60Hz vs 75Hz vs 120Hz

[lanmi86]

Zavisi koje igre igras, Starije igre tipa CS, rade na 120fps i sa matorim kartama od pre 4-5god. Recimo sa matorom 8800gt u cs sam izvlacio maximalnih 1000fps, cisto radi testa. Tako da za te stare pucacine, nema potrebe za jakom masinom, dok za nove vec mora ono sto je rekao s16.

 

[alex303]

Pogrešan ste zaključak izvukli skroz. Ja sam već rekao da je dovoljno da jedna karika u celom tom lancu zakaže i cela teorija pada u vodu. Nema smisla uzimati 120hz monitor na krš mašini. To je poenta cele priče i poenta je da razlika itekako postoji između 60, 75, i 120hz.


Edit: Pretekao me Milan. Slažem se u potpunosti. Starije igre na prosečnim novim mašinama su itekako sposobne da daju visok fps tako da je i u tom slučaju kupovina 120hz monitora opravdana.

 

[Dandy]

Po prethodnim postovima se dolazi do drugačijeg zaključka. Mnogi tvrde da vide razliku čim postave 120 Hz monitor ispred sebe, nevezano za računar koji imaju. Ja se slažem sa članom s16.

Pa razlika se vidi čim mrdneš kursor u Windows-u, za to ne treba bolja mašina.
Što se fps-a tiče, uvek mogu da se smanje detalji i rezolucija da se izvuče veći fps, ako ti je to primarno.

 

[einstein]

Ljudi ja ne znam o cemu vi pricate, to je vazilo nekad za crt. To 60Hz i sl moze samo da vazi sa v-sync, posto su te frekvencije, frekvencije pozadinskog osvetljenja (a ne prikaza slike na monitoru), a sto se tice brzine prikaza tu gledate ono 2ms, 5ms i ostalo, i to nema veze sa hertzima. Znaci 60hz lampa se 60 puta pali, a 2ms znaci 2ms za prikaz slike na ekranu (recimo, da ne ulazim sad u gtg i ostalo),dok 120 hz znaci samo za 3d sliku, posto je to 60hzx2, da bi se prikazale dve slike pomerene (ili kako vec to ide )

 

[Dandy]

Kakva lampa koja se pali? Pozadinsko osvetljenje na LCD-u radi uvek.
120Hz je 120Hz, a takvi monitori moraju da imaju i minimalno kašnjenje kako bi uspeli da prikažu tih 120 slika u sekundi.
Tih 120 herca itekako znači mimo 3D-a (u kome opet imaš samo 60 Hz, ali dva puta, za jedno i za drugo oko), što je meni mnogo važnije od 3D-a koji mi uopšte ne treba.

 

[lanmi86]

Ljudi ja ne znam o cemu vi pricate, to je vazilo nekad za crt. To 60Hz i sl moze samo da vazi sa v-sync, posto su te frekvencije, frekvencije pozadinskog osvetljenja (a ne prikaza slike na monitoru), a sto se tice brzine prikaza tu gledate ono 2ms, 5ms i ostalo, i to nema veze sa hertzima. Znaci 60hz lampa se 60 puta pali, a 2ms znaci 2ms za prikaz slike na ekranu (recimo, da ne ulazim sad u gtg i ostalo),dok 120 hz znaci samo za 3d sliku, posto je to 60hzx2, da bi se prikazale dve slike pomerene (ili kako vec to ide )

To sto ti pricas uopste nije tema, i jel ti znas cemu sluze oznake na monitorima kad pise 2ms, 5ms itd. i jel pravis razliku izmedju brzine odziva panela i input laga uopste? Nemoj da shvatis ovo kao uvredu ali rekao bih da se ne razumes u materiju dovoljno, pravac wikipedia i obnavljanje gradiva.

A ovo za 120hz necu ni da komentarisem, vrlo ste mi zanimljivi vi, soljaci pameti :d

 

[DariusIII]

Kakva lampa koja se pali? Pozadinsko osvetljenje na LCD-u radi uvek.
120Hz je 120Hz, a takvi monitori moraju da imaju i minimalno kašnjenje kako bi uspeli da prikažu tih 120 slika u sekundi.

Sad još ispade da monitor više znači kod prikaza slike i broja FPS-a nego grafička kartica koja se nalazi u računaru. Ja sam oduvek bio ubeđen da je grafička kartica ta koja brojem FPS-a stvara fluidnost, a ne monitor koji se nalazi ispred mene.

 

[Gizmo]

Kako je meni promakla ova tema nije mi jasno . Za ove neverne tome i teoretičare, neka stave 120hz i 60hz monitor i neka uhvate prozor u Windows-u i neka ga polako vuku po ekranu. Imao sam u to vreme Asus VG278H (120hz) i Dell U2412M (60hz), jedan do drugog na stolu i jasno se vidi čak i na desktopu kako je gladak pokret prozora koji se vuče, pa čak i kursora kada ga polako pomerate po ekranu. Baš kao što je pomenuto u testu, ako nemate dovoljno jaku mašinu da gurate igre preko 60 fps-a, 120hz monitor neće biti iskorišćen pravilno, to niko ne spori.

 

[Go-R4n]

Sad još ispade da monitor više znači kod prikaza slike i broja FPS-a nego grafička kartica koja se nalazi u računaru. Ja sam oduvek bio ubeđen da je grafička kartica ta koja brojem FPS-a stvara fluidnost, a ne monitor koji se nalazi ispred mene.

Pa naravno da je graficka glavna, to niko ne spori nego se ovde podrazumeva da za odredjenu igru (nebitno koju i na kojim detaljima) korisnik ima dovoljno jaku graficku kartu da je izgura u svih 120 fps.

 

[alex303]

Ljudi ja ne znam o cemu vi pricate, to je vazilo nekad za crt. To 60Hz i sl moze samo da vazi sa v-sync, posto su te frekvencije, frekvencije pozadinskog osvetljenja (a ne prikaza slike na monitoru), a sto se tice brzine prikaza tu gledate ono 2ms, 5ms i ostalo, i to nema veze sa hertzima. Znaci 60hz lampa se 60 puta pali, a 2ms znaci 2ms za prikaz slike na ekranu (recimo, da ne ulazim sad u gtg i ostalo),dok 120 hz znaci samo za 3d sliku, posto je to 60hzx2, da bi se prikazale dve slike pomerene (ili kako vec to ide )

Ovaj forum je postao sprdnja. Ljudi ne samo da nemaju iskustva što sa gaming-a tiče nego ni osnovnog znanja. Frljaju se tu nekim pojmovima za koje ni sami ne znaju šta znače. Ovo što si rekao za frekfenciju osvetljenja nema veze sa mozgom. Sama rečenica "frekfencija pozadinskog osvetljenja" je *****na. Neću ni da ulazim u dalju raspravu. Jel znaš ti šta je to uošte frekvencija? Kako radi LCD monitor? Kako radi i koliko vrsta pozadinskog osvetljenja postoji?

Ovo je stvarno strašno. Čast izuzecima ne zbog toga što znaju materiju nego što uspevaju da ostanu smireni i na lep način objasne neke stvari. Ja se definitivno povlačim iz ove teme jer polako gubim živce čitajući ove gluposti. Sve samouvereni eksperti.

 

[Solesoslav]

Cekaj, ajde sad, dobro, ljudi nisu informisani sto se tice refresh rate-ova, FPS-ova i odziva monitora, ali nije u redu da u to ubacujete sad pitanje gaming prowess-a.
To sto neko nedovoljno zna o monitorima ne znaci nista o njegovim sposobnostima kao gameru. Molim one koji su me prozivali da dodju na UT3 da vidimo ko kosi a ko vodu nosi.
Smesno mi je da mi neko prica da sam ja ili bilo ko drugi na ovom forum-u "nazovi gamer" samo na osnovu jednog glupog posta u podforumu za monitore.

 

[einstein]

Izvini jel znas da fluo cev koja osvetljava ima osvezavanje, koje se jelte izrazava u hertzima?

 

[einstein]

A i dobro necu da se pravim pametan, objasni mi sta znaci 60Hz cemu to sluzi, a sta znaci 2ms u oznaci monitora?

 

[lanmi86]

To je za neku drugu temu, imas wikipediu pa citaj.

 

[einstein]

Pa vezano je za ovu temu, kad ste se uhvatili za te frekvencije, kako nije

 

[MixMasterMike]

120hz vs 75hz je ogromna razlika bar za mene, meni je cak velika razlika 75Hz vs 60Hz (konkretno COD2 i COD4 MP), a ovi koji ne vide razliku ili nisu probali 120Hz monitore ili imaju problem sa opazanjem?
Oni verovatno ne bi videli ni razliku izmedju 125 i 250 fps (npr na 75Hz)...

 

[morbius]

120hz vs 75hz je ogromna razlika bar za mene, meni je cak velika razlika 75Hz vs 60Hz (konkretno COD2 i COD4 MP), a ovi koji ne vide razliku ili nisu probali 120Hz monitore ili imaju problem sa opazanjem?
Oni verovatno ne bi videli ni razliku izmedju 125 i 250 fps (npr na 75Hz)...

Niko živi ne bi mogao da vidi razliku između 125 i 250 fps, ljudsko oko nije u stanju da razaznaje pojedinačne slike već na 20 - 22 fps. Televizor ti radi na 25 fps, reci mi, jel ti secka?

Ajde ljudi, poklopite se ušima i nemojte se brukati dalje.

 

[Gdin_M]

Nope. Pogresan stav. Igraj neku q3 baziranu igru u multiplayeru, cod2, cod4 i svako ce da ti kaze da ima razlike pa i ja. Cak i pri 60hz osecam razliku. A kao sto rekoh najbitnije je "kakvi" su frejmovi, dal su blurovani i tako to, dakle od engine-a i "brzine" igre zavisi razlika.

Inace, to za filmove sto radi na 25fps-a nema nikakve veze sa ovim, a cak i filmovi snimani na 50-60 fps-a pa za bioskopsku projekciju prebacenu u 24p se odmah vide da imaju mnogo vecu fluidnost nego nativni snimani u 24...

 

[MixMasterMike]

@morbius
'Ajd se ti malo informisi...jasno se kaze da je za brze pokrete pozeljan veliki fps, kao i da razlicite osobe mogu drugacije doziveti manji ili veci broj slika u sekundi. Ja itekako vidim razliku 125vs250 (barem na LCD sa 75Hz)
http://en.wikipedia.org/wiki/Frame_rate

 

[everton]

Niko živi ne bi mogao da vidi razliku između 125 i 250 fps, ljudsko oko nije u stanju da razaznaje pojedinačne slike već na 20 - 22 fps. Televizor ti radi na 25 fps, reci mi, jel ti secka?

Ajde ljudi, poklopite se ušima i nemojte se brukati dalje.

Jedino si se ti obrukao ovakvom izjavom

 

[Gizmo]

Pa nije se baš obrukao, ali bih rekao "don't mix grandmas and frogs" u njegovom slučaju

 

[Dandy]

Btw, televizori u Evropi rade na 50Hz.

 

[alex303]

Niko živi ne bi mogao da vidi razliku između 125 i 250 fps, ljudsko oko nije u stanju da razaznaje pojedinačne slike već na 20 - 22 fps. Televizor ti radi na 25 fps, reci mi, jel ti secka?

Ajde ljudi, poklopite se ušima i nemojte se brukati dalje.

Samo sam čekao kada će neko da se uhvati za tu teoriju da ljudsko oko ne može da razlikuje ili vidi više od XX fps. Šta god ti čitao na netu i po raznim knjigama to jednostavno nije tačno. Odmah da ti kažem nemoj da mi kačiš linkove do kojekakvih medicinskih istraživanja i raznih "factova" sa wikipedije. Poznata mi je cela priča oko toga. I opet porediš babe i žabe. Ukapirajte već jednom da video fps, televizor i ostale gluposti nemaju mesta u ovoj temi isto kao i "frekvencija pozadinskog osvetljenja". Neverovatno koliko ste se nalupetali gluposti u ovoj temi. Ovo je stvarno tužno. Ispada da smo mi koji primećujemo razliku budale, da tripujemo, da mislimo da smo specijalni zbog toga. Najveću budalu pravite od sebe kad nama savetujete da se pokrijemo ušima i da ne lupetamo. Sve google/wikipedia načitani eksperti. Ja ću postaviti samo jedno pitanje.

Koliko vas ima ovde a da imate barem 1000h igre u nekoj FPS igri ? Pitanje je za ove što ne primećuju razliku.

 

[s16]

Ako ukombinujemo BF2142, BFBC2 i BF3, mislim da sam tu oko 1k sati... Mada je bre to ne bitno, razlika je i vise nego ocigledna, mislim da nema vise poente raspravljati se sa ljudima koji tvrde da ljudsko oko vidi 20-22fps jer u tom slucaju svako sa iole boljom grafickom karta je budala, jer boze moj, ja igram na 60fps jer sam mentol, to izgleda isto i na 20fps... znaci boze blagi... Tako da evo, zvanicno, i ja izlazim iz ove teme i vise ne ulazim ovamo.

 

[DukeLander]

Klasican problem svih foruma sa ovakvom temom koji moze da se izjednaci sa jednostavnim primerom: ja imam auto i uterao sam mu milion kilometara i to znaci da sam sada na nivou vozaca F1...
Ja imam oko 10k sati ako ne i vise na CS-u i nikad nisam ni pomislio da sam gejmer...big deal,gejmer...mani te se zanosenja glupostima...

A jos su mi bolje kombinacije ljudsko oko,FR,odzivi...

Gejming je prvenstveno indivudalna stvar i zato se nikada necete sloziti bez obzira na tacnost tehnickoh podataka.
Dzaba sam ja rasturao CS na 120 Hz kad moj prijatelj i na tetrisu da igra nas sve pokida...

Najednostavniji primer razlike izmedju 60 i 120 Hz je okret od 180 stepeni u CS-u npr.
Manje-vise za bolje igranje,sam uzitak fluidnosti igre je nemerljiv.

Da,ljudskom oku je potrebno 22+ frejma da bi videlo "normalno" motion ali to ne znaci da ne registruje vece frejmove.
Npr trenutno igram WoT gde i sama igra prati automatski frejmove (mada se ja oslanjam na MSI AB) i debelo primetis razliku izmedju 40 i 60 frejmova... a kako to kad ljudko oko 22+ frejma...

Ako znate engleski,covek je ovde jako lepo objasnio doduse na TV primeru ali je merodavno u potpunosti,pa koga zanima neka izvoli

http://www.ledtv.org/content/whats-difference-between-60hz-and-120hz

 

[Gizmo]

Opet, ovaj link koji si dao nema nikakvih dodirnih tačaka sa monitorima i nativnim 120hz režimom slike, čovek u tom linku priča o 60hz televizorima sa interpolacijom frejmova da bi se dobilo nešto što se danas naziva 100hz/120hz televizor. Jedini televizor koji ima nativnih 120hz je 3D LCD televizor, zbog 60hz po oku 3D uslova , ali opet, takvom televizoru je i dalje ograničeno 60hz u Windows-u, a 120hz se upotrebljava samo kada se televizoru pruži 3D materijal preko Blu-Ray plejera ili njegovog internog plejera.

Sa druge strane, postoje gejming monitori kao što je Asus VG278H koji nemaju to ograničenje na ulazu, i pružaju 120hz u Windows-u. Pokušajmo da ne mešamo true 120hz monitore, sa 120hz interpolation televizorima. Ovakva česta zabuna je objašnjena na ovom linku, a takođe ima reči o pravim 120hz monitorima i gejmingu http://www.overclock.net/t/662628/60hz-vs-120hz-explained

E sad, da se vratimo samo na monitore. Oko toga da li oko može da "vidi" više od 60 fps ili ne je komplikovana stvar i nema jednostavan da ili ne odgovor http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm. Tu je i subjektivan utisak da li se vidi razlika u glatkoći u 60fps i 120fps. Milion rasprava o tome ima na internetu.

Treba uzeti u obzir da će 120hz monitor smanjiti i screen tearing, tako da je kupovina još više opravdana.

 

[Dandy]

Meni screen tering nije problem, pošto uvek igram sa uključenim vsync-om.
Nego, zar nije kod plazma TV-a lakše da se postigne 120Hz, pošto su oni po definiciji mnogo brži od LCD-a?

 

[Gizmo]

Generalno sam pričao za LCD tehnologiju. Plazma je skroz druga priča, a što se tiče brzine, ako pričamo o odzivu ovde, ona ima ubedljivo najbrži odziv ekrana, skoro pa trenutan (0.001ms) zbog neverovatno brzog odnosa paljenja/gašenja fosfora u ćelijama.

Plazma zapravo i nema potrebu za pravih 120hz i nikad koristi toliko u 2D, jer ona ima potpuno drugačiji i bolji proces osvežavanja ekrana. Svaka 2D plazma ima 60Hz ekran, ali proizvođači vole da označe to kao 600hz stopu osvežavanja, ali to nije baš tačno. Tih 600hz se dobija tako što se svaki frejm deli u pod-frejmove, pa fosfor bljesne pod-frejm 10 puta po frejmu za 60 fps materijal, ili 12 puta za 50 fps. Za 24 fps materijal je nešto komplikovaniji proces, ali isti princip. Fazon, to je i dalje maksimalno 60 frejmova u sekundi, ali su drugačije predstavljeni oku za razliku od LCD tehnologije, tako da nema zamućivanja i sve izgleda glatko.

Jedino 3D plazma opet upotrebljava pravih 120hz, ali samo pri gledanju 3D materijala i to samo da bi isporučila 60hz po oku, kako se ništa ne bi menjalo ili prepolovljavalo.

 

[morbius]

Btw, televizori u Evropi rade na 50Hz.

50 Hz interlaced, ista slika se crta dvaput na svakoj parnoj/neparnoj horizontalnoj liniji. Dakle 25 slika u sekundi.

Samo sam čekao kada će neko da se uhvati za tu teoriju da ljudsko oko ne može da razlikuje ili vidi više od XX fps. Šta god ti čitao na netu i po raznim knjigama to jednostavno nije tačno. Odmah da ti kažem nemoj da mi kačiš linkove do kojekakvih medicinskih istraživanja i raznih "factova" sa wikipedije.

Da, šta tebi ti neki naučnici pričaju, ti znaš da je bog stvorio svet za 7 dana. Sve što ti pričam, pričam ti argumentovano. Ti meni pričaš zasnovano na subjektivnom osećaju, koji može debelo da prevari čoveka. U temi o ekranima na mobilnim telefonima me je jedan "stručnjak" ubađivao kako može da razaznaje pojedinačne piksele iako su veličine kapljica vode u magli.

Ispada da smo mi koji primećujemo razliku budale, da tripujemo, da mislimo da smo specijalni zbog toga. Najveću budalu pravite od sebe kad nama savetujete da se pokrijemo ušima i da ne lupetamo. Sve google/wikipedia načitani eksperti.

Da li ste budale ne znam, ali tačno je da tripujete. Kažem ti, jednog upravo takvog kao što si ti sam lično testirao i uspeo je da pogreši između frejmrejta u igri zaključanog na 30 i 60 FPS čak 8 od 10 puta. I po zakonu verovatnoće trebalo je 5 puta da pogodi, ali vidiš, maksimalno se ispomašivao. U raspoznavanju video je bio malo bolji, pogodio je 6 od 10 puta, ali i to je ispod praga statistički značajnog. Na žalost, nisam u Srbiji da možemo da ponovimo eksperiment i na tebi, ali možda će se neko drugi ponuditi da organizuje tako nešto.

Dakle, još jednom, ozbiljno i objektivno - oko ne može da razaznaje pojedinačne slike iznad 20 - 22 FPS. Razlog zašto je u igrama poželjan što veći FPS leži u tome što frejmrejt može drastično opasti kada se na sceni pojavi veliki broj objekata ili efekata, kada FPS sa prosečnih udobnih recimo 40 FPS padne na 20 ili manje, osetite seckanje. Ako je računar dovoljno snažan da vam pruži konstantan FPS, sasvim je svejedno da li je to 30, 100, 200 ili 1000. Ovo nije teško eksperimentalno proveriti.

 

[nogga]

Moram da kazem,jednostavno moram.
Da bitno je na koliko FPS-a radi FPS igra,sto vise to bolje ( manite me ovih ¨BF3¨,¨COD x¨ igara ),ljudi uporno pokusavaju da vam kazu jedno,a to je : osetno je kada se igra na 60 FPS i 60 Hz u odnosu na recimo 100 FPS i 100 Hz,ja tvrdim i stojim iza ove tvrdnje. Video i znam da ima veze, nisam neki pro gamer,ali sam jako puno opreme video i radio na njoj. To sto vi ne primecujete,ne znaci da nema razlike. Veliki igraci ce to itekako potvrditi. Par hiljada sati.....hmm cek da izracunam onako od oka za sta znam
200 x 24 = 4800
32 x 24 = 768
3x365x3 = 3285
ma ima tu i 15-20 hiljada sati provedenih za monitorom. Neko rece,ako ne vidite razliku,a dobro vam je;uzivajte,pustite nas koji ¨tripujemo¨ da vidimo razliku,da i dalje tripujemo.
Ovo mogu da uporedim sa situacijom kada mi je jedan kolega pricao kako cuje sve i svasta,ja prvo mislio da tripuje,medjutim,na pregledima se pokazalo da covek ima ekstra osetljiv sluh,i da cuje zvukove koje 90% ljudi ne cuje. Onda sam ja poceo da cujem neke zvukove u glavi koji su mi govorili : kakav sam *****,a covek bre ima sluh do jaja,mora da cuje i muvu kad prdne. Koji car.....prema tome,samo zato sto vasa percepcija nije u stanju da nesto oseti,ne znaci da necija to oseca,i to multiplicirano vise i intezivnije.