Trenutno stanje u IT-u kod nas

[d0minat0r]

Pa toliko toga da covek porkije ne moze biti nikako junior ne znam kako to da se nazove.

 

[delboy]

Recimo da se trazi informativno znanje svega sto se navodi u oglasu, ne prakticno.

 

[d0minat0r]

Pa jedino to ali se takav oglas nikada nije pojavio. vrv se regrutuju ljudi iz same firme za tako nesto ne dovode se sa strane takvi ljudi. kupujem prodajem je imao placenu praksu za devops ali se vec trazili da se vlada sa svime.

 

[delboy]

Pa eto, sad se pojavio

 

[Astmario]

Ma još je i Security na sve to 🙃

 

[zholinho]

Zanimljiva tema, pa da dam i ja svoje mišljenje. Tema ja stanje u IT kod nas, svi ste se previše fokusirali na AI, a po meni je on najmanje uticao na situaciju pogotovo kod nas.

#1
Globalna ekonomska situacija. Mislim da je ovo najviše uticalo na stanje u IT. Ja sam počeo da radim u nekom američkom startapu 2018. U firmu su se sipale investitorske pare kao da sutra ne postoji. Za vreme korone se to još pojačalo generalno ne samo u mojoj firmi. I tada su u IT ušli svi živi.
Kod moje žene u firmi par magcionera se prebacilo u programere. Drugar mi kaže kod njih u firmi su klijenti pitali samo jel imaju računare, a oni su potencijalne zaposlene pitali jesu igrali igrice ikad (malo karikiram, ali otprilike na tom nivou se dogovarao angažman).

Moja firma nije bila profitabilna, svaki mesec smo bili u minusu par stotina hiljada dolara. Pošto je to bio moj prvi posao u firmi tog oblika, posle x godina u outsourcingu, meni nije bilo jasno kako to može tako da funkcioniše. Onda mi je CTO objasnio kako nije bitan profit nego rast.

Međutim posle krajem 2022. i 2023. situacija se okreće. Investitori traže samo profitabilne kompanije. Moja firma se ugasila u momentu kad je ostala bez novca, jer više nisu hteli da ulažu, a mi nismo bili ni blizu profitabilnosti.

I generalno sve je bilo manje pokušaja za startupe jer nije bilo para, i smanjivao se obim posla. Tako da bih ja rekao da period pre korone i za vreme korone nije bio realan i sadašnje stanje je samo vraćanje u normalnost. Nažalost dosta omladine je krenulo da se školuje za IT zbog dobrih uslova i mogućnosti da se lako pronađe posao.

#2
Situacija u IT kod nas. Mislim da je naša država jako loše odradila stvari u IT sektoru. Mislim da su recimo u Rumuniji to mnogo bolje odradili. Svi se sećamo kako je svako ko prebaci platu od 1500eura odmah otvara paušalnu radnju i tako primao platu. Onda je država rešila da to ukine i umesto da napravi neki model koji bi pogurao IT, oni su napravili to kao i u svakom drugom sektoru.

Po meni je to loše, jer nisu samo porezi i doprinosi od plata bitni. Npr ja se sećam u NS, otvorilo se gomilu restorana kuvane hrane. Prosto ljudi iz IT su te pare trošili, na hranu, na teratane i razne aktivnosti, kafiće, garderobu, frizere, kola itd. I time su podsticali dalji razvoj malih biznisa.

Znam da su neki govorili što bi sad IT plaćao manji porez od advokata ili nekog drugog. Prosto po meni, to je novac koji ulazi u državu spolja i troši se ovde. Većina drugih poslova samo vrti novac unutar države.

Da su to uradili, programeri bi mogli da imaju i dalje velike plate, jer bi firma imala manje troškove prema državi i mislim da bi bili konkuretniji sa cenom rada u odnosu na region. Ako se ne varam u Rumuniji je tipa 10% porez na platu i to je to (nisam siguran, ali znam da je tako nešto).

#3
AI. Po meni AI je možda uticao na stanje u IT, ali svakako najmanje. Znam za par firmi u NS koje su otpustile dosta ljudi, ali samo zato jer nemaju projekata, a ne zato što AI može da pokrije više ljudi. A projekata nema zbog #1.

Drugar mi je rekao da je prelistao par studija gde piše da je produktivnost zbog AI povećana svega par procenata. Ne znam da li je to tačno, ali možete potražiti te studije.

Ja sad radim u startupu gde nas ima dvojica. Obojica smo prvenstveno bekendaši, uz osrednje poznavanje frontenda, ali smo uz pomoć AI uspeli sami da odradimo sve. Moguće da bi neki iskusan frontendaš to bolje odradio, ali mi smo skroz zadovoljni kako smo mi to uradili, a uštedeli smo novac firmi.

To ne znači da mi nikad više nećemo zaposliti nikog, ali u ovom trenutku kada neko ulaže svoj novac, svako smanjivanje troškova nam znači. I iskreno kad budemo zapošljavali, na nas dvojicu seniora, ja bih uzeo bar narednih 2-3 ljudi nekih juniora-mediora.

Po meni je suština da se AI ne bi trebalo koristiti slepo bez ikakve kontrole što danas mnogo ljudi radi i to nije dobro.

Ono što ja razmiljam o AI je to da se trenutno ogromne pare sipaju u njega, i da ove cene koje mi plaćamo za te alate nisu održive na duže staze. I smatram da bi bili profitabilni cena mora biti $200+. To je neko moje razmišljanje.
Isto tako mislim da je trenutno udareno u veliki zid sa daljim razvojem. Recimo gpt5 u opšte nema nikakav veliki pomak u odnosu na v4.

Kao što je @Kass reče, LLM u opšte nisu AI i daleko su od toga. Hajp je veliki i naravno da je toliki kad su ogromne količine para uložene u to.

Ah da, takođe šta razmišljam, ako svi koristim LLM za kodiranje, i onda će se LLM-ovi dalje obučavati na svom kodu i to će postati zatvoren krug i neće biti napretka

Ja očekujem da ta velika kriza krajem sledeće godine o kojoj se priča, da će AI balon biti deo toga.

Ako ste stigli dovde, hvala na čitanju

 

[Mare]

I koje je naravučenije svega što ste naveli? Da su se nekada ljudi u IT-u mnogo više mučili a da su današnje generacije postale razmažene? Svako vreme ima svoje. Svrha teme je diskusija o trenutnom stanju. Pravljenje usporedbi kako je nekada bilo u odnosu na to kako je sada nije puno od pomoći.

Ma ne, svako vreme svoje breme. Pre 20 godina ako si znao samo SQL (ali više od SELECT * FROM [tabela]), pa ti si bio car, mnogi su i preko 20 godina karijere pisali samo SQL. Istina, ne želite da znate nivo komplexnosti nekih SQL procedura, samo ću reći da je bilo i preko 15000 linija u jednoj od tih... pravi proceduralni program...

Danas, pa više te niko ne pita da li znaš SQL to se podrazumeva i nije ni 2% potrebnog znanja. Jedan dev. mora da zna kontenjere, relacione i ne relacione baze, cloud, DevOps bar neki srednji nivo, optimizaju i multi threading (to je nekada bila priča za sebe), barem jedan TS-JS FE framework, jedan backend jezik C# ili Javu, instalere, web servere, mikroservise, kubernetes-rančer, serverless i Azure i AWS, kako samo 1 od ta 2, itd, itd.

Lakše je doći do materijala nego ranije, ali se očekuje 20x više nego pre 20 godina.

 

[Mare]

Recimo gpt5 u opšte nema nikakav veliki pomak u odnosu na v4.

Nisi ti skoro koristio 4 , pa ono jedva da nešto može da uradi, 5 već ima mnogo situacija kada rešava ono što može i Claude Code (slobodna procena oko 80-85% problema koje 3.7 thinking ili 4.0 običan rešavaju može i GPT 5 da reši), glavni problem je u tome što većina ljudi koja kritikuje modele nema pristup ovim premium modelima koji se plaćaju.

Razlika je drastična, neuporedivi su, pričamo o programiranju. Šta se 4 nalupala gluposti izmišljenih metoda, name space-ova, celih klasa koje ne postoje nigde... 5 radi zaista pristojno, ako si iole savladao prompt engineering. E na to se vraćamo i najbolji model sa lošim promptom ne radi ništa... i ne može da mu se priča kao da je čovek, to je algoritam, to što se nama mnogo toga podrazumeva ne znači da to isto je i sa njima.

I naravno bitno je koji alat koristiš. Vidim da mnogi programeri i dalje misli da se LLM koristi tako što radiš copy paste nekog malog bloka koda u web browser i kao to je to... pa to radi za možda 5% najbanalnijih problema...

 

[MilanBre]

Gpt te može vrteti u krug. Pažljivo da ne uletiš u tu mešalicu. Claude na primer nema tu muku ali ograničava.

I jedno i drugo mi dodavali nešto što nije imalo koristi u mojoj aplikaciji pa ih sada samo koristim minimal.

 

[Mare]

Gpt te može vrteti u krug. Pažljivo da ne uletiš u tu mešalicu. Claude na primer nema tu muku ali ograničava.

I jedno i drugo mi dodavali nešto što nije imalo koristi u mojoj aplikaciji pa ih sada samo koristim minimal.

Pisali smo već o tome 3 rešenja, ako nema rezultata:
1. promeni prompt (radi u 75-80% takvih slučajeva)
2. očisti kontext (ovo najčešće pomaže)
3. promeni model (ovo skoro pa uvek pomaže)

 

[alfaunits]

@zholinho za #2 je prosto. Ljudi nece ici van zbog vecih poreza jer su vani veci porezi mnogo. Cak i u HR (sto nisam znao do pre koji mesec)
I onda ide fora: zasto da drzava ne uzme porez kad moze. Nigde ne ide prava promocija.... svugde je nacin da velike firme ustede od drzave a ne mali.

A i bila je olaksica (koja jos uvek vazi!) da ko predje iz PR u DOO ono 2020. placa manje porez i doprinose (prve godine samo 30% iznosa) i to se godisnje povecava (za po 10% punog iznosa valjda).
To nije malo uopste. Ja sam prve godine vise platio razliku progresivnog poreza u Nemackoj zbog tog prihoda u Srbiji nego sto sam sve troskove platio u Srbiji. Buvkalno me Nemacka demotivise da zaradjujem.
(Kome nije jasno, da sam samo u Nemackoj zaradii 50k platio bi samo nemacki porez na platu. Posto sam imao 50k zarade u Srbiji, na sta te godine nisam imao 3k sve troskove, u Nemackoj mi je to povecalo 3.6k porez - koji ne mogu da koristim za offsetting bilo kog srpskog poreza).

Srbija je divna za IT - ne zalite se mnogo... (uhh kako mi cudno zvuci da ja kazem ljudima da se ne zale na nesto 🤣)

 

[zholinho]

Ja mislim da su te olakšice važile samo 3 godine. Da, znam da ima i gore, ali opet mislim da je trebalo iskoristiti prostor da se još više razvijemo.
Videćemo kako će se odvijati situacija.

 

[old_bookmaker]

Zanimljiv tekst:

ISTRAŽUJEMO Lice i naličje IT industrije: Silicijumska dolina Balkana ili moderni najamni radnici

Lice i naličje srpske IT industrije. Da li smo Silicijumska dolina Balkana ili moderna najamna radna snaga

forbes.n1info.rs

 

[mi105]

Zanimljiv tekst:

ISTRAŽUJEMO Lice i naličje IT industrije: Silicijumska dolina Balkana ili moderni najamni radnici

Lice i naličje srpske IT industrije. Da li smo Silicijumska dolina Balkana ili moderna najamna radna snaga

forbes.n1info.rs

Apropo teksta, mislim da su očekivanja nerealna da mi možemo da izbacujemo proizvode koji nisu namenjeni globalnom tržištu. Prosto je naše tržište premalo, sve i da smo nekadašnja država od 22M stanovnika, pitanje i da li bi to bilo dovoljno za internu IT potražnju.
A što se tiče izbacivanja proizvoda za globalno tržište - dva su problema, problem kulture investiranja i problem podsticaja.
Dobiti investiciju u Srbiji je vraški teže nego u San Francisku, gde žali Bože kakve sve gluposti su investitori finansirali. A problem podsticaja je, sve i da dobiješ investiciju, više ti se isplati da tu ostaviš samo razvojni centar, a glavninu poslovanja preseliš u zemlju sa povoljnijim porezima te većom pravnom i imovinskom sigurnošću.
I kada se pogledaju ta dva problema, kada se uzme u obzir i kolaps obrazovanja i populacioni kolaps, čak i ovi rezultati koji se postižu su pravo čudo samo po sebi i govore o rezilijentnom duhu naše domaće IT struke i naših ljudi.
Do kad će, videćemo.

 

[Envoy]

Nije naše tržište toliko malo, nego je najveći deo kolača već podeljen a tu se ući ne može makar imao dobar proizvod.
Nije ni globalno puno drugačije, ali je fasada našminkanija pa deluje da postoji konkurentno tržište.

 

[ness1602]

Naravno da ima mesta za nas softver,koji je realno jedan od kvalitetnijih. Samo je problem interno,sa onim "procenat" momcima.

Ima dosta softvera koji su nasi razvili koji odlicno radi, i relativno se ok prodaje. Naravno da nismo u tipa 20% trzista ili slicno, ali nije ni bitno.

 

[alfaunits]

Ja mislim da su te olakšice važile samo 3 godine. Da, znam da ima i gore, ali opet mislim da je trebalo iskoristiti prostor da se još više razvijemo.
Videćemo kako će se odvijati situacija.

Vaze i dalje. Produzuju ih vec 4.godinu evo.

 

[Envoy]

Situacija sa ponudom IT poslova u Srbiji i dalje ne deluje dobro ali na osnovu skorašnjih iskustava sa procesom zapošljavanja i sa ponudom poslova deluje da su AI kompanije i cela ta priča u fazi u kojoj je i blockchain bio pre nekoliko godina, hajp samo što nije prošao, ostaće firme i poslovi kao što i za blockchain ima ali niko o tome više ne priča. E tako je i ova AI lula već skoro pa ispušena, sad samo zavisi koliko je bilo veliko ulaganje i očekivanje ulagača i kako će se to reflektovati ne samo na IT nego na finansijska tržišta globalno. Možda gurnu pod tepih da ne vidimo i opet dignu cene svega, a možda i naprave javni cirkus zvani bubble crash. U svakom slučaju, prevarant Altman kao i onaj Bankman. Čim je njemu glavni inženjer pobegao relativno rano u startup fazi to govori o kojem profilu (polu)čoveka se radi, Cukerberg tip.

 

[vlayza]

Teško da Altmana i Cukerberga možemo da stavimo u istu rečenicu sa SBF. SBF je bio klasičan mešetar, pomenuta dvojica imaju ozbiljne proizvode. AI kompanije možda i nestanu, ali AI nije ušao samo u AI kompanije. Svi u IT-ju ga koriste. Nije savršen, ali je prilično efikasan i dosta pomaže. Ne vidim razlog za povećanje ponude poslova u budućem periodu.

 

[isnogood]

Mislim da je vlajza u pravu. Nazalost nije vezanp samo za it

 

[alfaunits]

Firme u Srbiji zaposljavaju poprilicno ali ne low end. Pogotovu firme prebacene iz Rusije, dosta se Rusa vratilo nazad iz raznih razloga.
Placaju ozbiljne cifre; u Nemackoj ni Apple/nVidia hardver inzenjer ne primaju toliko neto (bruto da, ali dole je porez 10+15, ovde je 48-52 na taj iznos). Ja sam prihvatio posao dole od novembra. Ovde mogu da sanjam i pola neto iznosa od onoga sto imam dole.

Za neke ML roles (bas retko, i nisam u toj sferi) ima i bruto na nivou SanFran poslova.

 

[ness1602]

Sto se tice krivulje,otprilike do tada su fime imale para sa strane pa su i zaposljavale ko blesave nadajuci se enormnom profitu. To je bio vec izlazak iz korone, para bas i nije bilo za bacanje i to je to.

A sto kazes dole kad je u odnosu na Balkan Nemacka gore? Pomislio bih da si prihvatio posao na Mediteranu.

 

[Forbidden403]

Firme u Srbiji zaposljavaju poprilicno ali ne low end. Pogotovu firme prebacene iz Rusije, dosta se Rusa vratilo nazad iz raznih razloga.
Placaju ozbiljne cifre; u Nemackoj ni Apple/nVidia hardver inzenjer ne primaju toliko neto (bruto da, ali dole je porez 10+15, ovde je 48-52 na taj iznos). Ja sam prihvatio posao dole od novembra. Ovde mogu da sanjam i pola neto iznosa od onoga sto imam dole.

Na koje firme misliš? Pošto je Grid Dynamics osrednja, a Luxoft polu-raspad 😂 Mislim da od ozbiljnih imena ima samo Perplexity, ali zapošljavaju isključivo Ruse

Teško da Altmana i Cukerberga možemo da stavimo u istu rečenicu sa SBF. SBF je bio klasičan mešetar, pomenuta dvojica imaju ozbiljne proizvode. AI kompanije možda i nestanu, ali AI nije ušao samo u AI kompanije. Svi u IT-ju ga koriste. Nije savršen, ali je prilično efikasan i dosta pomaže. Ne vidim razlog za povećanje ponude poslova u budućem periodu.

 

[alfaunits]

Na koje firme misliš? Pošto je Grid Dynamics osrednja, a Luxoft polu-raspad 😂 Mislim da od ozbiljnih imena ima samo Perplexity, ali zapošljavaju isključivo Ruse

Nebitno je koliko su velike ali zaposljavaju dosta, ali samo ozbiljne role. Ja sam imao intervju sa 10ak njih. Generalno ko je dobar C/C++ dev i ima math background.

@ness1602 ja zivim u Nemackoj ali sam prihvatio posao dole, u Srbiji.

 

[ikac2000]

Mozes da trazis da ti isplate sva davanja za penziju ako napustas Nemacku, da znas.

 

[alfaunits]

Mozes da trazis da ti isplate sva davanja za penziju ako napustas Nemacku, da znas.

Ne napustam je, zivecu ovde. A i za nas je limit 2 godine, ko ima vise od toga staza ne moze da trazi povrat nego se isplacuje kao penzija kad tad (a i iznos nije neki za te dve godine).