GeForce 104, 106 & 108

[Ace Rimmer]

Fudo na temu:
http://www.fudzilla.com/content/view/19194/1/

We have heard that the second generation Fermi, or the chip that we know as GF104 should have much better overclocking than the GF100. The new chip should come without the L2 cache that might be responsible for weak Fermi overclocking scores, and this should be the chip to save Nvidia's graphics pride.

 

[DAS]

http://www.fudzilla.com/content/view/19199/1/

In addition to the specs of the GTX 460 card that were leaked a while back, we managed to score additional bits and pieces of the information and it looks like that the GF104 will be crippled from the start. This leaves room for a new card that will be based on the non-crippled GF104 with full specs.

The GF104 should have 384 SPs organized as 16 clusters of 24 SPs. The leaked screenshot that Expreview.com managed to grab showed the GTX 460 with 336 SPs/CUDA Cores which means that it has 2 disabled cluster which leaves it at 336 SP. The full GF104 has a 256-bit memory interface, but with one MC block disabled you get the 192-bit memory interface seen on the leaked specs list for the GTX 460.

The leaked specs from Expreview show the GTX 460 working at 675MHz for the GPU, 1350MHz for shaders and 1800MHz (3600MHz effective) for the 768MB of GDDR5 memory paired up with a 192-bit memory interface. According to their info, the GTX 465 should have a lower TDP and it should be priced at around US $230.

This sounds a lot like the G92 which had full 128 SPs but as you remember the first card, the 8800GT had only 112 SPs, and according to our sources, there has been some talk about the possible GTX 475 based on fully enabled GF104.

We will keep our ears on Nvidia's door as more info has to appear sooner or later. You can check out the leaked GTX 460 specs here.

Prepiso od mene

 

[Pike]

Prepisao definitivno.

Pitanje je sad da li ce 384 SPs na vecem kloku moci da nadmase 448 kod GTX 470 ? Pominje se da nece da ima L2 memoriju koja ko zna cemu sluzi i onemogucava veci clock.

 

[Chinaski]

cudno imenovanje proizvoda. GTX475 ce biti sporiji od GTX470 a ima vecu oznaku.

 

[Pike]

Oduvek su brljali sa oznakama, tako da ce mozda GTX 465 i 475 biti brzi.

 

[DAS]

A barem da su ovaj GTX 465 sto je sad izasao(GF100) nazvali GTX 460, a osakaceni GF104 da nazovu GTX 465, a onda naklokovani full GF104 da nazovu GTX 475

U svakom slucaju, ako GF104 stvarno bude imao 384 core-a, to je vrlo prijatno iznenadjenje, moram da priznam da to nisam ocevkivao

To bi mogao da bude pravi lifesaver za nVidia-u, jer bi sa tim chipom mogli da pokriju veliki segment trzista, i to onaj najzanimljiviji - od 5770 do GTX 470.

Mozda sad ima smisla ono sto je iscurelo da overclockovani GF104 dostize GTX 480

 

[beelzebub]

Prepisao definitivno.

Pitanje je sad da li ce 384 SPs na vecem kloku moci da nadmase 448 kod GTX 470 ? Pominje se da nece da ima L2 memoriju koja ko zna cemu sluzi i onemogucava veci clock.

Nedostatak L2 cache-a bi trebalo da znaci primetno losije PhysX performanse.

http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=1831&pageID=8791
Fermi features a 768 KB unified L2 cache that services all load, store, and texture requests. The L2 provides efficient, high speed data sharing across the GPU. Algorithms for which data addresses are not known beforehand, such as physics solvers, raytracing, and sparse matrix multiplication especially benefit from the cache hierarchy. Filter and convolution kernels that require multiple SMs to read the same data also benefit.



Ako se bude overclockovao 40%, onda mozda i stigne GTX 480 na defaultu

 

[Dusan K]

Neka uproscena racunica kaze da bi brzina 384CC na GF104 trebala da bude 1750MHz da bi dostigao GF100 (GTX480) na defaultu, i "samo" ~1415 kada je GTX470 u pitanju, zanemarujuci bandwidth. U principu, makar ovo drugo ne bi trebalo da bude veliki problem, a verovatno ce biti primeraka sposobnih i za ono prvo.

Naravno, i dalje ne mislim da je ovaj cip spas za NVidiju, ne sa ovolikim kasnjenjem. Pre 3 meseca bi jos i bilo dobro, ali ovako...

 

[Nedjo]

Mozda sad ima smisla ono sto je iscurelo da overclockovani GF104 dostize GTX 480

sve je u matematici

Neka bude "full" chip sa 384 CC-a! i neka ima 256-bitnu magistralu!

Na koliko tih 384 CC-a, bz L2 cachea i ta memara na 256bitnoj magistrali, treba da rade da bi izvukli perfomanse koje daje 480 CC-ova, sa L2 cacheom na 1.4GHz i protok koji daje GDDR5 na 384bit magistrali!?

Za memaru znamo potrebnu metu - ~177 GB/s - 925*4*384/8

Taj BW je dostizan ukoliko bi memara radila na ~1380 MHz, ili efgektivnih ~5.5 GHz!

Iz iskustva overklokovanja 5700-ki i 5800-ki, to je u principu i dostizno.

No, ono sto je realno komercijani maksimum u ovom vremenskom momentu (memorjski cipovi se lageruju mesecima, a ne uzimaju se danas-za-sutra) jeste ispod 5 GHz... no, to je sasvim dovoljno da se preskoci GTX 470 sa svojih 133GB/s

150 GB/s se lako dostize sa aktuelnom GDD5 memarom na 4.7 GHz.

Znaci u domenu mem. BW-a, lako se da napraviti GTX 475

Medjutim i dalje ostaje pitanje sirovih GPU performansi

U principu 64 CC-a manjka (i pitanje je koliko ROP-ova i TMU-ova manje) je moguce kompenzovati sa povecanjem kloka!

E sad, nagradno pitanje je koliko to povecanje treba da bude?? 200? 300??

 

[Nedjo]

Naravno, i dalje ne mislim da je ovaj cip spas za NVidiju, ne sa ovolikim kasnjenjem. Pre 3 meseca bi jos i bilo dobro, ali ovako...

Imperativ za ovaj cip je da u svojoj "full" varijanti parira HD 5870-ki.
Matematika kaze da je to ostvarivo, ukoliko su glasine o broju CC-ova i overklokabilnosti tacne.

Medjutim, vremenska razlika je toliko ogromna da "pariranje" nije dovoljno. On mora biti brzi od 5870-ke, a to je vec pod znakom pitanja.

Povrh svega na trzistu vec odavno ima gomila "custom" resenja baziranih na 5870-ki, od maltene svakog AIB-a... a sve te kartice su brze i tise od referentnih. To dodatno podize "precku" za doticni GF.

A slag na torti je da ce taj GF morati da se fajta protiv Southern Islands GPU-ova!

Veliki teret na obicnom GPU-u... jadniku je gore nego li nasoj fudbalskoj reprezentaciji

 

[DAS]

Pa evo Dusan K je izracunao da takav GF104 treba da radi na 1750MHz (za core-ove) da bi teoretski dostigao GF100 na 1400MHz . Neka je realan default tog chipa 725/1450MHz, znaci treba da se oc za samo 20%, nije to nedostizno.

Ali Nedjo, ne znam zasto mislis da bi po svaku cenu trebao biti brzi od 5870 ? To nece biti sigurno, mozda jedino posle oc-a. Po meni ako bude GF104 kartica koja je na nivou 5850, to je vec uspeh, jer ce te kartice biti daleko lakse za izradju, imati jednostavniji PCB itd.. Pa i GTX 470 sa onolikom potrosnjom ima PCB nista komplikovaniji i veci nego sto je u 5850.
Do pre neki dan smo pricali kako ce ovi novi geforce-ovi parirati 5770/5830, a sad odjednom ako ne bude brzi od 5870 nema nista...aj da budemo malo realni

Druga stvar, ta prica da chip dolazi prekasno, takodje ne pije vodu. Naprotiv, ja bas mislim da dolazi u idealno vreme evo i zasto:

1) ni Ati ni nVidia trenutno nemaju dobru DX11 ponudu u rasponu izmedju 5770 i 5850 (a od ove dve 'granicne' smatram da je 5850 dobra kupovina, a 5770 losa), tako da bi novi geforce modeli bazirani na GF104 chipu tu lepo upali. Naravno pretpostavka je da zaista ima 384 core-a i da bude zacenjen recimo izmedju 230$ i 280$.
2) prica da je zakasnio jer uskoro izlazi Southern Islands takodje ne pije vodu. Kad bude izasao Southern Islands, nVIdia ce samo nastaviti da nudi modele bazirane na GF104 po adekvatnoj ceni. Pa zar se G92 nije uspesno borio sa RV670, pa sa RV770 i tek je sa izlaskom RV870 donekle izbugio smisao jer je samo DX10 ? A ovde je sitacija jos laksa, jer Southern Islands nece nuditi nove feature u odnosu na trenutne kartice, a i pretpostavljam da nece biti ni toliko veliki skok u performansama (sigurno ne kao sto je bio RV670 na RV770).

3) Izaci ce (valjda) pre Southern Islands, pa ce i stici da se proda dok ovaj ne izadje

4) Dva GF104 chipa ce biti brza od 5970 i eto povratka krune za nVidia-u. Ovo ja nesto ne iscekujem previse, ali pretpostavljam da znaci za nVIdia-u.

5) Sa najjacim Southern Islands single-GPU predstavnikom ce se fajtati neki GTX 485, nema tu sta da trazi ovaj GF104

Ne smatram da je GF104 zakasnio iz razloga sto je on na neki nacin zamena za neke postojece modele (GTX 465 i eventualno GTX 470), i plus popunjava segment koji nVidia nema pokriven (5770,5830).

Kazem opet, sve pod pretpostavkom da su one glasine o 384 core-a tacne.

 

[DAS]

Imperativ za ovaj cip je da u svojoj "full" varijanti parira HD 5870-ki.
Medjutim, vremenska razlika je toliko ogromna da "pariranje" nije dovoljno. On mora biti brzi od 5870-ke, a to je vec pod znakom pitanja.
Povrh svega na trzistu vec odavno ima gomila "custom" resenja baziranih na 5870-ki, od maltene svakog AIB-a... a sve te kartice su brze i tise od referentnih. To dodatno podize "precku" za doticni GF.

Tako je Nedjo, a jel znas koliko kostaju te kartice? Otprilike 450 evra, znaci kao GTX 480.
Opet pitanje: zasto mislis da je imperativ da GF104 bude brzi od 5870 ako ne cilja taj cenovni segment ?

 

[Chinaski]

4) Dva GF104 chipa ce biti brza od 5970 i eto povratka krune za nVidia-u. Ovo ja nesto ne iscekujem previse, ali pretpostavljam da znaci za nVIdia-u.

zasto bi bila brza? u najboljem slucaju po nvidiu bice tu negde, od igre do igre.

 

[Dusan K]

Ta karta (kako god se zvala, licno tipujem na GTS460) ce u proizvodnji kostati prakticno koliko i 5870, i stoga je poredjenje na mestu. Cip je jednake povrsine (ili mozda cak nesto veci, jos ne znamo tacno), koriste magistralu iste sirine (tj jednak broj cipova), potrosnja ce biti slicna ili nesto vrlo malo na strani GeForce-a... sve u svemu, veoma slicno, a izvesno je da ce na defaultu Cypress biti brzi.

Kada na sve to dodas ovoliko kasnjenje, opet ce im AMD direktno odredjivati cenu. Jos pre par meseci sam cuo podatak da AIB partneri mogu u teoriji da prakticno prepolove cenu (ili blizu tome) 5870 i da i dalje zaradjuju, i oni i AMD. NVidia moze to da isprati, naravno, ali im to obara zaradu, i na duze staze trpece R&D i naredne generacije cipova, a kada jos stigne Fusion, desktop ce za NVidiju biti skoro pa izgubljen.

 

[Nedjo]

Pa evo Dusan K je izracunao da takav GF104 treba da radi na 1750MHz (za core-ove) da bi teoretski dostigao GF100 na 1400MHz . Neka je realan default tog chipa 725/1450MHz, znaci treba da se oc za samo 20%, nije to nedostizno.

slazem se! Ako 480'ka sa svojih 480 CC-ova izvlaci tu frekvenciju, GF104 jednostavno mora da radi na toliko.

Ali Nedjo, ne znam zasto mislis da bi po svaku cenu trebao biti brzi od 5870 ? To nece biti sigurno, mozda jedino posle oc-a. Po meni ako bude GF104 kartica koja je na nivou 5850, to je vec uspeh, jer ce te kartice biti daleko lakse za izradju, imati jednostavniji PCB itd.. Pa i GTX 470 sa onolikom potrosnjom ima PCB nista komplikovaniji i veci nego sto je u 5850.

Pa u ovom nasem tresenju slame je bio pomeut hipoteticki GTX 475, kao materijalizacija GF104-ke sa svim funkcionalnim CC-ovima!

Po definiciji, to podrazumeva atak na 5870.

Do pre neki dan smo pricali kako ce ovi novi geforce-ovi parirati 5770/5830, a sad odjednom ako ne bude brzi od 5870 nema nista...aj da budemo malo realni

Pa lepota naklapanja (aka shpekulisanja) bez uvida u realne cinjenice, jeste da ne moramo biti realni

Druga stvar, ta prica da chip dolazi prekasno, takodje ne pije vodu. Naprotiv, ja bas mislim da dolazi u idealno vreme evo i zasto:

1) ni Ati ni nVidia trenutno nemaju dobru DX11 ponudu u rasponu izmedju 5770 i 5850 (a od ove dve 'granicne' smatram da je 5850 dobra kupovina, a 5770 losa), tako da bi novi geforce modeli bazirani na GF104 chipu tu lepo upali. Naravno pretpostavka je da zaista ima 384 core-a i da bude zacenjen recimo izmedju 230$ i 280$.

Ti kanda nisi dobro ispratio pricu!
GTX 460 je cip sa 336 CC-ova na 675MHz
prica o navodnih 384 CC-a je vezana za shpekulacije o navodnom GTX-u 475!

'ajmo cene:
GTX 465 je pozicioniran izmedju $280-$300 (http://www.newegg.com/Product/Produ...93413 1067958060&name=GeForce GTX 465 (Fermi) )
po performansama i potrosnji on je tu negde egal sa Radeonom 5830, koji je pozicioniran izmedju $240 i $270 (http://www.newegg.com/Product/Produ...0048 106793261 1067955389&name=Radeon HD 5830)

To sto se za navodni GTX 460 veze cifra od $230 je upravo iz razloga sto se prakticno podrazumeva da ce biti sporiji od HD 5830.

No, tih $230 NIKAKO ne moze da parira Radeonu HD 5770 koji je pozicioniran izmedju $150 i $180 (http://www.newegg.com/Product/Produ...0048 106793261 1067950041&name=Radeon HD 5770 ) gde su ove iz viseg cenovnog dijapazona nabudzeni overklokovani modeli.

E, sad svi znaju koliko je Radeon HD 5770 blizu Radeonu HD 5830 po performansama! Sta vise ta blizina je prezentovana kao najveca zamerka Radeonu HD 5830 kada je lansiran! Ovi overklokerski modeli 5770-ke sasvim bluruju tu razliku u odnosu na 5830 i opet su sasvim solidno ispod $200, a veoma daleko od $230!!

E sad, ti mozes da mislis o 5770-ci sta hoces, ali kartica se prodaje k'o blesava i dobila je gomilu priznanja i nagrada!

GTX460, ako hoce da je ugrozi mora a) biti brzi b) kostati ISPOD $200!

I jos jednom, to je prica o GTX460 sa 336CC-ova, a ne o navodnom "full" GF104!

2) prica da je zakasnio jer uskoro izlazi Southern Islands takodje ne pije vodu. Kad bude izasao Southern Islands, nVIdia ce samo nastaviti da nudi modele bazirane na GF104 po adekvatnoj ceni. Pa zar se G92 nije uspesno borio sa RV670, pa sa RV770 i tek je sa izlaskom RV870 donekle izbugio smisao jer je samo DX10 ? A ovde je sitacija jos laksa, jer Southern Islands nece nuditi nove feature u odnosu na trenutne kartice, a i pretpostavljam da nece biti ni toliko veliki skok u performansama (sigurno ne kao sto je bio RV670 na RV770).

Kad vec pominjes RV670, seti se da je on za ATI bio ono sto je GF104 za NVIDIA-u. I seti se da je bilo potrebno da se pojavi RV770 da bi se stvari postavile na pravi put - put koji je promasen sa R600. U tom kontekstu toliko pominjanje pojma "kasni"

3) Izaci ce (valjda) pre Southern Islands, pa ce i stici da se proda dok ovaj ne izadje

Pa u to ne sumnjam. postoji tamo napolju armija DAS-ovaca

4) Dva GF104 chipa ce biti brza od 5970 i eto povratka krune za nVidia-u. Ovo ja nesto ne iscekujem previse, ali pretpostavljam da znaci za nVIdia-u.

mislis, dva sa po 384SP-a?
Dakle mislis da ce jedan sa toliko CC-ova biti brzi od Radeona HD 5870?

5) Sa najjacim Southern Islands single-GPU predstavnikom ce se fajtati neki GTX 485, nema tu sta da trazi ovaj GF104

koi pa sad GTX485? Zar se pojavila inormacija o nekom cipu koji je brzi od GF104??

Ne smatram da je GF104 zakasnio iz razloga sto je on na neki nacin zamena za neke postojece modele (GTX 465 i eventualno GTX 470), i plus popunjava segment koji nVidia nema pokriven (5770,5830).

Do sada smo vec shvatili da ne smatras da je GF104 zakasneo "popravni" a lepo si i objasno zasto tako mislis

Kazem opet, sve pod pretpostavkom da su one glasine o 384 core-a tacne.

upravo!

 

[Rapture]

Pa evo Dusan K je izracunao da takav GF104 treba da radi na 1750MHz (za core-ove) da bi teoretski dostigao GF100 na 1400MHz . Neka je realan default tog chipa 725/1450MHz, znaci treba da se oc za samo 20%, nije to nedostizno.

Ali Nedjo, ne znam zasto mislis da bi po svaku cenu trebao biti brzi od 5870 ? To nece biti sigurno, mozda jedino posle oc-a. Po meni ako bude GF104 kartica koja je na nivou 5850, to je vec uspeh, jer ce te kartice biti daleko lakse za izradju, imati jednostavniji PCB itd.. Pa i GTX 470 sa onolikom potrosnjom ima PCB nista komplikovaniji i veci nego sto je u 5850.
Do pre neki dan smo pricali kako ce ovi novi geforce-ovi parirati 5770/5830, a sad odjednom ako ne bude brzi od 5870 nema nista...aj da budemo malo realni

Druga stvar, ta prica da chip dolazi prekasno, takodje ne pije vodu. Naprotiv, ja bas mislim da dolazi u idealno vreme evo i zasto:
1) ni Ati ni nVidia trenutno nemaju dobru DX11 ponudu u rasponu izmedju 5770 i 5850 (a od ove dve 'granicne' smatram da je 5850 dobra kupovina, a 5770 losa), tako da bi novi geforce modeli bazirani na GF104 chipu tu lepo upali. Naravno pretpostavka je da zaista ima 384 core-a i da bude zacenjen recimo izmedju 230$ i 280$.
2) prica da je zakasnio jer uskoro izlazi Southern Islands takodje ne pije vodu. Kad bude izasao Southern Islands, nVIdia ce samo nastaviti da nudi modele bazirane na GF104 po adekvatnoj ceni. Pa zar se G92 nije uspesno borio sa RV670, pa sa RV770 i tek je sa izlaskom RV870 donekle izbugio smisao jer je samo DX10 ? A ovde je sitacija jos laksa, jer Southern Islands nece nuditi nove feature u odnosu na trenutne kartice, a i pretpostavljam da nece biti ni toliko veliki skok u performansama (sigurno ne kao sto je bio RV670 na RV770).

3) Izaci ce (valjda) pre Southern Islands, pa ce i stici da se proda dok ovaj ne izadje

4) Dva GF104 chipa ce biti brza od 5970 i eto povratka krune za nVidia-u. Ovo ja nesto ne iscekujem previse, ali pretpostavljam da znaci za nVIdia-u.

5) Sa najjacim Southern Islands single-GPU predstavnikom ce se fajtati neki GTX 485, nema tu sta da trazi ovaj GF104

Ne smatram da je GF104 zakasnio iz razloga sto je on na neki nacin zamena za neke postojece modele (GTX 465 i eventualno GTX 470), i plus popunjava segment koji nVidia nema pokriven (5770,5830).

Kazem opet, sve pod pretpostavkom da su one glasine o 384 core-a tacne.

Bogami ako im ova "perioda" ne bude plodonosna, smesi im se menopauza :d... nema veze malo pre ili kasnije veoma je kao bitno videti koju ce nam smernicu dati gf104 u razvoju nv arhitekture, sami ce oni da reflektuju konkretne mane gf100 ...

 

[DAS]

Pa u ovom nasem tresenju slame je bio pomeut hipoteticki GTX 475, kao materijalizacija GF104-ke sa svim funkcionalnim CC-ovima!
Po definiciji, to podrazumeva atak na 5870.

Jedino ako bude imao dosta visoke klokove.

Pa lepota naklapanja (aka shpekulisanja) bez uvida u realne cinjenice, jeste da ne moramo biti realni

Ajde onda barem da 'realno naklapamo'

Ti kanda nisi dobro ispratio pricu!
GTX 460 je cip sa 336 CC-ova na 675MHz
prica o navodnih 384 CC-a je vezana za shpekulacije o navodnom GTX-u 475!

'ajmo cene:
GTX 465 je pozicioniran izmedju $280-$300 (http://www.newegg.com/Product/Produ...93413 1067958060&name=GeForce GTX 465 (Fermi) )
po performansama i potrosnji on je tu negde egal sa Radeonom 5830, koji je pozicioniran izmedju $240 i $270 (http://www.newegg.com/Product/Produ...0048 106793261 1067955389&name=Radeon HD 5830)

No, tih $230 NIKAKO ne moze da parira Radeonu HD 5770 koji je pozicioniran izmedju $150 i $180 (http://www.newegg.com/Product/Produ...0048 106793261 1067950041&name=Radeon HD 5770 ) gde su ove iz viseg cenovnog dijapazona nabudzeni overklokovani modeli.

E, sad svi znaju koliko je Radeon HD 5770 blizu Radeonu HD 5830 po performansama! Sta vise ta blizina je prezentovana kao najveca zamerka Radeonu HD 5830 kada je lansiran! Ovi overklokerski modeli 5770-ke sasvim bluruju tu razliku u odnosu na 5830 i opet su sasvim solidno ispod $200, a veoma daleko od $230!!

Fora je u tome sto sam ja pretpostavio da ce postojati jos slabiji model od ovog GTX 460 baziran na GF104 koji bi napao 5770, to mi nekako deluje logicno.

To sto se za navodni GTX 460 veze cifra od $230 je upravo iz razloga sto se prakticno podrazumeva da ce biti sporiji od HD 5830.

Pa ovaj novi GTX 460 bi po tim iscurelim specifikacijama trebao biti malo brzi od 'starog' GTX 465. E sad, to nekima mozda zvuci nerealno za 230$ jer je poznato da nVidia voli pare vise nego leba

E sad, ti mozes da mislis o 5770-ci sta hoces, ali kartica se prodaje k'o blesava i dobila je gomilu priznanja i nagrada!

Ne sumnjam u to, ali ako za manje para mozes da dobijes solidno brzi 4890, onda za mene to vec nije isplativo.

Kad vec pominjes RV670, seti se da je on za ATI bio ono sto je GF104 za NVIDIA-u. I seti se da je bilo potrebno da se pojavi RV770 da bi se stvari postavile na pravi put - put koji je promasen sa R600. U tom kontekstu toliko pominjanje pojma "kasni"

Moja poenta je bila da se G92 borio sa barem dve generacije Ati kartica, tako da i ovaj GF104 ako ispadne dobar nece jednostavno nestati sa pojavom Ati-jevog refresh-a. Dobar chip nikad ne izlazi kasno

Pa u to ne sumnjam. postoji tamo napolju armija DAS-ovaca

Bez komentara.

mislis, dva sa po 384SP-a?

Da.

Dakle mislis da ce jedan sa toliko CC-ova biti brzi od Radeona HD 5870?

Ne. 5870 u crossfire-u je brze od 5970. 5970 je po testovima kao 2x5850 uprkos punokrvnim Cypress-ima u 5970.

koi pa sad GTX485? Zar se pojavila inormacija o nekom cipu koji je brzi od GF104??

Pa full GF100, o njemu se prica od pojave Fermija, pa i pre toga

Sve u svemu, Nedjo, ti od GF104 ocekujes vise nego ja

 

[Nedjo]

Sve u svemu, Nedjo, ti od GF104 ocekujes vise nego ja

I u miru se treba pripremati za rat :d
Podceniti, znaci izgubiti

 

[nex999]

The first photos of what is claimed to be Nvidia Corp.’s next chip that belongs to the Fermi family has hit the Web, inspiring more questions than giving answers. The new code-named GF104 graphics processing unit (GPU) has rather unusual form and mysterious configuration of memory interface as well as the number of stream processors inside.

The image is claimed to be revealed first on a Chinese hardware enthusiasts forum that is known for leaking confidential photos and data. It is unknown when and where the photo was made. All the markings on the graphics processor are blurred and the only information that can be obtained is that the chip is an engineering sample of the product marked as GF104-30x and the revision is A1.

The GF104 graphics chip is covered by aluminum heat-spreader, just like its more powerful brother; and has rectangular form, an unusual form for a GPU. By contrast, the GF100 is square. The graphics processor seems to be surrounded by either six or seven (one is not picture) memory chips, which may mean that the graphics card on which the chip is located has 192-bit or 224-bit memory interface.

The rumours floating around the GF104 graphics processors are rather weird. There are several assumptions by Fudzilla that there will be two graphics cards based on the GF104 chip: one with 192-bit memory bus and 336 stream processors, another with 256-bit memory bus and 384 stream processors. Based on the image, there should be the third version: with 224-bit memory bus and 360 stream processors (provided that every GPC [graphics processing cluster] inside the GF104 has 24 stream processors, not 32 as in case of GF100).

Nvidia does not comment on the unannounced products; however, the rumour has it that the launch date is the 12th of July, hence, it will not take long for Nvidia to start talking about this.

http://www.xbitlabs.com/news/video/...Forthcoming_GF104_Chip_Emerge_on_the_Web.html

 

[kull]

Evo konacno slika male zverke. Navodno nvidija je ponovo uspela da spakuje 56 TMU-a u GF104 tako da doticni ima texture fillrate veci i od GTX 470 posto u startu radi na vecem taktu.
Ako me pogled ne vara i ovaj GTX 460 ima 2x 6pin pci-e power tako da izgleda da i ova karta trosi dosta struje.
Takodje se pominju i preliminarne cene u vidu 250$ za 1GB model i 230$ za drugi maloi slabiji od 768MB.
Moram da prokomentarisem da mi nije bas najjasnije u koji se segment ova kartica svrstava, pogotovo po ceni...

http://en.expreview.com/2010/06/24/geforce-gtx-460-referenced-original-image-unleashed/7484.html

http://en.expreview.com/2010/06/23/gtx-460-specs-to-expose/7469.html

 

[DAS]

Po ovim specifikacijama je GTX 460 1GB po svakoj stavci jaci od postojeceg GTX 465.

Ovo sve vise lici na G92 launch: dva modela u startu istih karakteristika osim onih vezanih za memoriju. E sad, ostaje da se potvrdi da GPU u ovim karticama zapravo ima dizejblovane neke jedinice, tj. da ce izaci jos jaci model.E onda bi bilo ekvivalentno sa prvim G92 karticama.
Mada nVidia ne bi smela da izbaci takav model jos barem neko vreme jer bi on ubio GTX 470. Ako ga bude, mislim da ce ciljati da ga izbace sa nekim refresh-om GTX 470/480 kako bi ponuda od mainstrem-a do high end-a bila adekvatna.

U svakom slucaju, za 250$ ovaj jaci GTX 460 bi mogao da ima performanse blizu 5850, sto zvuci dobro.

 

[Dusan K]

Cip izgleda ima sve preduslove da bude ono sto je bio G92 (u odnosu na najjaccu verziju), ali mislim da su sanse da ponovi slican uspeh prilicno male, maltene nepostojece. Razlog je to sto je AMD mnogo jaci nego sto je bio u to vreme, pa je Cypress (kako stoje stvari) manji i brzi cip u odnosu na GF104 (negde procitah da je razlika u povrsini navodno oko 20%).

Uzgred, nije nemoguce da NVidia i hoce da ovim cipom ubije GTX470, jer je na njemu zarada daleko manja

 

[zeljko]

Najbolji scenario bi bio da krenu u cenovni rat a to je da GF104 ponude za 200$... po meni nema razloga da bude skuplji od 8800GT (dana predstavljanja), cena proizvodnje je verovatno slicna al cenu odredjuju drugi cinioci... AMD definitivno nije neko ko ce prvi krenuti cenovni rat ma sta ko verovao i zeleo tako da nam ostaje ovaj chip i NV to da urade

 

[Dusan K]

Najbolji scenario bi bio da krenu u cenovni rat a to je da GF104 ponude za 200$... po meni nema razloga da bude skuplji od 8800GT (dana predstavljanja), cena proizvodnje je verovatno slicna al cenu odredjuju drugi cinioci... AMD definitivno nije neko ko ce prvi krenuti cenovni rat ma sta ko verovao i zeleo tako da nam ostaje ovaj chip i NV to da urade

Niko ne zeli da ide u cenovni rat ako ne mora - zasto bi sebi uskracivali profit Posebno to vazi za NVidiju, posto ce u najboljem slucaju imati proizvod slicne proizvodne cene, ali verovatno nesto sporiji.

Inace, ne slazem se sa tvojim misljenjem, verovatnije je da ce prvo AMD spustiti cene, ali samo pod uslovom da znacajnije opadne prodaja 5800 serije usled pojave ovih karti.

 

[DAS]

Cip izgleda ima sve preduslove da bude ono sto je bio G92 (u odnosu na najjaccu verziju), ali mislim da su sanse da ponovi slican uspeh prilicno male, maltene nepostojece. Razlog je to sto je AMD mnogo jaci nego sto je bio u to vreme, pa je Cypress (kako stoje stvari) manji i brzi cip u odnosu na GF104 (negde procitah da je razlika u povrsini navodno oko 20%).

Uzgred, nije nemoguce da NVidia i hoce da ovim cipom ubije GTX470, jer je na njemu zarada daleko manja

Uspeh G92 nece ponoviti sigurno, to se ne radi svake godine. A razlog za to nije samo sto Ati ima jaku ponudu, vec taj sto je u slucaju G92 nVIdia imala kec u rukavu - prelazak sa 90 na 65nm. Sada na istom procesu moraju da u isto vreme smanje chip a da performanse ostanu na prihvatljivom nivou, sto je mnogo veci izazov. Tako je G92 u najjacoj varijanti bio na nivou tadasnjeg high-end-a a sa GF104 to sigurno nece biti. A da ne spominjem sto je tada 8800GTX/Ultra uzivao bolju poziciju nego sada GTX 480.
Dakle, GF104 nece biti ono sto je nekad bio G92, ali to nije razlog da ne bude spas za nVidia-u, a mozda i za kupce

 

[zeljko]

Ja mislim da je CEO NV-a pre svojeglav da pukne i odluci na dumping cena od menadzmenta AMD-a...

 

[Rapture]

Nema tu nekog "pucanja", sve zavisi od same prodaje, ako ide dobro cene se ne diraju, ako ide slabo cene idu na dole.

 

[zeljko]

Nema tu nekog "pucanja", sve zavisi od same prodaje, ako ide dobro cene se ne diraju, ako ide slabo cene idu na dole.

NV je u vremenu 8800gtx islo odlicno i jedini razlog predstavljanja 8800GT po <200$ je da zada tezak udarac ATI-ju...
ATI je sa 5xxx pokazao da na taj potez nije spreman, cak sta vise odlucio je da digne cene...

 

[pixell]

Bez namere da trolujem, meni ova tranzicija više podseća na R600 -> R670. Ponajviše na HD2900PRO/GT -> HD3850.
nVidiji sada, baš kao i ATI-ju tada očajnički treba konkurentan proizvod u svim sektorima (perf/wat/$) a posebno tamo gde se najviše para i zarađuje - srednja klasa.

Upoređivati ovo sa G80->G92 nema smisla jer je tada nVidia ponudila performanse bliske high-end-u prethodne generacije po ceni mainstream-a. Tada je odličan proizvod postao još bolji. Sada se od babe pravi devojka. Ima još da se ovde radi da bi postala i lepotica .

Naravno, ako ovaj najjači model bude brži od HD5850 i košta manje od 200€ onda se može govoriti o uspehu. Ako ne, uvek ostaju fičursi koje se tradicinalno boduju i uzdižu u nebesa (CUDA, PhysX...)

NV je u vremenu 8800gtx islo odlicno i jedini razlog predstavljanja 8800GT po <200$ je da zada tezak udarac ATI-ju...
ATI je sa 5xxx pokazao da na taj potez nije spreman, cak sta vise odlucio je da digne cene...

Ja bih se zakleo da su u primeru G80-G92 bile pre u pitanju smanjenje troškova kroz manji proizvodni proces odnosno jednostavniji GPU, PCB i Cooler.
A to da neko neće da zaradi pare kada mu se ukaže prilika (čitaj: nema konkurencije) do sada nisam video...

 

[DAS]

Naravno, ako ovaj najjači model bude brži od HD5850 i košta manje od 200€ onda se može govoriti o uspehu. Ako ne, uvek ostaju fičursi koje se tradicinalno boduju i uzdižu u nebesa (CUDA, PhysX...)

Mogu slobodno da kazem da sam umereniji od Ati-jevaca po pitanju sta ce pruzati nVidia-ini buduci GPU-ovi
Prvo Nedjo koji kaze da GF104 mora biti brzi od 5870, a sada i kolega
Pa dobro, kolega, kako da bude brzi od 5850 i jos da kosta manje od 200 evra? Evo, na brzaka proverih, 5850-ke se krecu od 236 pa sve do preko 300 evra, a ti hoces brze od toga a da kosta manje od 200 ? Tesko.
Ja sam gore napisao - ako ovaj jaci GTX 460 bude malo sporiji od 5850 a kostao 250$ ili ~220 evra, uz obecani oc, to je veliki uspeh i ta kartica ce da se prodaje kao alva.

Btw, izgleda da je GPU stvarno u obliku pravougaonika. A direktno ga hladi veliki ventilator, pa ce valjda i termalne karakteristike biti povoljnije.