Šta je novo?
Od:
Filteri

Plate u IT - programeri

  • Začetnik teme Začetnik teme Deleted member 2563
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Ja sam prešao sa veće plate na manju, ali sa manje obaveza. Krenuo da pravim kuću, decu,... iz Novog Sada sam prešao u manje mesto gde mi je posao na 4 minuta kolima i ima parkinga koliko hoćeš. Plata mi je OK i ništa više od toga, ali stres neuporedivo manji. I slobodnog vremena mnogo više.
Da sam ostao na starom poslu, verovatno bih bio u kreditima i viđao decu na sat-dva dnevno. Mislim da mi je to bila prava odluka.
 
To je poenta a ne kule i gradove da juriš, više slobodnog vremena i stress free. Naravno za što više što možeš da izvučeš ali realno u odnosu na koliko imaš obaveza.
 
Радно и животно окружење са минималним стресом, флексибилност радног места, заиста слободно слободно време и годишњи одмори - вредост тога премашује плату која би евентуално могла бити већа. Када путујем и радим прековремено радије бирам да ми се то надокнади кроз слободно време, него као плаћени додатак.
 
Sve zavisi u kom je ko periodu zivota. Do nekih 35-36 se vredi iscimati malo vise. Ako je neko zavrsio fakultet u roku, pa plus bar 2 godine da nauci nesto konkretno i krene da zaradjuje sumu koja mu omogucava malo komocije...
Narednih jedno 10 godina, za nekog i 15, je period kad treba ostvariti krov nad glavom, pristojno vozilo i steci dovoljno iskustva da mozes da biras, ili bar da imas vise izbora u poslu. To govorim o nekom proseku, naravno da je druga prica ako se neko ozenio sa 20 pa sticu zajedno sve sa dve plate ili je nasledio stan, taj moze da ima komociju u izboru posla i sa 25, 26 godina...
 
Zavisi i od osobe.
Imam prijatelja koji voli cut-throat mentalitet. "Daj da radimo nešto, da promenimo". Ne znam odakle mu energije i vreme za sve. Kao da je stalno na nekim drogama (nije). I ne što je on takav, nego prenosi i na druge ljude oko sebe tu energiju.
 
Volim i ja da radim,ali 8-10 sati dnevno. Treba imati vremena i za sitnu decu i za ostale stvari.
 
I to je previše posle si kao djon ali dobro naravno svi smo drugačiji. Ko nema porodicu ima vremena više i za sebe i za posao samim tim i energije da radi na ambicijama. Takođe nije isto 1 i 3, 4 ... dece sve to utiče na radnu sppsobnost i spremnost. Ako poslodavac to prepoznaje i daje ti odrešene ruke ako ti završavaš posao to je je zlata vredno.
 
Defitivno mogu da se slozim sa porukama iznesenim od strane kolega na poslednjih par strana. Deluje da je ideja da ce AI zameniti inzjenjere pukla ko zvecka, jer od samostalnog rada agenata, da obavljaju neku sofisticirani, kompleksnu i odgovornu rolu sami nema nista. Mogu da budu prva linija supporta na sajtovima da zamene horde low level radnika globalno, to im je trenutni domet i za to se najvise i razvijaju modeli trenutno. Ali te asistente smo imali i pre u slicnom obliku, nije ovo sada ne znam koliko epohalno bolje ali ajde, napredak jeste u odnosu na starije botove.

Obzirom da AI ne moze sam biti senior programmer, treba covek njime da upravlja, da ga koristi kao alat, sto se veoma forsira, vec je postalo standard maltene u svim vecim korporacijama. Kupili su ti Cursor i ocekuju da ga koristis, nece tvoj pisan kod... e sada je upravo trend posto od kompjutera koji nema coveka nema nista ajde da nadjemo alternativu a to su jeftini globalni inzenjeri umesto skupih zapadnih kojima AI tool pomaze da se premosti razlika, a pritom se to i forsira kroz alate kroz Cursor, jer koliko god da je skupi Amer dobar ako ga teras da mu Cursor izbacuje kod onda je samo pitanje koliko zaostaje onaj jeftini vibe coder i ako je ta razlika ispod 50%, a razlika u ceni 300% onda je jasno u kom pravcu plovi ovaj brod. Vecina nasih inzenjera je i dalje dovoljno jeftina da mogu parirati Indijcima po ceni a biti ispred u pogledu outputa, oni koji misle da su nesto su u problemu, oni sto traze veliku lovu. Oni to mogu samo na non vibe code pozicijama, gde se zahteva manuelno programiranje i gde corp nije uveo obavezni Cursor kao alat. Ali takvih pozicija je sve manje, danas mnogi forsiraju AI tool u toolchainu.

Suma sumarum: skupi Ameri i Evropljani gube posao, dobijamo ga mi, istocna Evropa, Indija, jeftini inzenjeri generalno koji uz AI zadovoljavaju trazeni, sada vec poprilicno niski kriterijum kvaliteta outputa. I zato oglasi poslednjih meseci iskacu, ako si u rangu koji ocekuju dogovoricete se, ako ne cao zdravo, osim ako nije critical pozicija koja apsolutno zahteva non AI asisted rad. Globalizacija u punom zamahu, po ko zna koji put.
 
AI ozbiljno moze da zezne coveka, problem je u tome sto je samouveren.

Evo primer iz realnog zivota van posla, relativno prost problem.

Nemam grejanje na autu sa desne strane, i ja ga pitam sta moze biti, odmah odgovor - klapne neke.
Ja reko to je to sigurno je tacno,al istrazim ja samostalno, svi kazu da moj model auta nema problema sa klapnama nego ima problem sa hladnjakom u kabini, vratim se ja kod njega i opet pitam, sta moze biti i da nije mozda hladnjak. Ne nikako nije hladnjak to ljudi misle ali nije hladjnak kaze on meni.

Ja reko daj mi izvore iz kojih si nasao da su klapne. Da on meni jedno 7 stranica foruma, mene ne bese mrza udjem u svaki, i vidim da je krajnji problem zapravo hladnjak, a da su medju prvim odgovorima kao predlog da moze biti klapne, al to uopste nije resenje nego je samo predlog radnom ljudi sta moze biti.

I ja mu kazem, procitaj bolje videces na kraju da je hladnjak. Ma ne, on mene ubedjuje da su klapne... 😂

Uradim ja screenshot i poslajem mu i kazem sta pise ovde, i onda on tek kao priznaje da jeste moze biti i to.

Sad zamisli kad za tako prostu stvar brlja a sto je jos veci problem, samouveren je u svom pogresnom odgovoru, sta tek moze da zabrlja u programiranju koje je na koliko nivoa komeksija stvar, a u rukama coveka koji ne razume sta mu je dao AI...

Ovo nije free chatgpt ovo je onaj paid od firme sto imam.
 
Vidiš kako je pametan, provalio te je da hoćeš da iskoristiš kompanijske resurse u privatne svrhe. Zato ti je i dao pogrešan odgovor, a još si i potrošio vreme ubedjujući ga da greši i još si mu platio da ga naučiš...
Pozdrav
 
Problem sa AI je što kad halucinira i ne zna da halucinira.
Ne smeš nikako da se osloniš na njegovo gotovo rešenje, već moraš da mu tražiš odakle mu ta informacija, a onda sam da proveriš. Naravno ako možeš i ako je u pitanju nešto bitno.

Skoro smo imali debatu oko istaknutih cena u prodavnici pa rešili da ubrzamo i da nam AI pomogne.
Ukratno su mu bili ovi odgovori:
Po važećem Zakonu o zaštiti potrošača Republike Srbije, ako je za proizvod istaknuta cena, na kasi ne sme biti viša cena od te istaknute.
Kliknite za proširenje...
Tražili član zakona, pa je naveo:
Član 6 reguliše obavezu isticanja cene.
Član 12 precizira da se trgovac mora pridržavati istaknute cene i uslova prodaje.
Kliknite za proširenje...
Našli članove zakona i tamo ne piše, pa mu iskopirali zakone.
pravu si — u članu 12 ne postoji tačka koja propisuje obavezu da se na kasi primeni istaknuta cena.
Zakon o trgovini („Sl. glasnik RS“, br. 52/2019, 30/2023)
Član 34, stav 3 (ključni član)
Kliknite za proširenje...
Našli član 34. Nema toga. Iskopirali mu član 34.
Tačno — član 34 nema veze sa cenom. On reguliše deklaraciju robe.
Zakon o trgovini („Sl. glasnik RS“, br. 52/2019, 30/2023)
Član 35 – Isticanje cene
Kliknite za proširenje...
Našli član 35 i nema ni tamo. Iskopirali mu.
U pravu si — ni u članu 35 nema odredbe koja izričito kaže da se u slučaju razlike primenjuje niža cena.
Kliknite za proširenje...
Da bi na kraju kleštima izvukli:
Precizan zaključak
  • Ne postoji tačka ili stav koji to kaže „jednom rečenicom“
Kliknite za proširenje...

Nikakav problem za AI da izmisli član zakona i čak broj službenog glasnika. Ko poveruje na prvu loptu i ne proveri, može gadno da se provede sa ovakvim stvarima.

Meni je AI super koristan u poslu. Da mi parče gotovog koda, ili objašnjenje kako nešto da postignem. A onda isprobavam i u nekoliko iteracija dođem do rešenja. Nije samo copy-paste kao što neko misli. Moraš da se razumeš u to što radiš i da ti AI bude samo alat koji ti pomaže, a ne neko ko će sve da ti radi.

Pitanje je samo da li neki CEO ili CFO to razume. Neki od njih su učuli da AI može nešto mnogo brže da uradi i onda porede koštanje licenci sa koštanjem ljudstva. I na kraju ako je 2 manje od 3, otpustićemo određeni procenat.
 
Kompanije koje razvijaju AI, koliko sam čitao, imaju cilj da do 2030. naprave AI koji će koristiti IT (AI) alate, a ne biti alat. Pre nešto više od godinu dana ljudi su se smejali ChatGPT-u, danas on, možemo slobodno reći, menja dobar deo tih ljudi. 2030. godina nije daleko. Posao developera neće izumreti, ali će se iz korena promeniti.
 
Tako su i radnici mislili za pokretnu traku da nece uspeti. Dosli smo do kraja, idemo na dole kao rasa. A AI ce da napreduje.
 
Juce videh neku objavu da je Ai u nekoj od velikana (mozda Amazon) obrisao kod i ponovo ga napisao kako bi eliminisao bagove, taj neki servis sta li je bio off nesto tipa 8/9h, nesto slicno je bilo u seriji Silicon Valley kada je Son of Anthon isto uradio
Mogu da zamislim sta bi uradio nasem softveru da mu dam da pridje nekom od softvera za obracun zarada koga interno klijenti zovu Frankestajn jer je toliko puta radjen za neke specijalne slucajeve da ni oni ne znaju sta su sve trazili
 
Na temu cene naših radnika: To je možda i bilo tačno do uvođenja testa samostalnosti. Taj test samostalnosti je politički momenat gde su mnoge kompanije lobirale da se preduzetnički model onemogući tako da zaposleni radi direktno za poslodavca kroz preduzetničku radnju. Zna se tačno i koje kompanije, neki koji su lobirali su plasirali takve nebuloze o odlasku kompanija iz zemlje i slično ako se to ne uvede.

Da stvar bude paradoskalnija napravili su još i svoje udruženje.

Da li je taj model pravno bio regularan? Ne. Sa pravne tačke gledišta bio je siva zona. Zaposleni su svesno pristajali na taj rad kako bi dobili više keša u bruto iznosu, svesni da će im penzija kao preduzetniku biti mala. Što za nekog ko bi ulagao pare u još nekoliko izvora prihoda i slično ne bi bio problem, jer bi višak para mogao da se uloži da li u nekretnine da li u akcije ili nešto treće. Budimo svesni da će penzioni fond biti ispražnjen i da neće biti moguće isplaćivati penzije jer se i natalitet smanjuje, te je cela priča jednaku guranju stvari u ormar koji je već prepun. Rezultat je da će u nekom momentu to pući.

Poslovanje preko preduzetničkog modela je bilo za IT ništa drugo od neformalnog vida subvencije što je i vidljivo uticalo na povećanje te grane. Jednostavno, ovde porezi i administrativna birokratija (i to pričam kao neko ko je pravnik) previše guše razvoj bilo čega.

No, ono što je bitno jeste da je taj model omogućio da se ovde outsourcing razvije, da razlika u cenu i kvalitetu bude takva da su ljudi bili jednostavno isplatljiviji mnogima na Zapadu. Jeftinoća+kvalitet+mentalitet je bila dobitna kombinacija. Nakon što se outsourcing razvio, taj period je trebalo iskoristiti da se razviju product kompanije. Međutim, bukvalno je svako ko je stigao otvarao outsourcing firmu, bez ikakvog plana za tranziciju na sopstveni proizvod. Takođe, sopstveni proizvod traži žrtvu, plate su manje, ali je održiv i otporniji na globalne promene za razliku od outsourcinga koji se oslanja na treće.

Prodajom jedne od kompanija koja je bila kolovođa uvođenja testa samostalnosti, porez od prodaje nije otišao u budžet Srbije već u Irsku. Paradoksalno, mnogi su branili taj potez "šta je pa Srbija uradila da bi se razvili".

Kada je uveden test samostalnosti, povećani su troškovi. Ove godine su se završile subvencije koje su dali u tom tranzicionom periodu, što zajedno sa krizom koja trenutno traje, AI i drugim troškovima, naše ljude uopšte ne čini isplatljivim. Jednostavno, ukoliko neko može da nađe nekog ko je jeftiniji, poveže sa AI-om i onda da to ispravlja, može dodatno da sreže troškove gde ranije nije bilo moguće.

Nadam se da će jednom u ovoj zemlji biti istražen i kartel u ovoj oblasti i da će ljudi zbog toga biti kažnjeni i da će neko odgovarati (Wishful thinking).
 
AI je trebalo da nam olakša posao. Moj doživljaj je suprotan. Samo je promenio očekivanja. Čini mi se da nikad više nisam radio niti umorniji bio nego sad s AI alatima.

Podigla se lestvica koliko se isporuči u datom vremenu, kod mene u firmi na nekih barem 5-6x.

Izazovi su drugačije prirode sad - review, cognitive vetting, držanje i upravljanje sa značajno više konteksta i logike po jedinici vremena. Ono što smo ranije planirali i isporučivali za tromesečje, sada se očekuje u jednom dvonedeljnom sprintu. I to je glavni izazov uraditi kvalitetno i sa iole kakvim razumevanjem, čak i sa svim ,,dobicima” na produktivnosti.

Osećaj da je svaki dan postao borba da se pliva i održi na površini, dok je pritisak da se isporuči u rangu ponajvećih u mojih deceniju i kusur karijere. Ne jedan određeni sprint, nego svaki. Nema više opuštenijeg nekog sprinta gde se sredi neki kod malo i popegla koji bag i to je to. Svaki sprint je default očekivanje postalo isporuka celog jednog softverskog sistema.

Ako bih morao da sumiram kratko - AI je pomerio usko grlo sa produkcije koda na odluke i odgovornost. A donošenje kvalitetnih odluka pod pritiskom je energetski najskuplji deo posla.

Sa povećanjem kognitivnog napora, normalno se povećao i churn. U timu od nas 6, dvojica je otišlo u potragu za boljim work-life balance, a jedan kolega je burn-outovao i uzeo bolovanje 2 meseca, sa znakom ? da li se uopšte i vraća. I nismo jedini takav tim u firmi.

A čujem slične priče i iz drugih firmi koje su usvojile AI alate kao default radni mod.
 
Poslednja izmena:
Iz onoga što sam ja video najglasniji koji govore da AI neće zameniti programere su oni koji AI nisu ni probali ili su probali da u nekom free (GPT4 tipa) daju prompt i dobili su rezultat koji ih nije oduševio početkom 2023... pa misle da je to i dalje isto tako i danas.

Daleko od toga da će sutra zameniti 100%, ali već danas gotovo niko ne traži ni jurniore a sve manje i mediore. Realna je situacija da vam na projektu danas treba 20 do 50% ljudi manje nego pre godinu dana, a za godin dana će to još da ide na dole, e onda ćete dobiti situaciju za 5 godina da će vam trebati 10% (za posao koji danas obavlja 10 ljudi, to će raditi 1 uz AI).

Baš kao što je industrijska revolucija obrisala gomilu manuelnih poslova, danas niko ne ore na volove, niko ne prevozi putnike konjima nego kolima, roboti u fabrikama odavno menjaju ljude, tako je i ovde. Ostaće dosta ljudi u IT ali obični kucači koda koji rade glupe boiler plate poslove sigurno nestaju.

PS. ko ne veruje u ovo, setite se jagme za manuelnim testirima pre 5 godina, a danas, bukvalno ali bukvalno niko ne traži manuelca. To više nije ni statistička greška. E isto tako manuelni programer će nestati. Hoće li ti ljudi ostati u IT od njih zavisi, ako se prilagode (kao što je nešto manuelaca prešlo u automation), ostaće naravno, ali ne više da čukaju 5 dana CRUD gluposti koje AI odradi za 10 minuta... a mnogi su decenijam u IT na takvim poslovima...
 
Poslednja izmena:
Mare je napisao(la):
Realna je situacija da vam na projektu danas treba 20 do 50% ljudi manje nego pre godinu dana, a za godin dana će to još da ide na dole, e onda ćete dobiti situaciju za 5 godina da će vam trebati 10% (za posao koji danas obavlja 10 ljudi, to će raditi 1 uz AI).
Kliknite za proširenje...

Skeptičan sam da to može linearno da se skalira. Dok god ljudsko biće mora da validira i odgovorno je za sistem, postoji gornja granica iznad koje generacija koda, sve i sa skroz automated validacijom, ma kakva i kvalitetna bila ulazi u limit kognitivne propusnosti ljudskog bića.

Jedino ukoliko same kompanije iza LLM-ova budu nudile neke agente iza kojih one stoje i kao firma preuzimaju i daju sign-off i garancije na sav njihov output bez ljudskog bića u procesu ikakve revizije. Uz eventualno neka osiguranja kod osiguravajućih kuća - ali čini mi se da smo daleko od toga sa trenutnom paradigmom rada.
 
Naravno da ima potrebe za manualnim testerima, uvek imas neke bocne slucajeve,ali da, ne treba ti tim od 10 ljudi vec 3-4 coveka je dosta. PLus naravno Testcomplete/TestExecute ili sta se vec koristi za neke aplikacije po potrebi.
Nije los AI,ali treba jos da se usavrsi,prepostavljam kroz pracenje sta ljudi rade 😀
Evo recimo bcachefs Kent trenutno prepisuje uz pomoc AI u Rust, na prvi pogled mi je bilo stravicno,ali posle kad shvatis da imas ozbiljnog seniora iza toga koji radi CR , naravno da ocekujes probleme,ali i imas neko olaksanje.
*******o je za juniore/mediore sada koji treba kroz ucenje i ponavljanje i sjebavanje da postanu nesto bolje,a to uz AI mislim da im je tesko dosta sada.
 
Sve je to trenutno, svi su se uhvatili toga da li AI može sam da napiše C++ compiler, da li može da napiše Linux like kernel, a 99% programiranja su LOB aplikacije koje rade prost CRUD, relativno jednostavne kalkulacije. Količina aplikacija koje rade nešto komplexno tipa low level hardware access (kernel, drajveri, BIOS program isl.) time se bavi toliko malo ljudi, i to će verovatno poslednje "pasti" u ruke AI.

Svaka klasična aplikacija koja zove REST ili izlaže REST da razmeni neke podatke ili uradi neku matematiku sa njima, to je već rešeno i to AI radi bez greške već danas... 🙂, UI takođe, iz FIGME u pixel prefect layout je rešeno. Pristup bazama i sve oko toga rešeno... testing 100% rešen preko AI.
mi105 je napisao(la):
AI je trebalo da nam olakša posao. Moj doživljaj je suprotan. Samo je promenio očekivanja. Čini mi se da nikad više nisam radio niti umorniji bio nego sad s AI alatima.
Kliknite za proširenje...
Da throughput na postojećim principima rada ima limit. Dokle god se radi klasičan SCRUM - Agile development nećemo prevazići neke granice, pošto su ljudi usko grlo. Pisanje koda je postalo trivijalno, ono što ljudi i dalje rade sada guši produktivnost 🙂, bukvalno od ljudi zavisi koliko koda će biti isporučeno, AI može "sve" da napiše.
 
Sve bi bilo mnogo drugacije da ljudi zeljni dokazivanja nisu gurnuli produktivnost na 300% uz pomoc AI. Umesto da ga ljudi koriste umereno kako bi svi kolektivno sacuvali svoja dupeta, ovako cemo svi da nagrabusimo.

Meni je AI doneo upravo bolji work life balance, output mi je isti ili marginalno veci a imam slobodnog vremena za dete..
 
shomiNBGD je napisao(la):
Sve bi bilo mnogo drugacije da ljudi zeljni dokazivanja nisu gurnuli produktivnost na 300% uz pomoc AI. Umesto da ga ljudi koriste umereno kako bi svi kolektivno sacuvali svoja dupeta, ovako cemo svi da nagrabusimo.

Meni je AI doneo upravo bolji work life balance, output mi je isti ili marginalno veci a imam slobodnog vremena za dete..
Kliknite za proširenje...
1771777197564.png
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno