Šta je novo?
Od:
Filteri

Kriptovalute - opšta diskusija

Daj čoveče, nemoj više filozofirati, imalo je takvih filozofa ovde koliko hoćeš. Uzmi malo pa stvarno razmisli šta pričaš.

Prešlo se sa zlata na papirni novac zato što je papirni novac bio praktičniji za upotrebu, ali taj papirni novac nije imao vrednost zato što je bio praktičan, već zato što je bio obveznica na zlato. Kad je papirni novac izgubio zlatnu podlogu, on je postao FIAT, novac bez suštinske vrednosti. I ti onda dođeš pa kažeš BTC ima vrednost zato što je praktičan. :rolleyes: Čoveče, da bi novac imao suštinsku vrednost, on mora sam da ima upotrebnu vrednost ili bar da predstavlja nešto što ima upotrebnu vrednost. Ako toga nema, to je samo FIAT. To što ga ima ograničena količina, ne pravi ama baš nikakvu razliku, svega na svetu ima ograničena količina, sem gluposti.
 
morbius je napisao(la):
Daj čoveče, nemoj više filozofirati, imalo je takvih filozofa ovde koliko hoćeš. Uzmi malo pa stvarno razmisli šta pričaš.

Prešlo se sa zlata na papirni novac zato što je papirni novac bio praktičniji za upotrebu, ali taj papirni novac nije imao vrednost zato što je bio praktičan, već zato što je bio obveznica na zlato. Kad je papirni novac izgubio zlatnu podlogu, on je postao FIAT, novac bez suštinske vrednosti. I ti onda dođeš pa kažeš BTC ima vrednost zato što je praktičan. :rolleyes: Čoveče, da bi novac imao suštinsku vrednost, on mora sam da ima upotrebnu vrednost ili bar da predstavlja nešto što ima upotrebnu vrednost. Ako toga nema, to je samo FIAT. To što ga ima ograničena količina, ne pravi ama baš nikakvu razliku, svega na svetu ima ograničena količina, sem gluposti.
Kliknite za proširenje...

Fiat, od kada nema podlogu u zlatu, svakim danom je sve manje vrijedan komad papira.

A vrijednost BTC nije samo sto je prakticno, vec kombinacija prakticnosti, limitirane kolicine i decentralizacija(vrlo bitna komponenta)
Po prvi put nesto ima dobre sve 3 karakteristike. Zbog toga ga ljudi ga smatraju dobrim i daju mu vrijednost.
Tako da ako nesto ima odlicne osobine da bude novac i moze funkcionisati kao takav nije neophodno da ima jos neku upotrebu (kao npr ga mozes nositi ili jesti)
A fizicko uporiste u nekom smislu se moze reci da ima u samoj elektricnoj energiji, sto je i pozeljno radi vece sigurnosti.

Cisto informativno sta je po tebi onda bolje rjesenje Fiat problema koje je izvodljivo, pri tome uobziri da je zlatni standard pao zbog centralizacije.
 
Borat Odorović je napisao(la):
A nazuti zlatno lanče na sebe je nešto korisno, jel? Osim za onog ko utopio to lanče.
Kliknite za proširenje...

Par postova ranije sam baš pričao o tome, pa pročitaj. Kao čovek koji ne nosi nakit, bilo klasični, bilo skupe satove i telefone, meni je sve to suludo, ali ljudi generalno vole da nose zlato i uvek su voleli. :rolleyes: Ne samo ljudi, zlato privlači i puno drugih sisara i ptica. Ne znam šta je tačno u toj boji i sjaju što tera ljude da ga poseduju, ali se trudim da ne gledam mnogo u moje dukate, za svaki slučaj.
 
morbius je napisao(la):
Par postova ranije sam baš pričao o tome, pa pročitaj. Kao čovek koji ne nosi nakit, bilo klasični, bilo skupe satove i telefone, meni je sve to suludo, ali ljudi generalno vole da nose zlato i uvek su voleli. :rolleyes: Ne samo ljudi, zlato privlači i puno drugih sisara i ptica. Ne znam šta je tačno u toj boji i sjaju što tera ljude da ga poseduju, ali se trudim da ne gledam mnogo u moje dukate, za svaki slučaj.
Kliknite za proširenje...
Ovo je ispravno rezonovanje.
Zlato iako nema neku humanisticku funkciju (pola zlata se nakon kopanja iz zemlja skladistu u podrume u vidu poluga), ali posto ga ljudi (ne svi pa ni ja, ali ipak vecina) gotive i vole nositi oni mu tom potraznjom daju na vrijednosti. Zbog toga njegova vrijednost nije sporna. Zato je i bilo dobilo dodatnu funkciju novca.

Tu nastaje drugi problem prakticnosti, ne mogu kafu jednostavno placati zlatom, niti ga mogu lako slati u kinu kad narucujem nesto online.
Tako je i bio nastao zlatni standard koji je imao treci problem centralizacije i posrednika kojem treba vjerovati a koji ce ranije ili kasnije zeznuti te (trgovac, banka, CB, FED, sta god...).

______ Prakticno - Ogranicena kolicina - Pouzdano(decentralizovano)
Zlato: Ne - Da - Da
Zl.standard: Da - Da - Ne
Fiat: Da - Ne - Ne
??? (rijesiti rebus) Da - Da - Da
 
Poslednja izmena:
borisdj22 je napisao(la):
Tacno je i da trenutno nije dosao na taj nivou, tj za sada je cisto investicona imovina (inflation proof), sa spekulativnim talasima gore i dole. To je visegodisnji proces...
Kliknite za proširenje...

Ja mislim da ja već jedno sedam godina slušam kako će BTC kad poraste prestati da bude špekulativan i ustaliti se. Vrlo očigledno, BTC je porastao i ostao špekulativan kao što je uvek i bio, jer on bez špekulacije nema nikakvog smisla. A evo ti i grafik kako se BTC ponaša u sadašnjoj inflaciji. Kao što vidiš, nigde veze, inflacija gore, a BTC dole. Od koje će to inflacije šuplji BTC da te zaštiti, nesrećo? Kako vi kripto filozofi uspevate da tako očigledno lažete sami sebe, meni nikad neće biti jasno.

Screenshot from 2022-10-19 15-50-01.png
 
Poslednja izmena:
morbius je napisao(la):
Ja mislim da ja već jedno sedam godina slušam kako će BTC kad poraste prestati da bude špekulativan i ustaliti se. Vrlo očigledno, BTC je porastao i ostao špekulativan kao što je uvek i bio, jer on bez špekulacije nema nikakvog smisla. A evo ti i grafik kako se BTC ponaša u sadašnjoj inflaciji. Kao što vidiš, nigde veze, inflacija gore, a BTC dole. Od koje će to inflacije šuplji BTC da te zaštiti, nesrećo? Kako vi kripto filozofi uspevate da tako očigledno lažete sami sebe, meni nikad neće biti jasno.
Kliknite za proširenje...
Ja ne ocekujem da se uopste moze ustaliti prije 2030 god., znaci min jos 2 ciklusa po 4 god. a mozda i koju god. vise.
A za infl. ne moze se gledati 2 mjecasa kad je pri dnu talasa, vec prosjek tokom barem 2 god.
 

Prilozi

  • s-curve.jpg
    s-curve.jpg
    93.4 KB · Pregleda: 62
morbius je napisao(la):
I na koji ćeš ti stablecoin da se osloniš u slučaju finansijskog sloma? Ja imam poverenja u sve njih koliko i u LUNA. Najsmešnije mi kad pričaju da u kripto sistemu nema poverenja, a kičma sistema su stablecoin-i gde moraš da veruješ izdavaču da će ti stvarno i dati dolare za njih.

Veliki transferi su strogo regulisani zato što i treba da budu strogo regulisani. Kad neko hoće nekom da pošalje milione, vlasti i treba da se zapitaju kako, odakle i zašto.
Kliknite za proširenje...
ti pricas o scenariju gde se hrana kupuje zlatom ili ne razumem..

ti to ocekujes kao jedan scenario?

Za to se spremas?
jer ako pricas o tolikom slomu znaci da ni papir nece toliko vredeti..a sa druge strane ako ne pricas o tolikom slomu imamo stablecoine koji su 1:1 ka usd a od skoro je USDT pokriven sa usa t-bonds ...

a ko ce da regulise vlast i njihove mutne radnje... 😅

Sa ovim poslednjiom recenicom si mi samo pokazao da , ne da nisi radio sa velikom lovom, nego si ti video veliku lovu samo na papiru..eventualno nekom filmu ..
 
Poslednja izmena:
Priprema se teren...

finance.yahoo.com

Momentum Builds for Creating a Treasury Bond Buyback Program

(Bloomberg) -- The long-simmering idea that the US government should stand ready to buy back Treasury securities from investors to improve market functioning is moving closer to reality.Most Read from BloombergForecast for US Recession Within Year Hits 100% in Blow to BidenBlinken Says China...
finance.yahoo.com finance.yahoo.com
 
@borisdj22

Naravno da se kafa ili kifla neće plaćati na baznom chain-u, nego kroz neki L2 kao što je Lightning (brzo i jeftino)
Kliknite za proširenje...

Lightning protocol nije dio BitCoin protokola, a kako stvari stoje neće nikada biti. Taj isti Lightning eliminiše prednosti BitCoina kao kriptovalute, a nema nikakvih tehničkih prednosti u odnosu na trenutne elektronske payment servise, Vise npr.

Da preziciram NeFiat sistemi bi smanjili kapacitet vlada da vode nepopularne ratove. Jer čim nestane novca moraće potpisati primirje, ako građani ne budu prihvatali povećanje direktnih poreza, ni to nije nemoguće ali je dosta teže izvesti.
Kliknite za proširenje...

Neće poptisati primirje dok god imaju oružje i ljudsto, a u tom slučaju i plemeniti metali postaju irelevantni. Propaganda zna biti i od suvog zlata jača.

A ima već načina kako se i tada osigurati, multiSig (dijelovi ključa kod više ljudi itd).
Suverentun se tu odnosio samo na monetarni, zna;i 2 osobe ramjenjuju usluge i robe bez posrednika.
Danas tehnologija vec omogucava prilicno privatan zivot. Npr ako radis u ITu gdje mozes remote, treba ti samo struja, laptop i net.
Znači negdje na selu kuća dobro izolovana pasivna kuća sa solarnim panelima, baterijom (Powerwall Tesla), satelitski net-om (StarLink), bunar + pumpa, baštica povrća itd...
Kliknite za proširenje...

Šta ako neko od tih ljudi umre? Kako onda doći do ključa?
Da li si 100% siguran da BitCoin transakcija nema posrednike kojima se ne plaća naknada?
Današnja tehnologija omogućava privatan život?! Mora da se šališ.
Powerwall Tesla, StarLink?! Prava distopija gdje su države zamijenjene megakorporacijama koje su u vlasništvu "zlih" banaka i bogataša, a ovamo ih kriptobrace reklamiraju kao bolju budućnost. Ne mora Tesla powerbank, ima i drugih, ali kad naručiš tu opremu na koga se oslanjaš u vjerovanju da će ti ta ista oprema stići i da je neko drugi neće uzeti sebi?!
Samo struja, laptop i net? Snadbijevanje el. energijom uređuje država bilo kroz državne bilo kroz privatne firme. Ta ista država propisuje neke zakone zbog kojih postoji neki garantni rok na taj laptop. Vezu sa Internetom isto uređuje država kako na lokalnom nivou (regulatorna agencija za telekomunikacije) tako i na globalnom. Optički kablovi ne bi bili položeni na dno okeana bez posredovanja država. Bez el. energije i Interenta BitCoin mreža ne može da radi.

Od baštice povrća se ne može preživjeti, treba tu i jedna krava i pokoja kokoš, ali u tom slučaju se nema vremena za remote IT rad i slobodne aktivnosti. A valja se i liječiti u slučaju bolesti...
"Ultimate freedom to live on your own terms" fraza koju kriptobraća stalno pominju je jedino moguć ako živiš bez pomoći današnje tehnologije i u takvom životu upotreba kripta nije moguća jer nema mobilnih telefona, Interneta, automobila, itd.
Jeste da je offtopic: YT link, ali na ničijoj zemlji plaćaš kafu kriptom gdje nema nikakve vlade i centralne banke. Samo što se za Internet korsiti mobilni Internet koji moraš platiti fiatom, a ostrvo čuvaju granične policije Srbije i Hrvatske.
Kripto i treba da postoji kao alternativa trenutnim načinima plaćanja, ali samo kao alternativa. Ako država odluči da kripto bude glavno sredstvo plaćanja, čeka nas distopija gora od one u SF djelima.



a sad malo ontopic:
Zanimljivo poređenje:
https://www.exodus.com/news/monero-vs-bitcoin/#head5

Ipak zbog mrežnog efekta i same snage minera mislim da ne može parirati BTCu u domenu potencijalne funkcije svjetske rezervne valute.
Na globalnom nivou mora biti nesto BulletProof. Dalje pošto struja se može praviti iz NeFosilnih izvora neće biti problem upotrebe iste, u korisnu svrhu (garantovanje kvalitetne valute).
Što se tiče samo korišetnja neće to biti samo jedan način, već više useCase-ova. Neki ce držati u nekim pouzdanim custody-jima, drugi sami, treći se korisiti Mixere ako im je vlast autoritativna itd. Svakome ostaje izbor kako želi i kako mu treba. Bitno da ima izbor, koji do juče nije postojao.
Kliknite za proširenje...

U tekstu koji si linkovao nisi primjetio nešto jako bitno:
"Also, don't forget miners are also critical part of adoption cycle for a PoW technology, and currently, bitcoin miners are driven by big money, and thus greater network effect - thus greater security of its blockchain - thus greater trust!"

"big money" je ustvari "big FIAT money".


Kad već spomenu samu snagu minera, čak iako je daleko manje Monero minera (koji su neisplativi btw) nego BitCoin minera, Monero mreža ima dosta veću propusnu moć. BitCoin mreža trenutno m,ože procesirati 6-7 transakcija u sekundi dok Monero mreža trenutno može da procesira oko 1000 transakcija u sekundi. Za kopanje Monera nisu potrebne ASIC mašine pa ako dođe do toga da BTC mineri željni FIATa krenu da sastavljaju x86-64/ARM64 mašine specijalizovane za kopanje XMR-a, TPS će značajno da poraste i dosta manje el. energije bi se trošilo u odnosu na trenutno stanje sa BTCom. Druga stvar: ASIC mašine za BTC ne možeš da korsitišp ni za šta drugo za razliku od x86-64/ARM64procesora.
Još jedna zanimljiva stvar. Vlasnici minexmr.com su ugasili pool jer su smatrali da je previše moćan i minere su uputili da pređu na P2P Pool, decentralizovani pool. Čisto sumnjam da će iko od BTC poolova biti ugašen jer je postao isuviše jak.

XMR mreža se može napajati preko solarnih panela, ali BTC mreža ne i do 2030. ako opstane će vjerovatno morati preći na nuklearnu energiju.

P.S. Izbor je postojao i prije kripta.

P.P.S.


Na kraju ispadoše CS:GO itemi najstabilniji digitalni asset.

 
Poslednja izmena:
@Sass Drake

Lightning protocol nije dio BitCoin protokola, a kako stvari stoje neće nikada biti. Taj isti Lightning eliminiše prednosti BitCoina kao kriptovalute, a nema nikakvih tehničkih prednosti u odnosu na trenutne elektronske payment servise, Vise npr.
- Bitno je da iza njega stoji siguran mainNet, u tome se razlika u odnosu na druge kriptice i servise.

Neće poptisati primirje dok god imaju oružje i ljudsto, a u tom slučaju i plemeniti metali postaju irelevantni. Propaganda zna biti i od suvog zlata jača.
- Tu se slazem, mada nestane i oruzja u nekom trenutku a onda treba kupiti/proizvesti novo.

Šta ako neko od tih ljudi umre? Kako onda doći do ključa?
- Imas kljuc ti, i jos npr troje tvojih bliskih od cega 2 su dovoljna, onda ima opcija da polovina bude kod advokata u oporuci ili tako nesto. Ima raznih varijanti.
Mada 80% ljudi ce koristiti neki custody servis, kome treba ili zeli solo ima nacina.

- Da li si 100% siguran da BitCoin transakcija nema posrednike kojima se ne plaća naknada?
Mineri i Nodovi su vrsta posrednika kojima placas, ali nema ih u klasicnom smislu kao banka, i oni ne moraju znati tvoje podatke niti mogu prekomjerno dostampati valute.

- Današnja tehnologija omogućava privatan život?!
U nekom smislu da, ali sa druge i nadzor je veci.

Isto mislim da Monero je jedan od rijetkih koji se ne smatra losom kopijom.
 
ah ljudi batalite selo, basticu , koke i prasice. mislim moze al da imate sluge. Ako planirate sve sami da radite...Nece moci. Za selo je potreban a6ov i ostala mehanizacija , motika a vala i ki4ma.
Srbija je surova zemlja a mi vise nismo od onog materijala od kojih su bili sacinjeni nasi preci.
 
au ...
nemam komentar . Ako krenem , bolje da se samodeletujem
 
Ne bi pisali da je to neznalačko i zlonamerno izvrtanje činjenica da su shortovali 😁
 
Sve je jasno. Ja sam nekada imao kripto na Celsiusu, pa su im poslali obaveštanje zbog mog naloga. Ne znam da li ću imati problema jer sam tu crkavicu sa Cesliusa povukao na vreme :unsure:?
 
Majkl Beri dominira 💪

2022-10-25_130419.jpg
 
Ma stara fora sa Vol Strita - pustiš buvu kako si uložio u nešto, i svi navale da ulažu u to isto, i povećaju ti vrednost investicije ;)
 
E to. Onda grade nove ludare i zatvore, da zarade još, das ist gut! Nur arbajt, svaki dan... pa piiiip im materina ona nenormalna bre!!!
 
Bas sam malopre nasao ovu temu preko google i zelim da pitam kakvo je vase iskustvo sa IMPT, dali je neko ulozio novac u tu kriptovalutu? Ja sam je pre sedmicu dana kupio preko metamask. potrebno je imati ether, moze se kupiti i preko USDT, sto je super stvar. Postoji i Wallet Connect als najlakse ide preko Metamask. Mislim da ce ova kriptovaluta doziveti jedan veliki boom i mogli bi se isplatiti! :D :D
 
Registrovao si se na bench i prvo pa musko post u temu kriptovaluta :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
Ako nisi neki bot onda mene licno definitivno podsecas na one botove sa npr. Youtube u komentarima koji su ulozili 20000$ gospodji Alden Emiliji koja je pravi znalac za kripto i uzima 20% profita a tebi svakog meseca na racun po 10000$ prateci SIGNALE koje dobijas :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
Ja sam kupio QUACK na samom pocetku jer mi je Baja Patak oduvek bio IMBA lik i evo, u plusu sam :cool:
 
Charles Vane je napisao(la):
Duboko se izvinjavam svim članovima. Institucije su zaista ušle u kripto. Jedna je i NBS, narodna banka Srbije.
Pukli su na Calzijusu.

Kliknite za proširenje...
A niste videli da je na spisku i Air Serbia, nacionalna služba za zaštitu od konkurencije i republička komisija za hartije od vrednosti, s obzirom da su i to državne institutcije koje zahvataju novac od poreskih obveznika.
 
Poslednja izmena:
1667253521241.png

ako se preplatite na 1 mesec samo.. nakon toga dobijate ponudu da imate 50% popusta na 12 meseci plan.
 
Ljudi, hajde malo da se filtrira sta ko moze da pise. KOLIKO JA ZNAM Bench nije namenjen primarno kriptu a dolaze ljudi poput ovog gore koji su se DANAS registrovali i prvi post im je reklama necega. Admini ukljucite se.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno