicno ima jaci kurs jer se lako ubacuju dolari i lako se kupuje. Onda ima para koliko hoces sto je super za ljude koji prodaju novcice i povlace novac a i za sam Cex.
Kada cena pada slabo se prodaje i uzasno malo dolara ulazi na menjacnicu. Cena tezi da pada jos vise ali onda dolazi do situacije da ljudi mesetare, kupuju na Cex-u, prodaju drugde... Tako se sistem sam odrzava nekako i to je za Cex odlicno jer im nikada nece cena otici previse nisko kao na nekim drugim menjacnicama.
Koliko god Cex delovao sumnjiv ima sistem koji funkcionise. Ne bih smeo da kazem da nema sanse da opljackaju i da puknu jer imaju savrseno razradjen sistem koji je suludo unistavati jer sam to rekao jednom za MTgox.
Ne postoji sigurna menjacnica ali apsolutno nema razloga za panikom.

Tapatalk from Poco loco

 

[-V-O-Y-A-G-E-R-]

Mislim da ti nije dobar primer. Menjačnica nista ne bi trebalo da kupuje niti da prodaje nego samo da spaja kupca i prodavca. I zbog toga bi trebalo da je uvek solventna. Ako nije, onda se igra našim parama.

Da, u pravu ste, ovde nije problem što se ne može prodati nešto za fiat, već što se fiat koji je već dobijen za nešto ne može povući. To baca novo svetlo na problem

 

[goldi]

Stara prica vec vise puta ispricana MC iznosi preko 130 milijardi zar neko misli da to ima pokrice, isto tako CEX-a kao crypto mjenjacnica nema pokrice za kriptovalute koje ljudi drze kod njih i sukladno tome logicno je da ne rade uvijek isplate $ na nase racune.

Samo jedan primjer ja prebacim 1 BTC ili ETH kod njih da bi on imao pokrice neko mora ubaciti tipa 150$ za ETH ili 3800$ za BTC logicno je da ljudi svaki dan prebacaju kriptovalute na CEx a sa druge strane u ovom downtrendu ne ulazi svjez novac i onda se desi to sto se desi kliknes na isplatu izbaci rejected :d

 

[CTR99]

Stara prica vec vise puta ispricana MC iznosi preko 130 milijardi zar neko misli da to ima pokrice, isto tako CEX-a kao crypto mjenjacnica nema pokrice za kriptovalute koje ljudi drze kod njih i sukladno tome logicno je da ne rade uvijek isplate $ na nase racune.

Samo jedan primjer ja prebacim 1 BTC ili ETH kod njih da bi on imao pokrice neko mora ubaciti tipa 150$ za ETH ili 3800$ za BTC logicno je da ljudi svaki dan prebacaju kriptovalute na CEx a sa druge strane u ovom downtrendu ne ulazi svjez novac i onda se desi to sto se desi kliknes na isplatu izbaci rejected :d

Goldi,ne mesaj market cap i solventnost menjacnice.

Market cap je tu kao posledica ponude i potraznje. Da svi na svetu pozele da prodaju kripto istog momenta, svi bi dobili novac samo sto bi ga neko prodao za 0.001$ po btc npr. Market cap bi se izduvao brze od probusenog balona.

Solventnost menjacnice je druga stvar.

Ima x razliga zasto cex mozda ne moze svima da isplati instant iako mozda nije u problemu ali necemo da produbljujemo temu.

Poenta cele ove price je bas da market cap nije isto sto i solventnost menjacnice.


Da svi pozele da prodaju kripto sa menjacnice u istom trenutku,dobili bi po 0.001$ oni poslednji u nizu npr,ili onaj minimim koji je menjacnica odredila za njihovu tablu/knjigu,tj do one sume koju imaju svi korisnici u $, ali ako bi svi pozeli da povuku to apsolutno moraju da mogu u teoriji.

U praksi ne na zalost.

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Dok mi ovo tupimo Cex salje mail da su obnovili semu za USD isplate i ce mozda stucati pomalo prvih mesec dana. Aj da vidimo i to.
Hajde da skratimo ovu pricu jer tupimo bzvz i nagadjamo. Aj bas da vidimo dali ce malo da prorade.

Tapatalk from Poco loco

 

[goldi]

Proradice, mislim na isplate, onog momenta kad krene uptrend kad krene priliv svjezeg novca do tada ce stucat jednostavno mora tako.

 

[shoma]

Ne stuca samo cex sa $ nego i druge npr stamp. Sad traze svakakve gluposti samo da razvuku isplate.

Sent from my MI 5s using Tapatalk

 

[StainlessFrenky]

@Saj
Gresis, ne tupimo mi bezveze, u zadnjih nekoliko strana se pokazalo da mnogo ljudi ne zna na koji nacin bi trebalo da funkcionisu menjacnice.
Jos me zanima kako zamisljas fiat cold wallet, odes u banku i podignes 20M$ koje zakopas u dvoriste?

Sve je ok kako si pisao i za Pere i za Đole.
E sad, u to isto vreme dodjes i ti sa 28 ETH koje si izmajnovao. Na brzaka menjas tih 28 ETH za 1 BTC koji je Pera stavio i onda taj 1 BTC menjas za $4000 koje je Đole stavio. Nakon ovo povuces fiat.
U ovaj slucaj menjacnica nije muvala. Sve je tu, samo sto sad nema da da ispalti Peru $4000 posto si ih ti uzeo. Unutra je ostalo 1 BTC i 28 ETH minus profita koja je uzela menjacnica.
Da skratam sta je poenta. U menjacnici nikad nema ekvivalentnu kolicinu fiata da pokrije sve (BTC, altove i ostale sitove).

Pa normalno da nema da isplati 4000$ Peri kad on i nema 4000$ nego ima 28 ETH i ne moze ni da odradi withdrew.
Da bi Peri isplatili 4000$ on mora da ceka da Zika uplati 4000$ pa da mu proda 28ETH za tih 4000$.

Ja mislim da je glavni za**b ovde sto koristimo termin menjacnica pa svi misle da crypto menjacnice funkcionisu kao ove nase trafike koje menjaju evre.
Aman ljudi, crypto menjacnice ne menjaju kripto nego koristici menjaju izmedju sebe.

 

[goldi]

Pa bas to sam mislio da dodam u predhodni post, sve mjenjacnice imaju isti problem ne mogu da isplate ljudima kes, a sve iz istog razloga nema priliva svjezeg $ a svaki dan se generise novi BTC, ETH i preko 1000 ostali coina sto jasno pokazuje da je ovo sve naduvano nerealno i ocekivano bi bilo da se sve srusi, ali crypto je takav kad je nesto ocekivano udari kontru.

Jos jedan jasan pokazatelj downtrenda jeste upravo ovaj o kome pricamo nemaju mjenjacnice svjezi para svi jedva cekaju da neko uradi depozit $ kad hoces da polozis $ na cex ili bitstamp ili bilo koju mjenjacnicu sve radi glatko extra brzo, u obrnutom smjeru nista ne radi zar ima logike? laicki gledano jasno je ko dan sta je u pitanju.

 

[[SAJ]ber Kurajber]

@Saj
Gresis, ne tupimo mi bezveze, u zadnjih nekoliko strana se pokazalo da mnogo ljudi ne zna na koji nacin bi trebalo da funkcionisu menjacnice.
Jos me zanima kako zamisljas fiat cold wallet, odes u banku i podignes 20M$ koje zakopas u dvoriste?



Pa normalno da nema da isplati 4000$ Peri kad on i nema 4000$ nego ima 28 ETH i ne moze ni da odradi withdrew.
Da bi Peri isplatili 4000$ on mora da ceka da Zika uplati 4000$ pa da mu proda 28ETH za tih 4000$.

Ja mislim da je glavni za**b ovde sto koristimo termin menjacnica pa svi misle da crypto menjacnice funkcionisu kao ove nase trafike koje menjaju evre.
Aman ljudi, crypto menjacnice ne menjaju kripto nego koristici menjaju izmedju sebe.

Jesi stvarno toliko ogranicen ili sta? Ne moze da postoji poseban racun sa 50M$ koji se nece dirati? Zamisli sta bi se desilo sa menjacnicom da udje bilo kakva kontrola a menjacnica ima 0 dolara na racunima. To je upravo ono na sta ti aludiras, da nemaju nijednog dolara i da zato isplate ne rade. Hajde nemoj pricati bajke. Da je tako nesto istina odmah bi se culo i menjacnica bi se ekspresno ugasila. Znam ja kako matematika funkcionise ali budi siguran da nikoga nije briga za nas vec za kitove koji vrte milione i milione. Zato sam rekao da je bolje da ne tupimo vise o tome. Mani se vise nagadjanja i gluposti. Ne razumeju ljudi dosta toga ali ne razumes ni ti ocigledno. Ima stvari ni koje ja ne razumem ali se bar ne trpam u to

Tapatalk from Poco loco

 

[izzy]

Sve je to uredu, ali na mjenjacnicama to fukncionise ovako - Ja postavim sell order 1 eth za 145$, Goldi ubaci 150$ na cex, i kupi od mene 1 eth za 145$, on je dobio 1 eth i ostalo mu 4$ i jos nesto jer je cex uzeo proviziju ( ili je dobio 0.99 ethera), ja sam dobio 144$ i jos nesto jer je cex uzeo proviziju i od mene, dakle kesa ima, ne postavlja cex te buy ordere, vec goldi, la.prestiz, BORKO, shoma itd, koji je problem sto oni meni ne zele istog trena da isplate MOJ novac i to sa debelom taxom od preko 5% ja ne znam. Da li mozda laziraju buy ordere i tako kupuju kripto po nizoj cijeni, pa kad malo poraste prodaju i onda puste povlacenje dolara/eura i takvim igrama se bave, ne znam, moze da bude ne mora da znaci, ali da smrde - smrde.

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Sve menjacnice smrde i sve do jedne muljaju, toga budite svesni. Sve dok ne postoji niko ko ih kontrolise oni ce muljati. Sasvim je realno i da trguju nasim novcem i skidaju extra kajmak. Nemojte nista da vas cudi kad regulativa i zakona nema. Bitno je da nema razloga za paniku. Sve dok mogu novcici da se podignu nema apsolutno nikakve frke. Samo se o tome radi, nista drugo. Nemojte misliti da je cex nista bolji ali ni gori od bilo koje druge menjacnice, ja samo to pricam.

Tapatalk from Poco loco

 

[StainlessFrenky]

Jesi stvarno toliko ogranicen ili sta?

Hvala.

Ne moze da postoji poseban racun sa 50M$ koji se nece dirati?

Ne. Moze ali u tom slucaju to znaci da su vas vec pokrali i tvoje pare prebacili na druge racune.

Zamisli sta bi se desilo sa menjacnicom da udje bilo kakva kontrola a menjacnica ima 0 dolara na racunima. To je upravo ono na sta ti aludiras, da nemaju nijednog dolara i da zato isplate ne rade. Hajde nemoj pricati bajke. Da je tako nesto istina odmah bi se culo i menjacnica bi se ekspresno ugasila.

Sve menjacnice smrde i sve do jedne muljaju, toga budite svesni. Sve dok ne postoji niko ko ih kontrolise oni ce muljati. Sasvim je realno i da trguju nasim novcem i skidaju extra kajmak. Nemojte nista da vas cudi kad regulativa i zakona nema.

Cekaj, izjasni se, imaju li kontrolu ili nemaju, pises obe stvari u samo 2 posta.

Bitno je da nema razloga za paniku. Sve dok mogu novcici da se podignu nema apsolutno nikakve frke.

Ti kao iskusan ne bi trebalo da pises ovakve stvari jer i sam znas da nece doci i reci ti "ajde momce sad ti lepo povuci svoje coine jer sutra zatvaramo" nego ce te samo jednog jutra docekati error 404 i poruka da se obratis policiji Novog Zelanda ako ti nesto nije jasno.

Ja sam mozda ogranicen za mnogo stvari ali ovde je jasno ko dan da polovina ljudi pojma nema kako bi trebalo da funcionisu crypto berze (necu vise da ih zovem menjacnice) i to neki od clanova koji su ovome godinama i uporno tvrde da je normalno da nemaju tvoj novac. Ti ne bi trebalo da pronalazis sebe u toj grupi.

Ima ovde puno ljudi i koji kapiraju, evo izzy je dao jednostavan primer ali vi uporno ili ne kapirate ili necete da citate.