Šta je novo?
Od:
Filteri

AMD Unveils Bulldozer & Bobcat

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
hint: Phenom hype...
Sad se nesecam koja je najavljena potrosnja ali nemoguce da ponudi performanse 5670 uz full load GPU/CPU, znam da se spominjao smesan TDP od ~30w
 
Dusan K je napisao(la):
Ovo i jeste glavna prednost Fusiona... klasican desktop ce polako izumirati kada je vecina primena u pitanju, samo je pitanje kojim tempom ce se to desavati.
Kliknite za proširenje...

Šta to znači? Da ćemo svi preći na konzole za igranje i laptopove da za korišćenje neta i kucanje u wordu?
 
zeljko je napisao(la):
Sad se nesecam koja je najavljena potrosnja ali nemoguce da ponudi performanse 5670 uz full load GPU/CPU, znam da se spominjao smesan TDP od ~30w
Kliknite za proširenje...

20-59W je nesto sto sam ja video, iako je stvarno pitanje sta tu racunaju. Imaju i dosta lufta iznad toga (recimo, vecina aktuelnih AMD procesora je 95W, npr). Sam 5670 je deklarisan na 61W u prilicno losem TSMC 40nm procesu (resenje koje su primenili da povecaju yieldove povecava potrosnju), ali se to opet odnosi na celu kartu.

Opet kazem, sve i da bude 400SP, ne treba ocekivati performanse 5670 karte u igranju, ali je to opet znacajan napredak u odnosu na sve integrisano sto sada imamo. Na kraju krajeva, daleko manji Ontario je na onoj demonstraciji pogurao AvP u DX11.

Villy_Da_Man je napisao(la):
Šta to znači? Da ćemo svi preći na konzole za igranje i laptopove da za korišćenje neta i kucanje u wordu?
Kliknite za proširenje...

Po meni da... igranje jos i nekako, nece PC kao gaming platforma bas izumreti, ali stvarno ne mogu da zamislim svakodnevno paljenje desktop racunara samo za internet i druge uobicajene poslove. Ne bih bas prognozirao kada ce se to i desiti, ali mislim da svakako hoce.
 
ako nije bilo:
http://www.anandtech.com/show/3863/amd-discloses-bobcat-bulldozer-architectures-at-hot-chips-2010

twox86cores.jpg


Bobcat arhitektura:
bobcatuarch.jpg


Bulldozer arhitektura:
bulldozeruarch.jpg


Phenom II arhitektura:
p2uarch.jpg
 
Dusan K je napisao(la):
Opet kazem, sve i da bude 400SP, ne treba ocekivati performanse 5670 karte u igranju, ali je to opet znacajan napredak u odnosu na sve integrisano sto sada imamo. Na kraju krajeva, daleko manji Ontario je na onoj demonstraciji pogurao AvP u DX11.


Po meni da... igranje jos i nekako, nece PC kao gaming platforma bas izumreti, ali stvarno ne mogu da zamislim svakodnevno paljenje desktop racunara samo za internet i druge uobicajene poslove. Ne bih bas prognozirao kada ce se to i desiti, ali mislim da svakako hoce.
Kliknite za proširenje...

slažem se s ovim potpuno.


Zanimljivo, evo što će još danas biti predstavljeno na Hotchips:
Microsoft beats Intel, AMD to market with CPU/GPU combo chip

x360soc-thumb-640xauto-15936.png


Ako se to usporedi s AMD-ovom Llano arhitekturom, onda jedina stvar koja fali je on-die EDRAM.
 
ivanbo2003 je napisao(la):
Bulldozer deluje impresivno na papiru,samo jos da vidimo kako radi u praksi :)
Kliknite za proširenje...

Isto je bilo sa Agena/Barcelona arhitekturom, ali je realizacija zaskripala. Realno, Intel je neka veoma slicna resenja primenio u Nehalemu, sa mnogo drugacijim rezultatima :)
 
http://blogs.amd.com/work/2010/08/30/bulldozer-20-questions-–-part-2/


Q: “How much extra performance will we see when running two-threaded applications on one Bulldozer Module compared to two cores in different modules?” – Simon

A: Without getting too specific around actual scaling across cores on the processor, let me share with you what was in the Hot Chips presentation. Compared to CMP (chip multiprocessing – which is, in simplistic terms building a multicore chip with each core having its own dedicated resources) two integer cores in a Bulldozer module would deliver roughly 80% of the throughput. But, because they have shared resources, they deliver that throughput at low power and low cost. Using CMP has some drawbacks, including more heat and more die space. The heat can limit performance in addition to consuming more power. Ask yourself, would you rather have a 4-cylinder engine that delivered 300HP or a 6-cylinder engine that delivered 360HP and consumed less gas? The cylinder to horsepower ratio for 4-cylinder is obviously higher (75HP/cylinder vs. the V6’s 60HP/cylinder), meaning that each cylinder can give you more performance. However, looking at the overall enginge, you are getting less total output; and you are getting that lower output at a higher cost (higher gas consumption).
Kliknite za proširenje...
 
Sve je to super, samo mi nije jasno zašto BD modul marketinški predstavljaju kao 2 jezgra. Za serversko tržište je to definitivno minus jer većina vendora (Oracle, IBM ...) licenciraju software "per core". Profitirat će Intel.
 
Ako sam dobro shvatio predstavili su jedno jezgro kao dva :) jer to jedno jezgro moze da izvrsava dva thread-a istovremeno. Takodje je bilo reci da ce bulldozer dolaziti u varijantama 4/8 odnosno 8/16 -jezgara/thread-ova :)
 
I Intel HT izvršava 2 threda, iako ne tako efikasno, pa ne kažu da imaju 2 jezgra.
Nekako mi se čini da će 8/16 biti MCM kao što je i Magny-cours ... ostaje da se vidi.
 
Poslednja izmena:
Oni ne rade nista lose, samo se hvale da jedan modul radi priblizno kao dva jezgra :D
Isto je i Intel radio sa P4 generacijom procesora :) Sigurno ce AMD prodavati procesore po broju jezgara :)
 
Poslednja izmena:
Ace Rimmer je napisao(la):
I Intel HT izvršava 2 threda, iako ne tako efikasno, pa ne kažu da imaju 2 jezgra.
Nekako mi se čini da će 8/16 biti MCM kao što je i Magny-cours ... ostaje da se vidi.
Kliknite za proširenje...
http://www.semiaccurate.com/2010/08/24/close-look-amds-bulldozer/
The first question this architecture brings up is, what is AMD's definition of a core? That one is easy, they define it as an integer core with full pipelines. Sun and many others do the same, and there are a lot of cores out there without any FP hardware, so this makes a lot of sense. A Bulldozer module is therefore two cores plus shared FP resources, x86 decoders, and memory/cache interfaces.
Kliknite za proširenje...

Octa-Core= 4 modula!
 
Ma, sve to kužim što se tiče arhitekture, samo kažem da licenciranje softvera nije baš u njihovu korist.

EDIT:
Evo o čemu pričam:
http://www.oracle.com/corporate/contracts/library/processor-core-factor-table.pdf
http://www.ibm.com/developerworks/data/library/techarticle/dm-0611zikopoulos2/

Oracle i IBM DB2 jednako važu Xeon i Opteron jezgro. Što dovodi do zaključka da je isplativije uzeti Xeon s manje "debelih" jezgri, a HT je samo plus. Naravno, to ne znači da software vendori neće još prilagoditi svoje licenciranje.
 
Poslednja izmena:
Pojavile su se neke informacije (spekulacije bolje reci ;)) koje govore o veoma visokim radnim frekvencijama Bulldozer cipova... ~4-4.5GHz na defaultu (ova druga frekvencija sa Turbom, verovatno). Nije da nema logike, Deneb je dostigao 3.4, sa kracim pipelineom. Naravno, trazice balans performansi i potrosnje, posebno kada je serversko trziste u pitanju. Nedjo bi mozda mogao malo da nas prosvetli po ovom pitanju :D

Ace Rimmer je napisao(la):
Ma, sve to kužim što se tiče arhitekture, samo kažem da licenciranje softvera nije baš u njihovu korist.
Kliknite za proširenje...

Po meni je previse rano pricati o tome, ukoliko performanse budu dobre svako ce progutati taj "minus".
 
Dusan K je napisao(la):
Pojavile su se neke informacije (spekulacije bolje reci ;)) koje govore o veoma visokim radnim frekvencijama Bulldozer cipova...
Kliknite za proširenje...

Link na članak:
AMD's Bulldozer Microarchitecture, By: David Kanter

Bulldozer is a high frequency optimized CPU, a so called speed demon. This approach has fallen out of popularity in the x86 world, due to Intel’s misadventures with the Pentium 4. In all fairness though, many of the Pentium 4’s problems were unrelated to high clockspeed and more closely tied to the actual microarchitecture. In the high-end server world, IBM has successfully pursued high clock speeds with the POWER7. So a speed demon approach can work out successfully. Bulldozer has a fairly lengthy pipeline, to minimize the gate delays per stage. AMD was unwilling to share any specifics on gate delays, although some discussions at comp.arch suggest a target of ~17 gate delays vs. ~23 for Istanbul. To tolerate the increased latencies necessary for a high frequency target and to efficiently share resources between cores, Bulldozer introduces decoupling queues between most major stages in the pipeline.
Kliknite za proširenje...

Diskusija na SA forumu:
http://www.semiaccurate.com/forums/showthread.php?t=3159
 
Poslednja izmena:
Nedjo je napisao(la):
Mene najvise interesuje misljenje Hansa De Vries-a! Nisam cuo da se on oglasavao! AKo jeste mozda neko ima link, pa neka baci ovde!
Kliknite za proširenje...

Jedino sto sam video je onaj saljivi post na XS-u.
 
Ukoliko se ove stvari pokazu kao tacne, AMD ima veoma jakog aduta u rukavu...

The package measures about 1.5 x 1.5 cm edge length, the die of the APU itself is slightly smaller than the one RV810 GPU (63 mm ²), see picture above. Zacate points, as already mentioned, a TDP of 18 watts on, the "little" brother, Ontario with nine watts exactly half. The new "High-speed bus between the CPU and GPU core should also have been highly optimized for GPU computing applications and play only the true strengths of the APU can.

Also a new statement on the performance we were able to be carried away AMD, the APU is to Zacate appreciably faster than an Intel Pentium Dual-Core (Core-based be)....
Kliknite za proširenje...

18W potrosnje, temperature do 30 stepeni u full loadu, povrsina od ~70mm2 i performanse bolje od dvojezgarnih Intel Core procesora su "too good to be true". U ovo poslednje licno ne verujem, ali ako se pokaze kao makar priblizno tacno, 2011 bi se jos mogla pokazati kao veoma interesantna. Takav procesor bi bez problema mogao ici i u klasicne notebook-ove, ali i u desktop racunare.

Ceo tekst mozete pronaci ovde. Original je nemacki, a Google prevod je malo rogobatan.
 
Preveo je neko na SA forumu.
Ontario bi mogao biti pravo iznenađenje iz TSMCa :).
 
Ace Rimmer je napisao(la):
Ontario bi mogao biti pravo iznenađenje iz TSMCa :).
Kliknite za proširenje...

Iskreno, nije mi jasno kako... Radeon 5450 je deklarisan na 20W na nivou karte (ukljucujuci i memorijske cipove) i ima die size od 59mm2, a ovo cudo ima i dva CPU jezgra sasvim dobrih performansi u ~70mm2 i nizu potrosnju.
 
Ni meni potrosnje nisu jasne, ne volim sto ima previse hypa jer znamo kako to prolazi na trzistu kasnije... definitivno ce za laptop i nizi segment biti interesantno ali i ja dalje nevidim kako ce se tekmiciti u cistom CPU segmentu po snazi jer znamo da broj jerzgara uopste ne skalira sa softwerom i da je optimum 4 jezgra a sve preko toga visak
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Vrh Dno