ATI's 5 series refresh on Track for the Second Half of 2010

[Uruk]

^ boost u performansama je ocigledan u odnosu na 5770... po ovim rezovima ~60%

 

[Villy_Da_Man]

Ja se nadam da 6870 neće preći onu psihološku granicu od 200 evra, koju je Nedjo spominjao. Opet kažem, samo da ne pozicioniraju kartice tako da ne budu direktna konkurencija 460 768 i 460 1GB, u tom slučaju smo nahebali. Treba nam direktna konkurencija zbog obaranja cena!

 

[Nedjo]

e i sta sad bi sa svim onim glamdzijama koji su pricali kako je ovo refresh ... i kako nece biti boosta u performansama ????????????????????

Iskreno mi se ne svidja sto su odradili rebranding.

A ako 6870 ne bude oko 180e .... odo ja na 460

Pa cu onda moci i ja da se kurcim po parkicu u pesku kako imam fiziku i CUDA !!!!!!!!

kako je moguce odraditi rebranding nepostojeceg proizvoda?

Ja se nadam da 6870 neće preći onu psihološku granicu od 200 evra, koju je Nedjo spominjao. Opet kažem, samo da ne pozicioniraju kartice tako da ne budu direktna konkurencija 460 768 i 460 1GB, u tom slučaju smo nahebali. Treba nam direktna konkurencija zbog obaranja cena!

a u odnosu na sta de se pozicioniraju?

 

[smarac]

htedoh reci da je ovo trebalo da bude 6770 serija .... kao sto je i najavljivano .... a ne da se stavi oznaka koja se do sad cuvala za najjace karte iz serije.

Kao i do sad ... trebali su da se drze istih oznaka .... a ako su vec hteli nesto da preimenuju ... mogli su trenutnu 5770 kartu da preimenuju u 6670 ili nesto slicno ... ali sta sad


I dalje se pitam ... gde su oni sto su pljuvali i pricali kako ce ovo biti samo blagi refresh ... a ne nova arhitektura (jelte ja je gledam kao novu jer su sejderi drugacije organizovani) i sto su pricali da ce biti tek oko 15% boosta u performansama.

Realno ocekujem 6870 za 180e ..... ili cak ispod ...

Ako ne bude tako kupicu 460 iz istog principa iz kog sam kupovao ATI prethodnih godina .....

 

[Chinaski]

kupi odmah GTX460 jer 6870 nece skoro biti 180-e. i ja bih voleo da mi neko nesto pokloni, ali...

 

[nex999]

za godinu dana je izaslo vise DX11 igara, nego li DX10 od izlaska Viste! ;-)
U 2011-oj ce ih biti jos vise!

Sto se tice kompleksnosti teselacije, cenim da se developeri nece upustati u biflanje iste, kako bi ona imala smisla i na LowEnd DX11 akceleratorima

U 2011 ce biti gomila Dx11 igara!!

 

[Nedjo]

htedoh reci da je ovo trebalo da bude 6770 serija .... kao sto je i najavljivano .... a ne da se stavi oznaka koja se do sad cuvala za najjace karte iz serije.

Nemoj da mesas glasine sa najavama! Jos nista nije najavljeno, a po Netu ima gomila izmisljanja samozvanih analiticara i baba Vangi

Sto se serija tice, koliko je meni poznato, od 5000-ke je uvedeno da HighEnd nosi 5900 oznaku!!
Prema tome logicno je da i u seriji 6000, kartice iz 6900 familije budu highend

Kao i do sad ... trebali su da se drze istih oznaka .... a ako su vec hteli nesto da preimenuju ... mogli su trenutnu 5770 kartu da preimenuju u 6670 ili nesto slicno ... ali sta sad

Pa sto bi preimenovali 5770 i 6670? Kakve to veze ima sa 6870

I dalje se pitam ... gde su oni sto su pljuvali i pricali kako ce ovo biti samo blagi refresh ... a ne nova arhitektura (jelte ja je gledam kao novu jer su sejderi drugacije organizovani) i sto su pricali da ce biti tek oko 15% boosta u performansama.

Ja se nesto ne secam neke pljuvacine... samo gomile neutemeljenih shpekulacija... ali to je OK

Realno ocekujem 6870 za 180e ..... ili cak ispod ...

Ako ne bude tako kupicu 460 iz istog principa iz kog sam kupovao ATI prethodnih godina .....

Zasto je tebi 180e "realno" za 6870?

 

[Andragon]

Meni ce realno i 5850 po povoljnijoj ceni odgovarati. Imao sam je i prodao i sad zalim,ako 6850 bude 250e,ni u ludilu istu ne bih uzeo,vec samo i iskljucivo 5850 koji moze da podmiri sve potrebe moje rezolucije tj 1680x1050. Sta fali grafi 5850?!

 

[ABET]

Meni je 200 evra realno za 6870 a 150-60 za 6850. Samo se pitam šta će biti sa segmentom tržišta iznad 200 evra a ispod Cayman-a koji bi po glasinama o Bartsu trebao da razbija a to znači 400 dolara minimum.

 

[Uruk]

Zasto je tebi 180e "realno" za 6870?

Mozda zato sto je vec zasiceno trziste karticama koje su jace od 200e, i neko ko ima 5850/70, GTX 460/70/80 nece ni razmisljati o 6850/70...

Meni je 200 evra realno za 6870 a 150-60 za 6850.

pa tako je i meni ...mada je tu vec GTX460.

 

[Nedjo]

Mozda zato sto je vec zasiceno trziste karticama koje su jace od 200e, i neko ko ima 5850/70, GTX 460/70/80 nece ni razmisljati o 6850/70...

pa tako je i meni ...mada je tu vec GTX460.

pa OK, oni koji vec imaju kartice koje si nabrojao ni nisu ciljno trziste! ALi ne formira se cena nekog proizvoda prema ljudima koji ga ni nece kupiti!?

Ako taj 6870 nudi vise (da li brzine, da li featuresa) nego li postojeca ponuda u cenovnom rangu od 200+ evra, onda je nelogicno da kosta manje! Zar ne?

 

[smarac]

pa po meni ... 6870 treba da kosta 180e iz par razloga ....

koliko sam shvatio manji je cip od 5850 ... s tim treba i manje da kosta u proizvodnji.

ako ciljaju na 460 1GB logicno je da cena ne prelazi 180e ... jer i pored nasih trenutno naduvanih cena ... odmah po izlasku 460 serije u jednoj nasoj veleprodaji cena je bila 175+PDV za 460 1GB (*** trebao sam tad da kupim sad su odlepili sa cenama), a cena u svetu koliko vidim ide oko 180e

Kao sto Uruk kaze takodje .... gde bre jos jedna karta preko 200e ..... realno mnogo je

A sto se tice price o DX11 igrama i slicno ... *** ja jos ni jednu DX 11 nisam odigrao jaca karta mi treba samo da mogu da igram u 1920x1080 na max detaljima sa ukljucenim FRAPsom sto se mene tice .... ne kupujem kartu zbog DX11 (i licno misljenje je da osoba koja kupuje kartu zbog DX11 ima ili previse para ili premalo "dasaka" u glavi)

Ako nije zvanicno da ce se zvati .... 6870 onda zaboravite moje komentare na tu temu

Sto se tice high enda ... 5900 je bila oznaka za kartu sa 2 cipa .... a sad ce ... navodno 6900 biti oznaka za karte sa jednim cipom.

preimenovanje 5770 sam pomenuo jer je neko komentarisao da se preimenovanje 67xx u 68xx radi zbog 57xx karti koje realno daju lepe performanse za ulozene pare i bice sa nama jos neko vreme.

 

[smarac]

pa OK, oni koji vec imaju kartice koje si nabrojao ni nisu ciljno trziste! ALi ne formira se cena nekog proizvoda prema ljudima koji ga ni nece kupiti!?

Ako taj 6870 nudi vise (da li brzine, da li featuresa) nego li postojeca ponuda u cenovnom rangu od 200+ evra, onda je nelogicno da kosta manje! Zar ne?

hm moje neko skromno misljene na ovu temu je ... da je logicno da kosta oko 180e .. i mozda manje.

Prosto vreme je da ATI vrati milo za drago Nvidiji za sve one godine poslovanja sa gubitkom

Sad je pravi trenutak ... i da sam neki od menadzera tamo odvalio bi ih ne bi znali sta im se desava ....

Koliko shvatam cena proizvodnje 6870 je ispod 5850 koja odavno moze da ide na dosta nizu cenu od 200e

Ako izbace 6870 na 180e i nize .... sta ce Nvidia da radi ? osim da melje istu pricu .... imamo fiziku i CUDA .... do jaja samo napred, bas mi je od presudnog znacaja da gledam kako krv leti po zakonima fizike dok besomucno udaram po tastaturi i trazim sledecu metu.

 

[Chinaski]

jedno je sigurno a to je da AMD nece prodavati karte za manje novca nego sto moze. to sto oni mogu 5850 i za 150e da prodaju sa zaradom ne znaci nista. zasto bi to radili ako ne moraju? ovako lepo mlate pare a kome se ne svidja ima GTX460 i milina.

 

[Uruk]

Ako taj 6870 nudi vise (da li brzine, da li featuresa) nego li postojeca ponuda u cenovnom rangu od 200+ evra, onda je nelogicno da kosta manje! Zar ne?

...nelogicno je nuditi karticu onima koji vec imaju takvu. Hocu da kazem, da oni koji se igraju na karticama koje kostaju +200e , vec ih imaju.... A vidim da bi mnogi hteli da zamene svoje 5770/50 , 4870/50. Nece valjda taj deo trzista prepustiti konkurenciji... Meni ne smeta posto je GTX460 sasvim OK. karta.
Malo je trenutno DX11 igara da bi se islo na tu kartu...al ae , mozda i zameni neko svoju 5850...slab je to adut.

 

[Nedjo]

NVIDIA se priprema za dolazak Bartsa!

Ako odete na ovu stranu: http://www.newegg.com/Product/Produ...62521&IsNodeId=1&name=GeForce GTX 460 (Fermi)

Za maltene sve kartice videcete umesto cene "See price In Cart"

Sve cene su nivelisane na $219 (originalna "preporucena" cena za GTX 460 1GB je bila $239... ako se ne varam)

U prevodu, ako je 6850 sporiji od GTX 460 1GB bice $199, ako je 6870 brzi od GTX 460 1GB bice $229!

Lepota konkurencije i trzisne ekonomije ne zahteva puno pameti da bi se izmislila ovakva matematika cena!

 

[Nedjo]

...nelogicno je nuditi karticu onima koji vec imaju takvu. Hocu da kazem, da oni koji se igraju na karticama koje kostaju +200e , vec ih imaju.... A vidim da bi mnogi hteli da zamene svoje 5770/50 , 4870/50. Nece valjda taj deo trzista prepustiti konkurenciji... Meni ne smeta posto je GTX460 sasvim OK. karta.
Malo je trenutno DX11 igara da bi se islo na tu kartu...al ae , mozda i zameni neko svoju 5850...slab je to adut.

Pa definitivno sada imamo veoma, veoma zanimljivu situaciju na trzistu!

AKo se pogleda NVIDIA-ina politika cena, jasno je da je NV duboko zagazila u "cenvni" rat sa jednim ciljem: da povrati market share po svaku cenu!

kompletna gama GF10x GPU-ova je drasticno veca u odnosu na povrsinu Evergreen familije, pa uprkos tome NVIDIA forsira izuzetno agresivne cene!

Trenutni lineup, da ne kazem tempo je:

$129 - GTS450
$169 - GTX 460
$219 - GTX 460 1GB
(cen sa NewEgga)
Kao i do sada, pogresno bi bilo napadati konkurenciju na njegovu cenu! To nije radila ni NV sa Farmijem, niti bi ATi trebao sa Northern Islands!
Pozitivna stvar NV lineupa je prostor za primamljivih $149 koji bi mogo da se upotpuni jednom lepom 128bitnom Northern Islands karticom

Elem, tako bih se ja postavio da sam Product manager, ali posto nisam, ostaje da cekamo i da vidimo sta ce da se desi!

A sto se tice NVIDIA-e, ovako agresivno cenovno pozicioniranje ne moze da traje u nedogled! Kljucno je pitanje koliko NV ima u planu da ovako gura! IMHO, prva zrtva ce biti GTX 460 768MB koji ce da nestane kako bi omogucio da se na kartici od 1GB uprkos cenovnom ratu, barem nesto zaradjuje! Mada cenim da je njen prag tolerancije na $199!

 

[pixell]

...
Sto se tice high enda ... 5900 je bila oznaka za kartu sa 2 cipa .... a sad ce ... navodno 6900 biti oznaka za karte sa jednim cipom.
...

Samo jedna ispravka.
ATI je od HD3000 serije počeo da primenjuje jednostavan ali efikasan sistem obeležavanja modela u okviru jedne familije kartica.

Ovo je urađeno da bi se izbegli problemi iz prošlosti gde kupac nije mogao na osnovu naziva da odredi brzinu (snagu) željene grafike. Dešavalo se i da oznaka najjačeg modela kod ATI-ja (XT) bude ujedno i oznaka najslabijeg modela kod konkurenta.

Dakle, veoma efikasna šema kaže da je prvi broj u oznaci generacija, drugi broj familija a treći i četvrti model number. Tako da dobijamo da je u slučaju HD5000 serije, recimo HD5850 je uvek brži od HD5770 i uvek sporiji od 5970.

Baš zbog ovakve vrste označavanja (i izbacivanja X2 u imenu od 5000 serije) 5900 serija ne mora imati nikakve veze sa dual GPU konfiguracijom kao što ni 6900 serija neće imati. To je jednostavno high-end. I sve grafike koje budu najbrže u ponudi AMD-a će se naći tu, bile one dual ili single GPU. Rekao sam i ranije, ukoliko Cayman XT bude najbrža sigle GPU kartica na svetu, sasvim zasluženo treba da nosi 69xx oznaku. Jer pre svega mislim da će se industrija i u ovoj sferi okrenuti ka multi core on GPU pre nego na multi GPU on card modelu.

I još jedna stvar, postalo je uobičajeno da kartice sa većom oznakom nove generacija budu osetno brže od kartica prethodne generacije (npr. 3870 - 4870 - 5870). Baš zato što je ovo refreš postojeće generacije a ne potpuno nova generacija mislim da će AMD iskoristi priliku za odstupanja od označavanja.

Botom line, ukoliko i stvarno bude pukog prepisivanja 5700 serije na 6700 seriju zaslužuju i od mene packu, mada, mislim da se taj scenario iako moguć, neće desiti, baš zbog svega ovoga gore ispričanog.

 

[Uruk]

IMHO, vecina ovde ce biti iznenadjena posle izlaska ove serije... nadam se prijatno.

 

[zeljko]

Bice zadovoljni chipom to definitivno ako su zadovoljni 5xxx generacijom ali tesko da ce biti zadovoljni cenom, jer ako su Nedjine reci tacne ATI/AMD ne zeli da ulazi u rat cena to vam odma govori koje ce cene biti
Iskreno ja mislim da niko citav nece sa 5850 preci na 6850/6870...

 

[vetar]

Nadam se da ste u pravu za cenu od 180e za 6870, ali ste samo nešto prevideli, cenu 5850 koja je trenutno 250e.
5850 neće moći odjednom da nestane sa tržišta, AMD neće moći tako brzo da isprazni lagere ni sa većim sniženjem, za takav scenario bi trebalo da su već odavno spuštene cene za 5850.
Za cenu 6870 od 180e, 5850 bi trebala da ima cenu od 150-160e.
Mislim da će cena 6870 biti oko 220e, 5850 će pasti na oko 200e, dok bi cena za 6850 trebala da bude oko 160-180e.

 

[Ace Rimmer]

Da je 5850 mogao/morao/trebao biti 200$/€ onda bi to bio, i sad nebi pričali o Barts čipu u tom segmentu. Jednostavno će ga prestati proizvoditi zbog manjka 40nm kapaciteta (ako već nisu), a nevelike zalihe će se lako rasprodati.

Kad se bolje razmisli, Barts bi teško prošao pod x700 nomenklaturom. Zašto? Zbog širine magistrale, zbog očekivanog TDPa, kompleksnosti PCBa, 2 molexa ... teško da takav čip može biti ispod ~250mm^2. Ipak fali novi proizvodni proces da čip te snage spusti ispod 170mm^2, koliko je otprilike iznosila površina Juniper-a. rv740 (HD4770) je bio još manji (137mm^2).

 

[TheBear]

juniper vs. barts

 

[Uruk]

@TheBear ...Barts izadje 253mm^2 , ako nisam fulao racunicu


3DMark Vantage (Performance Preset) / 3DMark06:
NVIDIA

* GeForce GTX 480: P18376/19671
* GeForce GTX 460 (256-bit & 1 GB): P13623/18601
* GeForce GTX 460 (192-bit & 768 MB): P13386/18259
* GeForce GTS 450, P9792/15793

AMD

* ATI Radeon HD 5870: P17924/19433
* AMD Radeon HD 6870: P16270/19480
* ATI Radeon HD 5850: P15593/18762
* AMD Radeon HD 6850: P14872/18750
* ATI Radeon HD 5830: P14014/17298
* ATI Radeon HD 5770: P11017/16358
* ATI Radeon HD 5750 P9124/14966



Read more: http://www.guruht.com/2010/10/radeon-hd-6850-hd-6870-vs-gtx-480-vs.html#ixzz11z9cTXXZ

 

[DieH@rd]

Meni je 200 evra realno za 6870 a 150-60 za 6850. Samo se pitam šta će biti sa segmentom tržišta iznad 200 evra a ispod Cayman-a koji bi po glasinama o Bartsu trebao da razbija a to znači 400 dolara minimum.

6850 bi vec trebao da prestigne 5830 a samim tim i gtx460 1gb [~ 210e]
6870 bi trebao biti tu negde jak kao i 5870 [koji trenutno kod nas kosta 320evra!]

Ne bi bi se zalio da 6870 kosta i 220 evra. To taman ostavlja prostora caymanima da zauzmu poziciju na oko 300 evra.


Hopefully:
5770 - 120e
5850 - 170e discontinued [or rebranded]
6850 - 180e
6870 - 220e
5870 - 240e discontinued [or rebranded]
caymans ~300e and beyond


edit- po onim testovima u proslom postu 6850 je brzi od GTX460 1GB. Very nice.

 

[Villy_Da_Man]

a u odnosu na sta de se pozicioniraju?

U odnosu na nV, naravno.

Da ne bude posle:

-460 768MB 160E
-6850 180E
-460 1GB 200E
- i na kraju 6870 220E

Onda ništa od spuštanja cena, tj svi mi koji smo isprodavali 5770CF i 5850 i planirali da kupimo nove kartice, ćemo da na*ebemo.

 

[fingon82]

Pa i sta ce vam, koja to igra ne radi na 5850 u full-u? Inace, valjda se podrazumeva da ce Ati kartice morati da kostaju manje od nV "parnjaka" (460 1gb) ako budu manje vise istih performansi, zbog kude i fizike ( koji doduse meni ne znace). Sto znaci da ce biti ispod 200, ako ne na startu (jer tad uglavnom kupuju lozaci, i proizvodjaci se namlate se para ) onda posle 3-4 nedelje

 

[Uruk]

link

 

[ABET]

6850 bi vec trebao da prestigne 5830 a samim tim i gtx460 1gb [~ 210e]
6870 bi trebao biti tu negde jak kao i 5870 [koji trenutno kod nas kosta 320evra!]

Ne bi bi se zalio da 6870 kosta i 220 evra. To taman ostavlja prostora caymanima da zauzmu poziciju na oko 300 evra.


Hopefully:
5770 - 120e
5850 - 170e discontinued [or rebranded]
6850 - 180e
6870 - 220e
5870 - 240e discontinued [or rebranded]
caymans ~300e and beyond


edit- po onim testovima u proslom postu 6850 je brzi od GTX460 1GB. Very nice.

Da, kada bi se igrali 3DMarka. Bojim se da će situacija u igrama biti takva da će 6850 biti na pola puta između 5830 i 5850 a 6870 bliži 5850 nego 5870. Kakve su cene 58xx serije trenutno to stvarno nije bitno jer samo blesav će dati ~250 EUR za 5850 ili ~320 EUR za 5870 pored povoljnih GTX 460 od gigabajta.

Znači moja prognoza (ponavljam) je: 6850 - 199$, 6870 - 249$. Drugačije cene će možda imati smisla za AMD i prodavaće se kartice ali ako nVidija nastavi sa cenovnom politikom u AMDu mogu da zaborave na održavanje tržišnog udela koji trenutno drže. Oni moraju bar da održavaju dobar glas koji su imale 58xx kartice a to će postići cenama koje sam naveo. Ali naravno sve pod pretpostavkom da su rezultati tačni kao i specifikacije.

Druga stvar je Kajman. Ako 960 redizajniranih šejdera na 900MHz postiže rezultate bolje od 1440SP na 725 (5850) onda će duplo veći broj šejdera (Kajman), po nekoj mojoj proceni u najjačoj verziji klokovanih na 825-850MHz uz poboljšanja (ROP, TMU, brži RAM) možda dostići i prethodno dualchip rešenje. U tom slučaju o 300 evra za tu kartu je malo i moje očekivanje je cena od 549$ za najjači Kajman.

Ali postavlja se pitanje, ako to bude tako čime će popuniti rupu. Možda Kajman bude imao problema pa nas dočekaju škart verzije pored dve osnovne (XT i Pro).

@Uruk: Nisam video tvoj post, 850MHz sam odokativno izabrao za brzinu jezgra.

 

[DieH@rd]

Pogledajte prilog 65219
link

Neverujem bash wiki-ju, pogotovo sto josh nismo dobili nikakav official info...