Šta je novo?

AMD’s Next Gen x86 High Performance Core is Code Named “Ryzen”

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Jeste da Ryzen ide sa modulima od po 4 jezgra, ali to ne znači da neće malo kasnije da krenu da pakuju i procesore sa jednim (ili više) neispravnim/isključenim jezgrom. Ništa se ne baca. ( :
 
Ali to ne moze da funkcionise...
 
Pa sta ce raditi za dual core procesore? Izmenjen dizajn? Prepolovljen quad?
 
Dual core ce biti samo neki low end apu-ovi verovatno.

Sent from my HUAWEI VNS-L21 using Tapatalk
 
Nemojte mnogo da ocekujete od Ryzena.

Intel je ponudio pentium HT po ceni od 64$ kao upozorenje amd-u da ne pokusava rat cenama.

Prakticno je unistio amda u low end segmentu i najavio sta ce se desiti ukoliko amd pokusa da spusti drasticno cene jacim procesorima (koji daju 80% zarade)


Nikada ne moze biti slobodnog trzisnog formiranja cena kada postoje samo dva konkurenta i pri tom jedan je visestruko jaci od drugog.

Intel ce uvek izaci kao pobednik u cenovnom ratu ako ga bude jer mogu da priuste damping cene, a amd ce bankrotirati u tom slucaju.

Tako da je realno da ocekujete maksimalno 10-15% nize cene za iste performanse koliko ce im intel dozvoliti.
 
@multitasker

Mogu itekako da stave za cenu slicnu nekom jacem i5 procesor slican i7-ci i prodavace se itekako, oborio intel cene ili ne.

Sent from my HUAWEI VNS-L21 using Tapatalk
 
Nemojte mnogo da ocekujete od Ryzena.

Intel je ponudio pentium HT po ceni od 64$ kao upozorenje amd-u da ne pokusava rat cenama.

Prakticno je unistio amda u low end segmentu i najavio sta ce se desiti ukoliko amd pokusa da spusti drasticno cene jacim procesorima (koji daju 80% zarade)


Nikada ne moze biti slobodnog trzisnog formiranja cena kada postoje samo dva konkurenta i pri tom jedan je visestruko jaci od drugog.

Intel ce uvek izaci kao pobednik u cenovnom ratu ako ga bude jer mogu da priuste damping cene, a amd ce bankrotirati u tom slucaju.

Tako da je realno da ocekujete maksimalno 10-15% nize cene za iste performanse koliko ce im intel dozvoliti.
A nije ti palo na pamet da je intel ponudio taj Pentium, jer je to jedini segment gde je AMD imao kudikamo bolje rešenje. Jeste 2c/2t Pentium ulgavnom primetno brži od Athlona X4, ali je taj Athlon uglavnom dobijao preporuku recezenata jer ima 4 kakava takva jezgra, a sve je više igara gde se ta razlika vidi. Tj. niko ne želi da ga čitaoci kude dogodine kad igra ne bude htela da se pokrene na Celeronu ili Pentiumu. Ja ni pre 3 godine nisam hteo da razmišljam od DC procesoru. Da je tad Pentium imao HT i prodavao se po ceni Athlona X4, svakako bih njega izabrao. A čak i ne igram nove AAA igre.

Na stranu što je trenutno AMD u boljoj poziciji od Intela kada je cena CPU-a u pitanju:

Prvo - Šta god da naprave, prodavaće se znatno više od FX-a i Bulldozer derivata. I po kojoj god ceni (većoj od proizvodne, tj. više od ~60€) da ga prodaju imaće zaradu. Ovaj čip će biti verovatno 20-30% manji od Polaris 10 (232mm^2). Ako njega prodaju za 180$ (sa sve PCB-om, kulerom, memorijom, velikom kutijom i zaradom AIB prtnera), zamisli kolika je zarada na procesorima. A mogu da ti garantujem da Intel neće spustiti i7-7700K sa 350$ na 200$

Drugo - AMD ne mora da ulaže u razvoj novog proizvodnog procesa. To su za njih uradili GF, Samsung, pa i IBM (kada su dali svoj deo GF-u). Ukoliko bi intel prodavao svoje procesore ispod cene (a u ovim količinama) vrlo brzo bi bili u problemu da ih TSMC, Samsung ili GF prestignu u razvoju novih proizvodnih procesa. Na stranu što njihovi investitori to ne bi dozvolili ni u ludilu.
Svakako da je Intelov proces bolji, ali ako pogledaš kave je taktove i TDP AMD uspeo da izvuče za Bristol Ridge u 28nm procesu (egal sa Skylake-om u 14nm), jasno je da je arhitektura ipak bitnija (hint: Sandy Bridge :) )

Treće - Ryzen nema GPU, koji zauzima najveći deo čipa u i5/i7 procesorima. Zato i mogu da dopuste sebi da uguraju više jezgara u istom cenovnom rangu (površini čipa). AMD-ov 4c procesor će uvek biti jeftiniji za proizvodnju od i5/i7. Bar dok ne izbace APU na bazi Zen-a, a to je opet low-end i mainstream segment koji pokrivaju i3 i sporiji procesori, i gde je zarada mala za svakog.

Četvrto - OEM proizvođači ne sklapaju ugovore na mesec dana, već na duži period. Zamisli da je sad HP sklopio ugovor sa intel-om da kupuje i7 za 280$. I intel odlući da zbog Ryzena spusti maloprodajnu cenu i7 na 250$. A npr. ASUS ove godine treba da potpiše novi ugovor, i očekivano tražiće manje od tih 250$ koliko je u maloprodaju. Šta misliš kakva bi reakcija HP-a bila ako bi intel njihovim konkurentima ponudio isti proizvod 50$ jeftinije :) A da ne govorimo o serverima i HPC tržištu gde se veće pare vrte.

Znam da je lepo pričati o teorijama zavere, ali danas je to malo verovatno, pošto je tržište takvo da nemaš mnogo prostora za grešku, slučajnu ili namernu :) A već sam govorio da AMD nije jedini konkurent Intelu, možda nije čak ni najveći. Tu su i nVidia, Qualcomm, IBM...
 
Poslednja izmena:
A nije ti palo na pamet da je intel ponudio taj Pentium, jer je to jedini segment gde je AMD imao kudikamo bolje rešenje. Jeste 2c/2t Pentium ulgavnom primetno brži od Athlona X4, ali je taj Athlon uglavnom dobijao preporuku recezenata jer ima 4 kakava takva jezgra, a sve je više igara gde se ta razlika vidi. Tj. niko ne želi da ga čitaoci kude dogodine kad igra ne bude htela da se pokrene na Celeronu ili Pentiumu. Ja ni pre 3 godine nisam hteo da razmišljam od DC procesoru. Da je tad Pentium imao HT i prodavao se po ceni Athlona X4, svakako bih njega izabrao. A čak i ne igram nove AAA igre.

Na stranu što je trenutno AMD u boljoj poziciji od Intela kada je cena CPU-a u pitanju:

Prvo - Šta god da naprave, prodavaće se znatno više od FX-a i Bulldozer derivata. I po kojoj god ceni (većoj od proizvodne, tj. više od ~60€) da ga prodaju imaće zaradu. Ovaj čip će biti verovatno 20-30% manji od Polaris 10 (232mm^2). Ako njega prodaju za 180$ (sa sve PCB-om, kulerom, memorijom, velikom kutijom i zaradom AIB prtnera), zamisli kolika je zarada na procesorima. A mogu da ti garantujem da Intel neće spustiti i7-7700K sa 350$ na 200$

Drugo - AMD ne mora da ulaže u razvoj novog proizvodnog procesa. To su za njih uradili GF, Samsung, pa i IBM (kada su dali svoj deo GF-u). Ukoliko bi intel prodavao svoje procesore ispod cene (a u ovim količinama) vrlo brzo bi bili u problemu da ih TSMC, Samsung ili GF prestignu u razvoju novih proizvodnih procesa. Na stranu što njihovi investitori to ne bi dozvolili ni u ludilu.
Svakako da je Intelov proces bolji, ali ako pogledaš kave je taktove i TDP AMD uspeo da izvuče za Bristol Ridge u 28nm procesu (egal sa Skylake-om u 14nm), jasno je da je arhitektura ipak bitnija (hint: Sandy Bridge :) )

Treće - Ryzen nema GPU, koji zauzima najveći deo čipa u i5/i7 procesorima. Zato i mogu da dopuste sebi da uguraju više jezgara u istom cenovnom rangu (površini čipa). AMD-ov 4c procesor će uvek biti jeftiniji za proizvodnju od i5/i7. Bar dok ne izbace APU na bazi Zen-a, a to je opet low-end i mainstream segment koji pokrivaju i3 i sporiji procesori, i gde je zarada mala za svakog.

Četvrto - OEM proizvođači ne sklapaju ugovore na mesec dana, već na duži period. Zamisli da je sad HP sklopio ugovor sa intel-om da kupuje i7 za 280$. I intel odlući da zbog Ryzena spusti maloprodajnu cenu i7 na 250$. A npr. ASUS ove godine treba da potpiše novi ugovor, i očekivano tražiće manje od tih 250$ koliko je u maloprodaju. Šta misliš kakva bi reakcija HP-a bila ako bi intel njihovim konkurentima ponudio isti proizvod 50$ jeftinije :) A da ne govorimo o serverima i HPC tržištu gde se veće pare vrte.

Znam da je lepo pričati o teorijama zavere, ali danas je to malo verovatno, pošto je tržište takvo da nemaš mnogo prostora za grešku, slučajnu ili namernu :) A već sam govorio da AMD nije jedini konkurent Intelu, možda nije čak ni najveći. Tu su i nVidia, Qualcomm, IBM...


Kad malo bolje razmislim, apsolutno si u pravu. Odlucio sam da cekam ryzena. Polaris je doneo mnogo vise performansi po ulozenom dolaru/evru.

Najverovatnije ce tako biti i sa novim procesorima.
 
Pa nije jedan L3 kontroler i memorija, već 4 povezanih svaka sa svakim. Po onim slikama arhitekture (koje nisu baš detaljne) trebalo bi da je moguće isključiti jedno jezgro.
 
kako ? šta ? ;)
 
U brate, koja ložana.. NIste videli smajli na kraju?

Inače ozbiljno, ja bih radije uzeo 8c/8t nego 4c/8t, ako budu slične cene. A možda ostave i foru za unlocking, kao na 680/780 čipsetu, pa možeš da otključaš cpu sa 8C/8T na 8C/16T npr. Mnogo je da se traži, ali ***...

Inače, legao mi je sad 7700k, tako da se zen neće meškariti kod mene...
 
Jeste da Ryzen ide sa modulima od po 4 jezgra, ali to ne znači da neće malo kasnije da krenu da pakuju i procesore sa jednim (ili više) neispravnim/isključenim jezgrom. Ništa se ne baca. ( :

Ocekujem odlicne 3 core, 5 core i 7 core procesore :d amd4ever
 
Pa ako je ova slika regularna, a nema nekog drugog ograničenja mogle bi razne kombinacije da upadnu, ali pre svega neka 3c/3t i 3c/6t.

amd-and-the-new-zen-high-performance-x86-core-at-hot-chips-28-14-1024.jpg

Znači ovde se ne deli zajednički L3, već svako jezgro ima svoj L3, ali može da koristi i L3 ostalih jezgra u kompleksu.
 
Ne znam kakva im je proizvodnja, ali pre jedan kompleks sa jednim ili dva falična jezgra. Time bi dobili i najjeftiniji dual core i 2C/4T, ali i zanimljivu varijantu sa 3C/6T. Ništa se ne bi bacalo, a imali bi ponudu u svakom cenovnom rangu.
 
Kako vreme prolazi osećam fail....
 
A onda dok ga ovi naši uvezu... čim se otarase zaliha svega ostalog, kao sada ovaj G4560. Podrazumeva se startna cena bar 50% veća u odnosu na okolinu prvih par nedelja. ( :
 
G4560 možda, Zen nije ni u najavi za tada... jedino ako misliš na septembar, to je već dosta realističnije. ( :
 
Kako stvari stoje, lansiraće Ryzen-a 1. Aprilaaaaa :D
 
I dobro i loše
https://twitter.com/CPCHardware/status/826563162250022912

Znači da je mogće da vidimo 4C i 6C modele, ali u oba slučaja su to 2 CCX-a (2+2 ili 3+3), što znači da 4C model neće biti mnogo jeftin, kad u proizvodnji košta koliko i 8C. Nije to opet previše, ali teško da će ići za 150$
 
Logika ti je pogrešna jer nije bitno koliko košta u proizvodnji nego za koliko može da se proda.
 
strasno je vise ovo oko vege i rayzena postaje dosadno....
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Vrh Dno