Mac OS X koristim na (2009):

[-V-O-Y-A-G-E-R-]

^ Ti ćuti, ti kriješ volan i pedale pod stolom! :d

 

[iwcham]

Windows prso za gaming?! Takva izjava ne dolici jednom VIP memberu.
Svi ovi ljudi koji samo na ovom forumu razgovaraju na 311 strana atm o PC igrama su jadnici koji ne znaju za bolje. Mi smo svi primorani da igramo PC igre jer smo neobavestena sirotinja!!!!

http://www.benchmark.rs/forum/forumdisplay.php?f=23

Oni koji imaju novac za krshware dna i smetlista koja vi spominjete kupuju svoje krs ATI Radeone 5970 verovatno da bolje teraju Farmville!

 

[iwcham]

PC je extra...
Mac OS X koristim jako kratko ali ga vec obozavam...
Neku dobru konzolu bih vrlo rado posedovao.....

"Free Your Mind", kako rece Morpheus!

 

[kovacm]

evo na konto (ne)inovacija u poslednjih xx po pitanju hardwarea sta kaze Con Kolivas (ex linux kernel developer, AmigiSTa u dusi ):

Interview with Con Kolivas part 1: computing is boring

"Hardware has since become subservient to the operating system. It started around 1994 and is just as true today 13 years later. Worse yet, all the hardware manufacturers slowly bought each other out, further shrinking the hardware choices. So now the hardware manufacturers just make faster and bigger versions of everything that has been done before. We're still plugging in faster CPUs, more RAM, bigger hard drives, faster graphics cards and sound cards just to service the operating system. Hardware driven innovation cannot be afforded by the market any more. There is no money in it. There will be no market for it. Computers are boring."
...

dalje nastavlja:

"However, the desktop PC is crap. It's rubbish. The experience is so bloated and slowed down in all the things that matter to us. We all own computers today that were considered supercomputers 10 years ago. 10 years ago we owned supercomputers of 20 years ago.. and so on. So why on earth is everything so slow? If they're exponentially faster why does it take longer than ever for our computers to start, for the applications to start and so on? Sure, when they get down to the pure number crunching they're amazing (just encode a video and be amazed). But in everything else they must be unbelievably slower than ever."

evo i konkretnog primera na sta je mislio: Mac Plus Vs. 07 AMD DualCore

---
@iwcham - ja sam iskljucivo govorio da je PC bio smetliste u proslom vremenu, kao sto rekoh, vremenom je x86 (PC) gotovo stigao top end sisteme (nekad je stvarno bio krshware, sva lowend tehnologija je bila strpana u njega).

 

[iwcham]

To sto je bilo u proslosti, neka ostane tamo. Na ovakvim forumima vazno je sta je sada i sta ce da bude. Za proslost ima "retro cose" sekcija doduse cesto. Taj bivsi krshvare sada snabdeva delovima nas impeccable Mac. Zar nije jasno ko dan da se "Designed for Windows" hardware stavlja u Mac? Opet drugim recima (velikim slovima i boldirano) nesto sto zna svaki klinac koji je prelistao Pc Press: Mac koristi hardware koji je dizajniran za, razvijan iskljucivo za, i namenjen prvestveno PC-u i Windowsu!!!!! I to da bar moze da ga koristi u full-u. Nego ne moze, nego samo delimicno....jer je razvijano sa imenom Windows in mind.
Ati 5900 u Mac-u = 4 core Cpu kome su iskljucena 2 jezgra... stvar koja ne radi what it is supposed to do!

 

[-V-O-Y-A-G-E-R-]

Ja kad pomislim na dual-processor ploču sa FB-DIMM RAM-om na kojoj su dva Xeona, ne pomislim na PC :d
A ne pratim PC modu, pa molim da mi se kaže ukoliko još neki PC koristi minijaturnu ploču koja je recimo u Miniju. Nije da je zaista bitno, ali eto, da ne ispadne da se baš sve PC komponente nalaze u Macovima

Na stranu prepucavanje, ne postoji "Designed for Windows" hardware. Postoji hardvare..i onda tu budu neke čike koje napišu drajvere da to radi pod Windowsom. A Vista ili Win 7 ready šareni stickeri su tu samo da te navuku da nešto kupiš..nije bitno šta piše, bitno je da se šareni i da ti privuče pažnju. Ipak se softver pravi za hardware, a ne obrnuto.

 

[iwcham]

Ne pricamo o nalepnicama nego o (directx 11 ) capabilities, u ovom slucaju.... Proizvod je fully functional na necemu jer je designed for it. Na Mac-u je okljasten jer nije ni napravljen za njega... Vrlo prosto i jasno... Dx11 je software. Za njega se pravi hardware!

http://techfragments.com/news/857/Hardware/AMD_Demos_DirectX_11_Capable_ATI_Graphics_Card.html

I sta ce ovaj hardware u Macu kad ne radi na Mac-u? (na stranu + sto kosta 5 puta vise)

 

[ima-li-koga-tu]

hoce li neko da mi kaze sta ja to ne mogu na PCu, a sto mogu na meku od 1997 godine recimo?

od wina 2000, win je sasvim stabilna mashina
na meku je u mashinama uvek bilo par komada software-a pored OSa!
a vec win98 program linija je isla u 3 reda i radilo!
pukne, pa pucao je i G4, sa samo par narodskih programa!
koliko se secam moj drug je g4 platio izmedju 4.000 i 5.000 $ negde 2000. ja sam za 650 maraka sve, apsolutno sve to imao i na PCju.
neka me neko ubedi u suprotno.

kukala majka adobe-u da je ostao samo na neprikosnovenom meku!!!

Photoshop koristim od 94 i na meku i na PCu


od negde 94, sada gledam po wikiju, trojku sam kratko pikao, nije mi bas u secanju, a ps4 se secam i welcome screena (ne pitajte sta je bilo :}, petice bash, bash...imam je i dalje

od 300mhz...cao mek i dovidjenja.

4500$ dolara naspram 700 maraka: isti programi, isto sve.
mislim stvarno je super mek, jedva `malo` skuplji i do 1999, malo brzi...
i jeste skakale su ikonice, a win je bio ruzan... za onoga ko ima tih 4000$ viska OK.

ali za onoga koji zaradjuje za lebac na kompu..mnogo. za sta? za skakajuce ikonice i eventualno 15-20% brze u nekim aplikacijama- 4000$, hvala puno. voleo bih da pomognem razmazene radinke u USA. voleo bih da smo i mi razmezeni radnici, ali se jednostavno nema.

reklama je trebalo da bude od: BUY MAC, the jumping icons are not available on WIN...and what else....mmm...nothing.

:wave: ajd udrite sad

kovacm nece, njega sam naljutio - izvinjavam se - mozda sam preterao u opisnom momentu u ona tri posta. forum je chudo

 

[-V-O-Y-A-G-E-R-]

Ne možeš da teraš Classic na Winu, a na Macu iz '97. možeš

Ne treba niko tebe da ubeđuje, ti si ubeđen. Ubeđuju se ljudi koji se dvoume. A ne koji "znaju najbolje"

Na Windowsu mi je smetalo što ako mi se sistem sruši, pod uslovom i da imam bekape, treba mi 2 dana da vratim sve nazad. A kloniranu particiju staru 6 ili više meseci ne računam kao bekap.
Smetalo mi je što se duže instalira od OS X-a, a trebalo ga je i češće reinstalirati, ako želiš da bude okretan. A i dok ga instaliraš, moraš sve vreme biti tu, jer će te 3 puta pitati za neka podešavanja, kao da to ne može kad se sistem podigne. A posle 45 minuta instalacije opet nije spreman za upotrebu, jer moram da stavim neki AV, pa TC, jer bože moj, nisam lud da pokušavam da otpakujem nešto u Win Exploreru. Pa onda instalacija alternativnih programa, jer od MS-a koristim samo Office, a i to po inerciji.. Eto, to su neke "sitnice", koje jedu moje vreme, a vreme je novac, ergo..

A sad apropo samog hardvera.. 2006. sam kupio prvog Maca. Dvoumio se da li da sviram nekog besnog PC-a ili da dam puno para za iMaca. Za 1200-1300€ koliko sam tada platio iMaca sam mogao i te kako jakog PC-a da uzmem. Ali nisam imao živaca da živim više sa Windowsom. Hteo sam nešto drugačije. Kasnije sam gledao opet računicu.. Mislim da je u to vreme 24" bio oko 1600€. Oko 700€ je bio samo dobar monitor za PC (neki S-IPS panel), a i 24" iMac ima iste, 20" ima PVA, a i on je bio oko 400€, ako ga nađeš uopšte. Što znači da ako kupim monitor za 400/700€ ostaje mi da 800-900€ da sklopim mašinu kakva je iMac. Meni razlika u nekim performansama koje bi PC imao u odnosu na iMaca, uopšte nisu bile važne. Gamer nisam, nikad nisam jurio poslednji model grafičke, a bavio i još se bavim stvarima gde je funkcionalnost važnija. Zato iMac.

A pre mesec dana sam prodao iMac 24" čoveku koji se dugo bavi grafikom, radio je na G4 sve do pre tih mesec dana. A pored te G4 je imao nekog besnog PC-a...koga iduće nedelje menja za polovan Mac Pro. Koji grafičar ima pored sebe PC iz 1999. na kome je leba zarađivao do pre par dana?
Ok, knjigovođe možda i imaju, mada sumnjam i da oni mogu iskoristiti toliko staru mašinu.

A nekad se i 4000 maraka lako zarađivalo :d

 

[iwcham]

Veruj da moze. Moj matori imao u kancelariji Cyrix 300Mhz @ Win 98 koji je radio do pre desetak dana....

 

[-V-O-Y-A-G-E-R-]

Grafičar?

 

[iwcham]

lol bwe Stvarno, radio radnik knjigovodsvo na njemu do pre 10 dana. Imao i net, a jadan ceo svoj zivot proveo na 333Mhx, iako mu je default 300 Taman sam se psihicki spremao da ga odnesem do kontejnera, zao mi ga je jer je zaradio mnooogo para, ali nasao se neko kome ce i to da treba

 

[ima-li-koga-tu]

2004 sam kupio PC za oko 650 evra sa viewsonic monitorom (samo monitor je bio oko 260e) koji bio i na meku...isti takav...kod brda graficara u USA, apreture grill tehnologija 17`. u to vreme extra CRT monitor, i sada je kod kolege.

bejashe li amd 1700, radio kao sat, ispremierovao sam se, isphotoshopovao, iskenirao, naigrao, nasurfao...

koliko si programa imao na meku?

a da se pre 1990, 4000 maraka lako zaradjivalo, jeste...slazem se. ehhh i ja da se setim setno necega

 

[-V-O-Y-A-G-E-R-]

Pa dobro, ja sam pričao o grafičarima Zato i kažem da mogu knjigovođe..i pisci :d

Uvek imam preko 100 programa. Evo trenutno 163, malopre sam obrisao neku igru koju dugo nisam igrao

 

[iwcham]

Koju, Doom3 ili Ut?!

 

[ima-li-koga-tu]

pa da knjigovodje, oni koriste premier i photoshop, a skenerima skeniraju fiskalne

163 programa, bravo. nisam ni znao da toliko postoji za mek, stvarno

ja pricam o fotografima i snimateljima, muzicarima kao i knjigovodjama, obicnim ljudima, gamerima, a i o graficarima...kojih znam milion na PCju


edit: @ voyager - mekov sistem daje vecu sigurnost od wina, makar i ja imam takav osecaj dok ga imam trenutno kod sebe, na g4 sam imao losa iskustva, medjutim XP je daleko od nesigurnog sistema. sasvim udoban rad.

 

[kovacm]

Koju, Doom3 ili Ut?!

^

Zuma Delux

kovacm nece, njega sam naljutio - izvinjavam se - mozda sam preterao u opisnom momentu u ona tri posta. forum je chudo

mario ti je lepo odgovorio

uglavnom Windows moras non stop da opsluzujes i u svakodnevnom radu ti za sve operacije treba uglavnom 2x vise kliktanja nego na Mac OS x-u.

Dok se nije pojavila Vista File Selector u Windowsu je bio ravan katastrofi, negde na nivou Atarija iz 1991. link*

a pogledaj i: Mac vs. Windows Design Philosophy Examples (eto ti "udoban rad" )

- ovo je sustinska razlika izmedju Windowsa i Mac OS X-a. Windows kao da prave kompletni retardi. Mada na kraju sve poprave (iskopiraju), samo sa par godina zakašnjenja a ja stvarno ne želim danas da koristim jučerašnju tehnologiju i još u skrnavoj Microsoft izvedbi (kompozitni desktop na Windowsu traži DirectX 9 kartu, na Mac-u bilo koji GeForce2 MX sa 32MB - za potpuno istu stvar - na stranu što je Microsoftu trebalo 5 godina da sklopi kompozitni desktop uopšte).

*probaj DefaultFolderX na Mac OS X-u i videces da ce ti ustedeti ogroman broj kliktanja ukoliko radis npr. web dizajn. bitno je i da takve sitnice kao sto je file selector (koji se otvara milion puta ako radis web dizajn) budu maksimalno funkcionalne.
na windowsu toga nema a što je još gore, niko se nije ni setio da to poboljša jer PC korisnicima očigledno to ne smeta ili jednostavno ne znaju za bolje

 

[-V-O-Y-A-G-E-R-]

Milane, organizujemo opet akciju kupovine softvera, između ostalog i Default Folder X, pa ako si zainteresovan, prijavi se

I svi ostali su pozvani, naravno :wave:

 

[-V-O-Y-A-G-E-R-]

pa da knjigovodje, oni koriste premier i photoshop, a skenerima skeniraju fiskalne

163 programa, bravo. nisam ni znao da toliko postoji za mek, stvarno

ja pricam o fotografima i snimateljima, muzicarima kao i knjigovodjama, obicnim ljudima, gamerima, a i o graficarima...kojih znam milion na PCju


edit: @ voyager - mekov sistem daje vecu sigurnost od wina, makar i ja imam takav osecaj dok ga imam trenutno kod sebe, na g4 sam imao losa iskustva, medjutim XP je daleko od nesigurnog sistema. sasvim udoban rad.

Šalu na stranu, ako si dugo radio sa Macom, trebalo bi da znaš da mu svega može nedostajati, samo ne programa
***, možda si ti bio baksuz, jer znam daleko veći broj zadovoljnih korisnika G4 i G5, koji su se prešaltali na Intela od 2006. pa na ovamo (a znam i neke koji uporno odbijaju da pređu na Intela, jer im G5 i dalje radi posao), tako da ne sumnjam da nisi bio zadovoljan, tj. impresioniran G4-kom, ali verujem da si jedan od retkih izuzetaka.

 

[ima-li-koga-tu]

@kovacm - drago mi je da sam te odljutio :wave:

ne znam, na photoshopu i premieru ne treba ni jedan kliktaj misha vishe, samo manje. zbog desnog klika, koji je na meku stavljen kada ono? a i sada je poptupno beskoristan u odnosu na PC.
windows nikad nisam optimizaovao, a trpao sam gigabjte slika u PS i menjao po cetiri programa u isto vreme + u pozadini slusao TV, neku emisiju.
photoshop
premiere
corel
i VS12 za animaciju kada ustreba
TV
onda ugasim samo TV (ili mutiram ako i snimam nesto dok radim) pa raspalim COD2 on line, da se opustim..pa opet u programe

ali OK, PC je ******

a ja sam nabedjen i ubedjeni ili sta mi je vec ono voyager rekao...

 

[-V-O-Y-A-G-E-R-]

Ja sam rekao da si ti ubeđen u to što govoriš, ne misleći ništa loše pod tim. Nabeđen bi već imalo negativnu konotaciju.

Ne pamtim MacOS i OS X iz doba kad je miš imao jedan klik, ali znam da mi je jedna ruka uvek na tastaturi, pa ako i treba desni klik, ajde, tu je. Mada, za većinu operacije tu su ti prečice na tastaturi ili drag n' drop, pa je opet brže nego desni klik, pa ćoretanje koju opciju da ubodeš

Ok, šaltao si gigabajte fotli, pa u TV, pa u CoD...i, tako 24h i onda mora restart, jer nemaš više RAM-a

A vidiš, ja jesam optimizovao Win, puno. I OS X donekle optimizujem. Ali za razliku od Windowsa, na kome na klot sistemu NE MOGU da radim, na laptopu mi je klot OS X i nije da mi nešto preterano smeta. Čak sam i Safari počeo koristiti kao default browser

Odoh da raspalim CoD4 online :d

 

[iwcham]

E ljudi, nije win los. Ikspe je dobar sistem, pre njega ne znam. Ako je bilo njesra, bilo je... Win XP je, sto rece neko, solid Os. Ja licno sam Vistu ganjao godinu dana bez i jednog reinstall-a. Nesto sam bio u fazonu da me bas briga... sve je bilo nesredjeno, win firewall, nod32 ne updatovan 6 meseci... ali je to teralo.... Moj drugar, stari kompjuteras je imao na svom 2.4c win xp 3 godine star instaliran, koji je radio kao da je fresh install. Covek je samo radio defrag jednom nedeljno, i dobar av i firewall... i nije iso da gleda "polish lolita" sajtove.... Na onom cyrix-u sto sam spomenuo da je radio do pre 10 dana..... e na njemu je matori imao neke zasticene programe i taj Win 98 je instaliran 2000god!!!!! (pre DESET godina) Isto niko nije isao na Polish Lolita.....
Za godine koriscenja i Win-a xp i Viste ja sam video Bsod samo kad preteram sa ockom.

 

[ima-li-koga-tu]

ne igram cod4, nemam naviku
dodji na cod2 da te oprashim

ok, to je verovatno tacno sto pricas za memoriju, ali taj povremeni restart mi je mnogo para ustedeo. nije nesto zbog cega bas razbijam glavu i ne smeta mi.

 

[kovacm]

ne znam na photoshopu i premieru ne treba ni jedan kliktaj misha vishe, samo manje. zbog desnog klika, koji je na meku stavljen kada ono? a i sada je poptupno beskoristan u odnosu na PC.

ne mislim na programe koji postoje na obe platforme vec mislim na rad sa OS-om, cije je File Selector sastvani deo

neko je npr. kacio screenshot Windows i Mac Control Panela - da nije tužno bilo bi smešno. (mrzi me sada da jurim taj post...)

...koji je na meku stavljen kada ono? a i sada je poptupno beskoristan u odnosu na PC.

inace na Mac-u, kao i na Atariju i na mnogim drugim GUI sistemima iz sredine 80tih - control, alt i shift + mouse klik/drag su imali neko posebno znacenje.

Microsoft je sa Windows-om poceo da forsira kontextualni meni aka desni klik.

kao sto rekoh, ostali sistemi su se uglavnom oslanjali na control, alt i shift + mouse klik/drag - ova kombinacija i danas se koristi u svim Mac programima i OS-u (pogledaj toturijale za FinalCut i Logic na youtube - zacudices se koliko je efikasnija ova Mac logika od kontekstualnog menija aka desnog klika )

http://www.youtube.com/watch?v=s8jYfGEusE8 (verujem da nemas vremena ali ako nekome treba, a nikada ranije nije koristo Logic, sjajan tutorial )

 

[-V-O-Y-A-G-E-R-]

E pa sad, nije da mu je povremeni restart bila jedina mana To i sve ono što sam naveo u prvoj poruci, a što je MENI smetalo (svestan sam da nemamo svi jednake potrebe) je za nekoga velika stvar.

CoD2 se ni ne sećam Pređi na CoD4, ima dobrih servera Biće i CoD6 ok, ali samo dok mu "srede" multiplayer :d

 

[ima-li-koga-tu]

neko je npr. kacio screenshot Windows i Mac Control Panela - da nije tužno bilo bi smešno

ne znam tacno sta? prtljao sam po mekovoj CP i nisam provalio nista wow, sto ne znaci da ga nema.

control, alt i shift + mouse klik/drag

hm, zar nije jednostavije samo right clik i dobijesh ogroman spisak opcija sta se moze za taj prostor programa gde je kliknuto + svi ti keyboard shorcuti imaju i na winu

@vger - ma ne smem da stavljam nove igre, klinac mi onda samo igra - zavrsili smo cod4 i igrali on line, ali stalno igra misije pa borba da ga skinesh sa kompa - zbog njega sam usporio sa igricima na 20% novih naslova, ne vredi drugacije. ali cod2 nema sanse, pikamo svaki dan

 

[kovacm]

hm, zar nije jednostavije samo right clik i dobijesh ogroman spisak opcija sta se moze za taj prostor programa gde je kliknuto + svi ti keyboard shorcuti imaju i na winu

meni nije.

..."ogroman spisak opcija"...

to sto kazes da "svi ti keyboard shorcuti imaju i na winu" najverovatnije mislis na Adobe programe koji su i nastali na Mac-u gde je bila praksa da se koristi Shift, Ctrl i Alt + klik misa a ne kontekstualni meni tako da je Adobe samo preuzeo tu filozofiju Mac-a i na kraju je preneo i na Windows.

 

[-V-O-Y-A-G-E-R-]

Milan verovatno misli na logiku i preglednost OS X-ovog Sys Prefs u odnosu na CP na Winu.

Jeste jednostavnije desni klik, ali je sporije, jer ako dobiješ more opcija, iako znaš otprilike gde ti je šta, valja to ubosti. Naravno, sve se svede na stvar navike. Da ti sutra onmoguće desni klik, prvo bi se bunio, a onda shvatio ad se nerviraš bzvz i nastavio da radiš uz pomoć modifikatora.

 

[ima-li-koga-tu]

da, mislio sam na adobe programe koji su nastali na meku

ali samo do 93 ili 94, kada su shvatili potencijal PCja - win 311 je bio miljma iza meka, win 95 je vec konkurencija vredna paznje. obzirom na drasticnu razliku u ceni u to vreme - drasticna razlika. a nisu vise bile toliko software/hardware razlike (da dopunim, koje su bitne vecini obicnih smrtnika)
.
stabilnost sistema je bolja na meku, to sam uvek i naglasavao (osim te nesretne g4, koja je nam ocigledno upala/ stavljali smo narodne programe, a tada ocigledno se krsio i mek sa khm..krakovima, imali smo problema). win je stabilan za 99.9% korisnika ukljucujuci i mene koji radim na kompu dosta. nije ni win nestbilan, samo je mek neki procenat stabilniji. da li to opravdava cenu. sve ostalo je very debatable i moze se u nedogled

Milan verovatno misli na logiku i preglednost OS X-ovog Sys Prefs u odnosu na CP na Winu

moguce, to ne znam

 

[-V-O-Y-A-G-E-R-]

Neki procenat od 99.9 mu dođe preko 100...znači bulletproof

Ne bih se složio. Sa informatički pismenom osobom je svaki sistem siguran. Na žalost, većina korisnika nije pismena, a sam Windows ne pomaže puno u tome. Nek vide da nešto svetli i piše da je korisnik dobilo zilion dolara, oni će kliknuti. Pa strašno je šta se sve može videti u nečijem Exploreru. Sledeća stvar na koju se ježim je prisustvo svakog đavola u trayu.

Takođe, BITNA stvar koju ste svi prevideli u prepucavanju sa cenama jeste ta da se računari i softver prave za zapad i daleki istok. Mislim na to da MS nije bogat zato što korisnici u Srbiji i Zambeziju kupuju brand name računare i legalan Windows. Ranih devedestih je i PC košta par hiljada maraka. Sećam se da su svi u naselju maštali o C64, a tata jednog druga je onda kupio 386 sa kolor monitorom!
Poenta je da nije TAKO STRAŠNA razlika u ceni bila između brand name PC-a i Maca. Dodaj na to trošak OS-a koji uz PC ne dolazi, kao i viši trošak održavanja (neka to bude samo AV licenca).