GeForce 104, 106 & 108

[Nedjo]

Izmisljotine

http://www.tomshardware.com/gallery/,0101-156825-0-2-3-1-jpg-.html#

dalji dokaz da je ovo sve istina su kasnije cene 8800GT i 3870 koje su se pojavile nakon tog perioda i koje su bile dosta nize......
takodje trenutna situacija sa cenama mi definitivno lici na reprizu 🙂

ne razumem. jel' mozes da elaboriras sta si s ovim 'teo da kazes?

 

[zeljko]

ne razumem. jel' mozes da elaboriras sta si s ovim 'teo da kazes?

pa samo da su duggg period uskladjivali proizvode (njihovo predstavljanje i verovatno uskaldjivali minimalne cene) i sa time branili cenu doticnih.. trenutno zbog fijaska TSMC-a NV fermi je kasnio ali je evidentan rast cene i kod ATI-a i kod NV-a
ATI 4xxx u odnosu na 5xxx
NV cena 2xx serije u odnosu na fermi

 

[Dusan K]

trenutno zbog fijaska TSMC-a NV fermi je kasnio ali je evidentan rast cene i kod ATI-a i kod NV-a
ATI 4xxx u odnosu na 5xxx
NV cena 2xx serije u odnosu na fermi

Nije Fermi kasnio samo zbog TSMC-a, vec i zbog NVidije.

Sto se visih cena tice, po meni je i logicno da su one bile takve u odnosu na prethodnu generaciju. Cypress je fizicki veci u odnosu na RV770 (334 vs 256 mm2), 40nm je kao "cutting edge" nesto skuplji, a jos je zbog losijeg procesa vladala nestasica. To je i razlog zasto nije bilo gomilanja inventara - potraznja je bila veca od ponude.

Sa Fermijem je druga stvar... nova skupa arhitektura, treba otplatiti razvoj, a cip ~530mm2 sa yieldom ispod 50% (mozda i zestoko ispod toga). Jeftinije od ovoga ne moze, a pitanje je i da li je ovo dovoljno skupo da im se dovoljno isplati.

Jedini "problem" o kome se moze diskutovati je skok cena Radeona iznad MSRP, ali je to posledica nedostatka konkurencije - cist kapitalizam. NVidia tesko da je na desktop trzistu prodala vise od 50-100.000 kartica, nije ugrozila prodaju konkurencije, pa nisu ni morali da spustaju cenu. Niko normalan ko vodi firmu ne bi sebi smanjivao profit 😉

 

[DAS]

Performanse?

http://bbs.expreview.com/viewthread.php?tid=35655

 

[Rapture]

Primecujem da su dx11 performanse znacajno umanjene, a generalno je tu negde sa 5830...

 

[Pike]

Unigene Heaven prepolovljen u odnosu na 465, teselacija ??? Izgleda L2 ima svoju svrhu. Mada rano je jos suditi.

 

[dz0ni]

...

Unigene Heaven prepolovljen u odnosu na 465, teselacija ??? Izgleda L2 ima svoju svrhu. Mada rano je jos suditi.

Videcemo kad izadje... mada to moze da bude i zbog memorijske magistrale, ipak je znacajno osakacena kao i samog rama. Zanima me kakva ce biti 256-bit, 1gb u teselaciji.

 

[Dusan K]

Uf, ni u kom slucaju nisam ocekivao da razlika u teselaciji bude ovolika. Memorijska propusnost ipak ne bi trebala da bude uzrok.

Sada ostaje da vidimo kako je organizovan cip, jer 465 u stvari ima 11 aktivnih teselatora (PolyMorph Enginea). Logika govori da ovakav GF104 treba da ima 14 (14x24=336CC), iako bi ovakvi rezultati mozda vise govorili u prilog da ih je 7 (7x48), sto bi bilo vrlo, vrlo cudno.

Ukratko, nista mi nije jasno 🙂

Edit: Mozda su nasli nacin da ne iskljucuju cele blokove CUDA Cores 😉 Jednostavno, ako su organizovani po 32 kao u GF100, 336 nije moguce dobiti iskljucenjem celih blokova... mora ih biti 24 ili 48. Ako mogu da iskljuce pojedina jezgra, onda je sve moguce.

 

[nex999]

nV slajdovi ...

^Ah ti grafikoni...

You'll gona love this one😀

Spojler

 

[__zevs__]

Znaci stvarno ima samo 7 teselation jedinica (Kao sto je Dusan K vec spekulisao). Otuda losije performanse u teselaciji...

 

[zerbah]

Za tu teselaciju koja je trenutno aktuelna - i vishe nego dovoljno :d
U principu je ovo mainstream kartica koju su mnogi chekali od Nvidije.

 

[Dusan K]

Znaci stvarno ima samo 7 teselation jedinica (Kao sto je Dusan K vec spekulisao). Otuda losije performanse u teselaciji...

A realno nije bilo drugog objasnjenja onih rezultata 🙂

Sada je jasno da se GF104 proizvodi sa 384CC (3/4 GF100), 256 bitnom magistralom (2/3 GF100) i 64TMU, tj isto kao u GF100. U svakom slucaju mnogo bolje izbalansiran cip kada je igranje u pitanju, ali i dalje gotovo izvesno losiji po perf/mm2 i perf/watt u odnosu na konkurenciju.

Ukoliko ostanu ovakve frekvencije, bice sporiji od 5850... morace da radi na (orijentaciono) 750/1500MHz da bi bio tu negde sa tom kartom, mozda i malo vise, zavisi kako skalira. U svakom slucaju ocekujem da bude tako podesen da u makar nekim testovima bude brzi 😉

Sto se teselacije tice, dovoljna za sada, ali svakako ne za narednu generaciju igara, ukoliko teselacija u ekstremnoj formi zazivi (a nisam ubedjen da ce tako biti jer nema mnogo kartica koje mogu da je isteraju kako treba).

Videcemo jos, ali ne mogu da se otmem utisku da ce ovo na kraju ipak biti "too little, too late".

 

[Rapture]

nV slajdovi ...

Pre bi se reklo "gamers sweat money" :d.

 

[zeljko]

Sad jos kad ne bi bilo internih dilova da krenu obostano da obaraju cene, a ne kao sto je Nedjo predstavio 5830 po 3$ nizoj ceni 🙂

 

[DAS]

@Dusan K: Dobar pogodak za polymorph engine-e 😉 Sto se njih tice, meni je bilo cudno da je nVidia toliko ulozila u teselaciju (pricalo se je najveci krivac kasnjenja GF100-ke upravo kompleksna implementacija teselation engine-a), koja po svemu sudeci nece da ima neki znacaj na igre. Ove sadasnje igre koje kao koriste teselaciju, ne uposljavaju odgovarajuce jedinice. To se videlo i po istom padu performansi u recimo Call of Prypiat-u kod Ati-ja i nVidia-e kad se ukljuci ta opcija, a evo i gore na grafikonu GTX 465 jedva nesto brzi od GTX 460.

Dakle, chip izgleda ima 8 SM-a svaki sa po 48 CC i jednim polymorph engine-om, s tim sto je kod GTX 460 jedan SM iskljucen. Dakle ovaj GTX 460 1GB je zamena za GTX 465, a posle nekog vremena cemo verovatno videti karticu sa svih 384 CC-a na nekih 750Mhz koja ce zameniti GTX 470.

 

[Dusan K]

Sad jos kad ne bi bilo internih dilova da krenu obostano da obaraju cene, a ne kao sto je Nedjo predstavio 5830 po 3$ nizoj ceni 🙂

Ne shvatam sta si hteo ovim da kazes?

Sto se njih tice, meni je bilo cudno da je nVidia toliko ulozila u teselaciju (pricalo se je najveci krivac kasnjenja GF100-ke upravo kompleksna implementacija teselation engine-a), koja po svemu sudeci nece da ima neki znacaj na igre.

O ovome sam pricao i nakon pojave GTX470/480 kartica ("Tesselation Monster", kako ih je NVidia nazivala), kada su svi velicali koliku moc teselacije imaju te karte, a realno prihvatanje ovakvih tehnologija skoro direktno zavisi od toga koliki je trzisni udeo kartica, i da uopste nije sigurno da ce je developeri i koristiti u igrama.

GF106 (256CC, 128bit?) ce biti taman tu negde sa Juniperom po performansama (tesko da ce biti sporiji, jer onda nece imati sanse na trzistu), ali veci makar 50%, sto znaci potpuno nekonkurentan u klasi u kojoj cip u proizvodnji treba da kosta 15-20 dolara. U svetlu toga, nije nemoguca cinjenica da je NVidia stvarno bukirala onoliki procenat TSMC-ovih kapaciteta, pokusavajuci da na taj nacin izazove nestasicu Radeona i spreci obaranje cena (sto bi ih mnogo kostalo). Opet, Juniper do sada verovatno ima yield od preko 90%(Cypress je verovatno na ~80) , pa bi ova taktika NVidije mogla da bude veoma skupa kocka sa ne bas uspesnim krajem.

 

[Chinaski]

meni je zanimljivo da se na ovim slikama nigde ne pominje 460 sa 1GB?! inace, karta je svuda sporija 5-10% od 465 ako su oni poverljivi slajdovi tacni. nudice priblizno isti bang for buck kao i 5830 koji je od strane zajednice docekan na noz ali opet mislim da ce karta biti dovoljno dobra da da razlog fanovima da je kupe. samo ne znam kako ce kartu baziranu na full 384CC cipu nazvati?

 

[Alk0]

Ne shvatam sta si hteo ovim da kazes?

Uz rizik da opet ispadnem drveni advokat sto bi rek'o PCBeast 😀
Zeljko je hteo da kaze da je krajnje vreme da krenu u rat cenama pa da vidimo 20-30% jeftinije karte, a ne neka simbolicna snizenja kao zamazivanje ociju. Necemo valjda uci u drugu godinu sa cenama koje su vise od pocetnih.
A to da li su sadasnje cene rezultat dogovora, tajnog dogovora, slucaja ili neceg desetog, to je manje bitno.
Vazne su nase pareeeee :d

 

[Dusan K]

Zeljko je hteo da kaze da je krajnje vreme da krenu u rat cenama pa da vidimo 20-30% jeftinije karte, a ne neka simbolicna snizenja kao zamazivanje ociju. Necemo valjda uci u drugu godinu sa cenama koje su vise od pocetnih.

Pa nije bas napisao tim recima 😉

NVidia nece ici svojevoljno u rat cenama (sva je prilika da je GF104 skuplji u proizvodnji) i verovatno im bas odgovara ovakav odnos. AMD ce za sada spustati cene samo ukoliko im opadne prodaja, a veci pad ocekujem tek u septembru, tj pred lansiranje Southern Islands cipova, da se rasproda sve sto je na lageru.

Sto se performansi 1GB verzije tice, mislim da nece biti brza za vise od 5%, max 10 i to u visokim rezolucijama. Znaci, beznacajno, samo mali trik da se dodatno podigne ASP i zaradi malo vise maksimalnim iskoriscavanjem svakog cipa.

Chinaski je pomenuo interesantno pitanje, kako ce se zvati full GF104... realno nista sem GTX475 nije preostalo (sumnjam da ce ga zvati 467 1/2 😀), sto bi znacilo da treba da bude brzi od karte sa 448CC i dosta vecim BW i mocnijom teselacijom, ne racunajuci druge stvari koje donose nesto malo performansi. Kolika im frekvencija treba za tako nesto... najmanje vec pomenutih 750/1500, mozda i 775/1550. Mozda ga jednostavno nazovu GTX465 v2.0 😉

 

[zeljko]

Zaboravljamo da tehnika napreduje, da cene prozivodnje idu dole, povecana je potrosnja jedino u R&D sektoru pogotovo za NV koja je ulozila dosta u software, zato verujem da je gf104 oko 50% jeftinija u proizvodnji od 8800GT

A neki vidim lepo nasedaju na prica TSMC-a pa NV-a/ATI-a pa ih jos zale.. nema sta, probleme u proizvodnji (kojih je uvek bilo) iskoristis fino i cak dignes profit na ime toga... 🙂

 

[__zevs__]

Mogu da je zovu 460 384sp, slicno kao sto su 260-tku.. 🙂

 

[Dusan K]

...zato verujem da je gf104 oko 50% jeftinija u proizvodnji od 8800GT

Svako moze da veruje sta hoce 🙂 Imas li neki dokaz, ili makar svoju racunicu da to i potvrdis?

A neki vidim lepo nasedaju na prica TSMC-a pa NV-a/ATI-a pa ih jos zale.. nema sta, probleme u proizvodnji (kojih je uvek bilo) iskoristis fino i cak dignes profit na ime toga... 🙂

Gde je problem u dizanju profita, nisu oni dobrotvorne ustanove. Da se proizvodi ne prodaju, ne bi ni kostali toliko. Na kraju krajeva, kosta koliko kosta, nase je da platimo ili ne.

 

[zeljko]

Palit NE5X460HF1102 GeForce GTX 460 (Fermi) SONIC PLATINUM 1GB 256-bit GDDR5

Core Clock 800MHz
Shader Clock 1600MHz
Stream Processors 336 Processor Cores
Effective Memory Clock 4000MHz

Uff ovo bi vec moglo da se nosi sa 5850... verovatno

 

[dz0ni]

Palit NE5X460HF1102 GeForce GTX 460 (Fermi) SONIC PLATINUM 1GB 256-bit GDDR5

Core Clock 800MHz
Shader Clock 1600MHz
Stream Processors 336 Processor Cores
Effective Memory Clock 4000MHz

Uff ovo bi vec moglo da se nosi sa 5850... verovatno

Slazem se, a kostace manje od 5850:

245$

http://www.newegg.com/Product/Produ... Cards-_-Palit Microsystems-_-N82E16814261076

naspram: 290$+ http://www.newegg.com/Product/Produ...PA=0&Order=BESTMATCH&Description=5850&x=0&y=0

 

[Rapture]

Palit NE5X460HF1102 GeForce GTX 460 (Fermi) SONIC PLATINUM 1GB 256-bit GDDR5

Core Clock 800MHz
Shader Clock 1600MHz
Stream Processors 336 Processor Cores
Effective Memory Clock 4000MHz

Uff ovo bi vec moglo da se nosi sa 5850... verovatno

Fino,fino 🙂...

 

[DAS]

Odmah na pocetku ovoliki klokovi? Izgleda da chip moze da izdrzi mnogo vece frekvencije od 675MHz, pa je ostavljeno na partnerima da se odluce za visinu. Bese je ranije iscurelo da sa samo malim povecanjem napona GPU ide na 900 bez problema.

Ako dodje do situacije da jefitinija GF104 kartica ima slicne performanse kao skuplja GF100, nVidia ce verovatno da se brani kako GF100 kartice imaju full teselaciju, vise memorije itd.

U svakom slucaju, u narednom periodu ocekujem floodovanje trzista sa raznoraznim GF104 modelima.

 

[Rapture]

E ovo je vec na delu atijeva politika, manji cip vece frekfencije 😉.

 

[pixell]

Koliko vidim u Evropi nema tog modela u pre-orderu. Iako bi bilo lepo videti njegovu cenu ovde.
Za sada postoje izlistano 5 modela sa 768MB različitih proizvođača sa cenom od od 200 do 205 eura i 11 modela sa 1GB memorije sa cenama od 245 do 250 eura. Svi modeli su referentni.

Najjeftiniji izlistani HD5830 je 197€, GTX465 225€ i HD5850 268€.

Aj, kad sam krenuo: GTX470 - 299€, HD5870 - 364€, GTX480 - 425€, HD5970 - 534€.

Vidite li ovde neki patern? 🙂

 

[DAS]

Kolko para tolko i muzike? 🙂

Pre neki dan sam gledao cene GTX 465 i nije ga bilo ispod 245 evra, a sad na dosta mesta ga ima za 220-225. Priprema pred GTX 460 ?

 

[greatgonzo]

Mislim da će nama biti najzanimljiviji deo overklok , jer kako stvari stoje GTX 460 ima puno overklok potencijala . Time će za uloženo pružiti dosta više posebno u nereferentnim verzijama .