Šta je novo?
Od:
Filteri

Digital na Z-5500

Čekajte malo, ja sam se malo izgubio u čitavoj ovoj vašoj prepisci. Meni sad nije jasno kako analogija može biti bolja od optike? Nema konverzija, nema ničega, jer sve ide preko optike nedirnuto (pass-through) i Z5500 odrađuje sve...

Il' sam ja lud ili tu nešto nema logike?
 
Analogna veza moze biti bolja samo ako je bolja obrada u kartici a ne u samom Z-5500. Naravno, svi su svesno da integrusa nije dorasla tom zadatku, makar bio pusten i pravi BD sa HD Master zvukom.
 
Ali ono što mene buni u vašoj priči je priča koja kaže da dolazi do degradacije kvaliteta signala zbog smanjenog propusnog opsega SPDIF konekcije? Šta se dešava u slučaju kada je uključen pass-through na SPDIF/OPT? Tada po samom značenju propuštanja signala, kartica ne smije da radi nikakvu obradu, već da se signal sirov/neobrađen šalje dekoderu u Z5500 od koga onda zavisi kvalitet reprodukcije dobijenog signala?

Ako ja dobro pratim čitavu priču...
 
E pa vidis, gvlada konstantno pokusava da odbije tu teoriju, zbog same ogranicenosti SPDIF-a, uvek ce da zvucna karta radi konverziju, tj, downsaplovati signal, sto se tice DTS-a max preko SPDIF-a jer 1.5mbit, DD je 640kbit, a PCM ima teorijski zvuk od nekoliko mbit-a, ali samo teorijski i plus se downsampluje na 2 kanala. E sad najveci problem je to sto kad se kao sto sam ja radio pusta vise-kanalni flac onda preko spdif konekcije i nece da radi, znaci moze da se prosledi samo preko analogne konekcije. Kada se salje preko SPDIF-a ili nema signala ili moze raditi samo flac sa 2 kanala. I zato ponavljam, npr DTS HD MA zvuk prebacen u flac uvek ce imati veci kvalitet preko analogne konekcije jer preko nje ide u punom bitrateu dok DTS HD MA se automatski downaspluje na 1.5mbit ili uopste nece da se pusti kao multikanalni flac. Znaci nema SPDIF passtrough zbog ovih ogranicenja standarda i downsamplinga. Nadam se da si razumeo, posto je vlada uporno odvlacio pricu na desetu stranu i navodio neke skupocene kartice.
 
Cek, cek - sad sam zbunjen...
Da li mi je sve jedno koju zvucnu karticu imam (po pitanju kvaliteta zvuka) kada koristim SPDIF passthrough, za gledanje HD, BlueRay,.mkv-ova i slicno?
Dakle pitam samo u okviru SPDIF-a, i iskljucivo za gledanje filmova?
Kad mi pise "digital" na sounddock-u, to je prakticno to, jel da, kvalitet zvucne ne utice na to (svaka radi isto passthrough a ostalo radi z-5500 dekoder)?

A ovo sto vi diskutujete je da li je sama SPDIF linija kvalitetnija za transfer od analogne veze ili ne, zar ne?

POZ
 
Ok, zbunili su se svi. Pre nego odem da slavim da pokusam objasniti. Mr.M je u pravu kada kaze da HD zvuk ne moze preko SPDIF, SPDIF max propusta stereo PCM 192/24 ili visekanalni bitstream poput DolbyDigital (48/16) ili DTS (48/24 do 96/24). HD zvuk ili Dolby TrueHD i DTS HD-Master daju 192/24 stereo ili 96/24 7.1 ali zahtevaju HDMI za dig prenos ili kao sirovi signal tj bitstream ili kao 7.1 LPCM. Mogu i analogno, kao npr sto Xonar HDAV 1.3 omogucava ili razni BluRay playeri. Znaci, HD zvuk se moze dobiti i preko dig i preko analog veze.
Sta je problem? Izvor je neverovatno bitan. Kao sto sam pre naveo integruse nijedna nema dobar analogni izlaz jer oni DAC i opamp koji poseduju kvalitetnije kartice (da ne pominjem playere) kostaju nekoliko puta vise od cele integruse. Integrusa je dobra da posalje bitstream jer onda npr Z-5500 radi obradu. Zato sam i rekao da cesto dobar CD player kad pusti AudioCD koji je 44.1/16 moze zvucati mnogo bolje nego losiji DVD player ili integrusa sa kompa pa i kada pusta 96/24 materijal.
Zasto spominjem skupe kartice? Zato sto ne postoje jeftine koje rade obradu ili imaju dobre izlaze. DTS zvuk ima mnogo detalja a "samo" je 1.5M a tek HD zvuk koji je nekoliko puta slozeniji sa detlajima. Za DTS visestruko skuplji sistemi od Z-5500 tek prikazu svu draz a za HD zvuk tek treba pozicioniranje i biranje sprava. Ili mozes pustiti BD film na wide monitoru od 10k din preko VGA ali tek na plazmi od preko 1m i FullHD rezoluciji mozes u potpunosti uzivati u kvalitetu. Isto je sa zvukom. Pustis ali nije to to, znaci bez obizra na kompleksnost detalja HD zvuka konvertovanog u 7.1 flac integrusa nece dati tako lep izvor kao sto Z-5500 moze sam da napravi.
Kad Mr.M kupi pravu zvucnu tekonda ce uvideti za sta je Z-5500 sposoban. Opet navodim skuplje sprave jer su tek te skuplje predvidjene da bolje ponude HD zvuk.
Nadam se da sam objasnio jer od sutra me ne interesuje vise ova tema, prezvakano sve do besvesti i ko je shvatio shvatice. Kome je integrusa dobra neka koristi njen analogni zvuk, nemam nista protiv. Aj, odoh ja i zelim svima lep provod!!!
 
Evo i moje finalno objasnjenje da objasnim najprostije da ne moze prostije:

Obican DTS od 1.5mbit i Dolby od 640kbit sto imate u mkv filmovima ide preko SPDIF i anlognog.

Zvuk sa full blu ray-a tj. DTS HD MA, DTS HD HI RES, TrueHD, LPCM i ostali NE idu preko SPDIF-a jer oni imaju bitrate iznad 1.5mbit-a, samo preko analognih izlaza i to samo ako ih prebacite u FLAC format i onda pustite. Za LPCM nije potrebno prebacivanje on ide uvek u fullu.

Znaci da gosn Vlada vise na pametuje sa zvucnim kartama i razlikama izmedju analognog i digitalnog izlaza na zvucnim kartama IAKO covek nije ni poslusao razliku, vec samo prica napamet iako je realna razlika manja od 5%. Tako da je ovo finalno objasnjenje i nadam se da niko nece da se zbuni.
 
Dakle za sada je sve u redu, za DVD i HD ripove,kombinacija "integrushin SPDIF +Z5500" je optimalna, ali kada bude krenuo da se "upraznjava" pravi BlueRay sa pravim HD Zvukom (za cije dekodiranje Z-5500 nije sposoban), onda ce morati da se uzme neka zvucna kartica koja podrzava dekodiranje takvog zvuka + analogni izlazi?
Tako nekako?

POZ

PS. Srecna Nova svima!
 
Poslednja izmena:
Gdin_M je napisao(la):
Znaci da gosn Vlada vise na pametuje sa zvucnim kartama i razlikama izmedju analognog i digitalnog izlaza na zvucnim kartama IAKO covek nije ni poslusao razliku, vec samo prica napamet iako je realna razlika manja od 5%.
Kliknite za proširenje...

Evo, udjosmo u Novu godinu i covek lupi glupost i ostade ziv. Ja nisam cuo razliku? Testirao sam ja sve sto moze da se testira sa svim uredjajima koje sam imao. Imam i disk za kalibraciju sa 7.1 flac koji sam pustao i sa X-Fi Platinum i sa integruse i digitalno i analogno i na Z-5500 i na Onkyo sa Monitor Audiom. Znam ja o cemu pricam ali ocigledno si ti malo priucen ili ne bas dovoljno informisan. Da ne bi ovako rano na sabajle (ne znam ni sto se probudih) ulazio u neki flame.
Iole normalan covek ukapira da integrusa analogno ne moze dati bolji zvuk nego ga Z-5500 sam napravi, dzaba sto ona posalje 4-5M zapis flac kad nece zvucati toliko dobro kao sto Z-5500 sam decodira 1.5M zapis DTS sa boljim DAC i opamp. Ja cu sa CD da pustim zvuk koji ce lepse zvucati nego sto ti mozes HD da pustis sa integruse. Upamti da ne pametujem vec pricam kako jeste jel ti toliko tesko da ukapiras da neke stvari koje napapiru postoje nisu takve u praksi? Svako ko je jednom uporedio posebnu zvucnu i integrusu zna o cemu pricam.
Prvo savetujes da ljudi nabavljaju BluRay filmove i onda konvertuju u MKV da bi pustali sa flac preko analgonih izlaza na Z-5500 a ja kazem da se razlika mnogo ne primeti jer Z-5500 nije u stanju da pruzi verno sve detalje, onda si ti krenuo da uporedjujes analgoni i digitalni izlaz. Rekao sam da jedino kvalitetna zvucna moze da odradi (npr HDAV) a ti pominjes da intergrusa analogno moze da da dobar zvuk, ne moze! Nisam rekao da li si ti nesto ili nisi uradio, da li pricas napamet ili vredjao bili kako te vise nemoj da mene licno uplices u raspravu. Mozes da komentarises cinjenice vezane za temu.
 
Poslednja izmena:
E gosn Vlado, nadam se da ste lepo proveli nocas, to je bitnije nego ova sama tema.:) U svakom slucaju necemo flame u ovoj godini nadam se.:)

Nego sto se tice teme, da dodam da duugo vremena sam ispitivao izvlacenje maximuma iz Z-5500 sa ovim sto imam i sve ovo govorim iz visemesecnog ispitivanja HD materijala. Jednostavno cinjenice su na mojoj strani kao i samo iskustvo jer kako tvrdim nisi probao i zato mi i ne verujes. Uporedjivao sam i na x-fi karti, ali rezultati su jednostavno na strani analognih izlaza koliko god ti govorio suprotno. Zato moram da ti kazem da necu da odustanem od teme jer znam sta cujem i a ne sta mi drugi govore da cujem i tvoja prica o samom kvalitetu DAC-a ne moze da ugrozi moju pricu.:) Jednostavno, stojim iza svojih cinjenica i svako ko proba pa i na integrusi kao sto je ova moja primetice razliku. Steta je samo sto se ne javi jos neko ko je ovo probao...

Zato ne bih zeleo da se prepucavamo vise, nego da slavimo praznike.:) Jel se slazemo?:wave:
 
Ok, deal. Nemam vise sta da dodam. Neka ljudi probaju pa kome kako odgovara neka radi. Aj, svima best of luck!
 
:d Neverending Story :d

Generalno zakljucak je da je sramotno da se ljudima prodaju fazoni i price oko COAX i OPTIKE pogotovo sa Creative i ostalih kartica AKO NISU U STANJU da isporuce signal bolji od analognih, koliko mogu da zakljucim iz M tvrdnji ...
 
Poslednja izmena:
Cuti taman su se dogovorili da ne raspravljaju vise, ne cackaj mecku :d
 
vkozomar je napisao(la):
:d Neverending Story :d

Generalno zakljucak je da je sramotno da se ljudima prodaju fazoni i price oko COAX i OPTIKE pogotovo sa Creative i ostalih kartica AKO NISU U STANJU da isporuce signal bolji od analognih, koliko mogu da zakljucim iz M tvrdnji ...
Kliknite za proširenje...

Jesi Novosadista :) Od tolike price opet nista ne ukapiras... nije to za tebe heheheh
 
Ma z5500 je ipak dosta star sistem, kada je on izasao, hd zvuk nije ni postojao, i tada je logi suvereno vladao, ali danas je ipak drugacije, hd zvuk menja celu pricu, ali opet generalno gledano logi je solidan sistem. Onaj ko hoce da uziva u hd zvuku, taj mora da se isprsi za neki hi fi sistem i to je to, koliko sam ja skapirao...
 
vkozomar je napisao(la):
:d Neverending Story :d

Generalno zakljucak je da je sramotno da se ljudima prodaju fazoni i price oko COAX i OPTIKE pogotovo sa Creative i ostalih kartica AKO NISU U STANJU da isporuce signal bolji od analognih, koliko mogu da zakljucim iz M tvrdnji ...
Kliknite za proširenje...

Pa ne bas.:D Ugalvnom ja mislim na sramotu ogranicenosti SPDIF-ovih standarda. Necu da cackam Vladu, pusti da covek uziva u praznicima.:) poz
 
Poslednja izmena:
Nije tu SPDIF kriv, jednostavno ne moze da provuce vise informacija kroz svoje protokole. Tek HDMI moze da odradi posao za vise kanala. SLicna prica vazi sa ext DAC i USB 2.0 standard da je max 48/16 a tek USB 3.0 moze vise. Hmmm... da li je bas tako? Sta je sa nekim USB zvucnim kartama koje imaju mogucnost 96/24? Da li onda da verujemo na rec da SPDIF ne moze vise?
@vkozm Sve sto ide preko SPDIF ne isporucuje bolji ili gori vec dig signal gde tek ono sto ga pretvara u analgoni je zaduzeno za kvalitet onog sto ti kasnije cujes sa zvucnika. Cim je dig signal je best u prenosu, ili ga ima ili nema, nema oscilacija.
 
Na kraju ona narodna " Ne more to bez kabla " ispadne tacna :D
 
Gdin_M je napisao(la):
Ne moze proverno, ako mi ne verujes preturaj po netu pa ces da saznas.;) Kabal moze mnooogo vise ali mu standard ne dozvoljava.
Kliknite za proširenje...

Nisam mislio tebi da li da verujemo ili ne, nisi ti smislio SPDIF nego na audio industriju koja diktira standarde.
 
A gdje je tu optika u čitavoj priči? Dok SPDIF vrši D/A konverziju (koliko je meni poznato), optika treba stalno da bude digitalna i tu priča o ograničenosti standarda, mogućnostima prenosa, konverzijama i ostalome treba da pada uvodu, zar ne?
 
madre de dios !

kroz spdif / opticki-koaksialni, nebitno / idu kecevi i nule , a ne zvuk.
PCM/ac3/dts bitstream ti potpuno isto outputuje integrusa i zvucna od 5000 evra.

taj bitstream posle 'kuva' odgovarajuci dekoder, u riseiveru , zvucnoj ili dekoderu na recimo logy z5500 / koji mnogi odavde neopravdano vole /.

spdif bitstream i analogni audio signal su dva sasvim razlicita i nespojiva pojma.
 
PCM zavisi od kvaliteta zvucne karte, sirovi signal i bitstream ne zavise. Itekako je bitno kako se PCM sagradi, o kolicini i kvalitetu informacija unutar njega. Posle toga na scenu stupa DAC pa opamp pa dalje pre-amp pa pojacalo snage i na kraju zvucnici.
 
zahvaljujem, cika vlado.
poenta je bila da se ne 'brka' opticka sa analognom konekcijom jer se radi o 2 diferent bolgejms .
 
Heh, na koju foru iko ko se malo razume u tehniku moze da pobrka opticku i analognu konekciju? Niti je izgled slican, niti funkcija a jos manje tip signala koji provode. Pocinje da bude greska da se sve pojednostavljuje. Zna se koja se terminologija koristi u kojoj sferi, ko zeli da nauci neka se obrazuje a ko ne zeli ili nije u stanju ili neka veruje na rec ili neka radi sta god hoce.
 
Digao si temu posle 5 dana..... Na papiru sve to lepo zvuci ali kad se udubis u problematiku integrusa, narocito zato sto je integrisana na ploci pored toliko svacega, ne moze biti dobar izvor analognog signala.
 
Haha, na ovoj temi je 5 dana vecnost. :D

Jes' da je i ovo integrusha, ali je nekako delovala specijalno, sa svim tim dzizama.

POZ
 
Koliko moze da kosta integrusa? 5e? Pogledaj DVD playere po prodavnicama. Imas za 2-3k din sa hiljadu konekcija a imas ione koji su par stotina evra. Ima razlike.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh Dno