Da li meni uopste treba DAC? (DAC FAQ tema)

[zmanic]

Ljudski vid je NAJLAKŠE VARLJIVO čulo, od svih koje čovek ima!

 

[nidza]

Kako čiji, ja sam gluvlji nego što vidim kad stavi naočare.

 

[Dark Magician]

Zasto bih to radio?
Tebi da dokazem nesto? Mani se...
Kada neko izjavi da nema razlike, taj vise od jednog dac u zivotu video nije.
Svako ko nije gluv i ko je cuo (i video) vise od 2 dac zna da si odvalio glupost.
Kada kazem glupost, to nije u smislu vredjanja vec je tolika ocigledna razlika u zvuku da potezanje nekih rmaa testova izaziva sumnju i da si gluv, pod uslovom da si cuo vise dac jelte...

Da li ima preteranog hajpa oko nekih dac? Naravno, sve hajp jer je to srz danasnjeg marketinga.
Da li su neki dac precenjeni? Naravno i neki ne vrede ni pola napucane cene.
Da li ce to apreciti audiofile da kupuju? Nece ni ne treba, svako trosi kako hoce.
Ende

Prvo, nećeš da radiš jer nećeš samog sebe da demantuješ.
Kad se kaže da nema razlike, to je zato što je tako.
Niko ovde ne priča nemoj da kupuješ skupo, kupi.
Ove informacije su više za ljude koje zanima šta je tačno.

 

[Pega]

pojacalo sam kupio 2000e god. pravo je cudo da je tada imao NAD da se kupi ovde. mislis da sam mogao da ga isprobavam, uparujem sa zvucnicima i slicno? Hi-Fi je danas na jadnom nivou u ovoj zemlji a mozes misliti pre 1/4 veka. raspitao sam se, skapirao da je ovo naslednik kultnog modela (seticu se kako se zove NAD prethodnik u toj klasi) i kupio.
edit: kultni model je NAD 3020

Otkuda ovako tvrd stav? Inače, C320BEE nema veze sa modelom 3020.

Pomislio sam da je potrebna pomoć da se pronađe zgodan DAC i upari sa pojačalom/zvučnicima. Izvinjavam se ako nisam razumeo post..

 

[DukeLander]

Prvo, nećeš da radiš jer nećeš samog sebe da demantuješ.
Kad se kaže da nema razlike, to je zato što je tako.

Bilo bi jako lepo da prestanes da pises ovakve stvari na forumu.
Dok te lepo molim.

 

[tozovac]

Bilo bi jako lepo da prestanes da pises ovakve stvari na forumu.
Dok te lepo molim.

Дјук, ја се 99% слажем са њим, и мислим да само брани свој став, није ништа лоше урадио. Ако казниш њега, казни и мене!

 

[Chinaski]

Otkuda ovako tvrd stav? Inače, C320BEE nema veze sa modelom 3020.

Pomislio sam da je potrebna pomoć da se pronađe zgodan DAC i upari sa pojačalom/zvučnicima. Izvinjavam se ako nisam razumeo post..

sto tvrd stav? mozda nema veze ali ga je nasledio, zar ne? kako bilo, to pojacalo sam kupio, iz dobrih ili losih razloga ali ga imam i mislim da je ok. ili ni ono ne valja?
sto se tice ponude, ako ces mi predloziti DAC od 500e odmah da ti kazem da nisam zaintesovan ali hej, ovde smo svi drugari, nema potrebe za izvinjavanjem, verujem da niko ne misli nista lose nego samo caskamo.

 

[s4m3m4n]

@tozovac i ja mislim da nije ništa loše uradio. Tražio je da izloži svoje utiske, čovek to nije hteo i dao mu je odgovor zašto on misli da neće... To jest da ne bi demantovao samog sebe. Gledajući sa strane kao neutralna osoba, ni jedan ni drugi nisu upravu ako ne dokažu ono što tvrde. Ovo bi svako ko prvi put uđe na ovu temu i vidi njihovu prepisku konstatovao. Svakako niko ovde nikog ne prisiljava, već ljudi menjaju svoje stavove i iskustva. Ja sam iskreno dosta stvari naučio iz prethodnih postova i dalo mi je smernice za dalje, a neko to ovde vidi kao raspravu, svađu i slično. Hvala svima na razumevanju i držimo se teme.

 

[Gigy]

@tozovac, s4m3m4n:
Тај тест има смисла колико и синтетички тестови телефона и SSD дискова.
Рецимо, урадили сте тест SSD диска са CrystalDiskMark и он вам покаже бројке и ви срећни а не знате да је у питању безбуферни диск са QLC меморијом и да ће по испуњењу SLC кеша брзина пасти на ниво флешке?
Тако и овде, са RMAA тестом. DAC ми је повезан оптичким каблом са компјутером и сад треба да излаз из DAC-a повежем са звучним картом на компјутеру а исту у опште не користим. И шта мерим у суштини, неки затворени круг између компјутера и DAC-a?
Већ сам написао, пустио сам генератор фреквенција, синусни, са компјутера а на излаз из DAC-a, аналогни, накачио осцилоскоп и мерио како ниво сигнала тако и саму синусоиду. Таласно, облик чист и правилан од 20Hz до 20kHz. To је што се тиче мерења. По питању топлине звука, меродавно је моје уво, јер ја слушам музику са тог DAC-a, и променом чипа, линеарни појачивач, са хибридним, добио сам мекши и пријатнији звук. Ту већ задирећ у укус и то не може бити спорно.
Неко воли изражене басове, неко средње а неко басове и високе тонове и то је то. Укуси су различити, слух је различит, музичке компоненте различите и расправа губи смисао.
Нико од нас не може чути изобличења ако она нису драстична. Гомила људи не чује разлику између FLAC I mp3 и то је просто чињеница.
Са добрим DAC-om, појачалом и звучним кутијама разлика се чује без проблема, сем у случајевима када човек има заиста проблем са слухом.
Многи не чују фреквенције више од 12kHz и ту не помажу и најбоље компоненте.
Зато, инсистирање на мерењима губе смисао. Она су више маркетинг као што је и AnTuTu тест телефона.
Зато, вратимо дискусију на ниво реалног, а то је наш утисак и ништа друго. Утисак је производ онога што чујемо а не меримо. Мерење се не чује и зато је оно чисто маркетиншки.

 

[lepi kokan]

Бесмисао РМАА у кућним условима се састоји у томе што се поставља кабл између лине оут на даку, и лине ин на компјутеру (реалтек АДЦ) који је срамотно лошег квалитета и најслабија је карика у систему.
Дакле колико год да је ДАК добар, биће ограничен рилтековим снимачем који је ужасан.

Под два, није све у сигнал/ноисе, па ни у ТХД.

Ова тема је добила веома неозбиљан и на моменте непријатан тон, на пар последњих страница. И молим админа да реагује.

 

[Gigy]

@Gigy a, na kom ti uređaju puštaš HI-RES FLAC format na pojačalo, a da nije računar? Šta preporučuješ ili neki DAC koji može da čita USB hdd sa FLAC formatom?

Kористим телефон али са другим DAC-om (FiiO BR13), који подржава LDAC, пошто са телефона само бежично, бт.
Што се тиче DAC-а који подржава USB,не знам. То није комбинација која је мени интересантна.

 

[Gigy]

Бесмисао РМАА у кућним условима се састоји у томе што се поставља кабл између лине оут на даку, и лине ин на компјутеру (реалтек АДЦ) који је срамотно лошег квалитета и најслабија је карика у систему.
Дакле колико год да је ДАК добар, биће ограничен рилтековим снимачем који је ужасан.

Под два, није све у сигнал/ноисе, па ни у ТХД.

Ова тема је добила веома неозбиљан и на моменте непријатан тон, на пар последњих страница. И молим админа да реагује.

Па то сам му одмах нагласио. Чему тај затворени круг ако у опште не користим звучну карту на компјутеру. Користим оптички излаз са рачунара и зато ми та спрега, на коју се dark magician упорно позива, нема никаквог смисла. Као када би се позивао на Antutu тест телефона а камере на њему живи очај?!
И у "свађи" Dark Magiciana и Duke Landera, пиодржавам Duke Landera јер је пресудно оно што њему прија, што он чује а не тест RMAA.
По 100-ти пут наглашавам, музика је утисак и он је пресудан. Исти зависи од много фактора и ту је крај приче.

 

[nidza]

Uvek je presudno šta ti se sviđa.

Sukob mišljenja nastaje jer je teško prihvatiti da bolje zvuči uređaj koji je možda manje veran originalnom analognom izvoru, iz kog je nastala digitalna kopija. DAC 1 i 2 ako oba rade kako treba, iz digitale će da vrate u analogiju sadržaj što sličniji izvornom. Njihov osnovni zadatak je da teže izvornom i to je sve. Vrlo prosto.

Pritom, nije muzika jedini mesto gde se rade DA konverzije, pa ne bi bilo dobro da je podložno slobodnom tumačenju.

Da ponovim prvu rečenicu - uvek je presudno šta ti se sviđa (kod muzike i zvuka uopšte), ali ne treba time isključivati objektivnost. U tom slučaju neće biti razloga za prepirke, jer moje subjektivno i tvoje nisu nužno ista stvar, a objektivno je danas lako izmeriti.

 

[Poolmaker]

Зато, вратимо дискусију на ниво реалног, а то је наш утисак и ништа друго.

Naš utisak je najmanje realan, čista subjektivnost. Naprosto takvi smo, najčešće čujemo isključivo ono što želimo da čujemo.Važi za sve aspekte svakodnevnog životu a za hifi industriju pomnoženo sa deset.
Pravi audiofili slušaju muziku a ne kablove.

 

[Gigy]

 

[Poolmaker]

 

[Gigy]

Naš utisak je najmanje realan, čista subjektivnost. Naprosto takvi smo, najčešće čujemo isključivo ono što želimo da čujemo.Važi za sve aspekte svakodnevnog životu a za hifi industriju pomnoženo sa deset.
Pravi audiofili slušaju muziku a ne kablove.

На основу личног утиска бирамо компоненте, слушајући музику. Не знам да ли реплицираш или подржаваш, пошто је пост контрадикторан, с обзиром да завршаваш, прави аудиофили...
А кад слушаш музику, само ти знаш како је доживљаваш, односно чујеш. А шта је то него утисак?

 

[momsab]

ovo nije opšta tema za HiFi. takođe, postoji tema u kojoj se kače slike i navodi ko šta ima od opreme

 

[Gigy]

ovo nije opšta tema za HiFi. takođe, postoji tema u kojoj se kače slike i navodi ko šta ima od opreme

Слике су у контексту расправе. Може бити DAC најбољи на свету али џаба ако су појачало и звучне кутије лоше.
Зато ми је друга фотка увећана, види се и DAC а испод њега напајање и компоненте из златног доба HiFi-ja.
Слика уме да каже више од речи.

 

[vladat1]

ovo nije opšta tema za HiFi. takođe, postoji tema u kojoj se kače slike i navodi ko šta ima od opreme

jeste, ali tamo se svaka diskusija guši, i tema postaje sterilrna. Ovako je mnogo bolje

 

[Poolmaker]

Baš tako @vladat1, razumem zašto ali čemu sputavanje dok stvari idu iole smooth. Valjda forumi i služe za diskusiju (zdravu) a ne za zatiranje iste u svakom začetku jer je tako lakše.

 

[lepi kokan]

@дарк магик

Ти кажеш да си неки магичар, тако да ћу да говорим твојим језиком.

Музика се опажа синестезијски. Не само чулом слуха, него и осталим чулима, од којих је барем једно опскурно. Скривено.
и не може квалитет звука (који де факто кошта) да се прикаже скаларним величинама.

Јасно ти је да мониторски звучници за продукцију звука, звуче чисто, неофарбано, и да коштају далеко мање од хај-енд езотерије.

Такође, јасна ти је пулсно-кодна модулација која је основа дигиталног звука, која је принцип Д класе појачала, и са друге стране линеарност аналогног записа.
Тј. Ако кажеш да не чујеш разлику између лампаша+тракаша и д класе+тда 1541
Онда или немаш слух или тролујеш.

Кључна реч за тебе - синестезија.

 

[Dark Magician]

I ti skrećeš s priče. Zvučnici zvuče različito, to nije u pitanju ovde. Lapaška pojačala unose distorziju, jer su loša tehnički, ali ljudi vole takav zvuk. Nego za DAC nema nikakve ezoterije, veoma prosto i jasno. I veoma jeftino.

 

[Pega]

sto tvrd stav? mozda nema veze ali ga je nasledio, zar ne? kako bilo, to pojacalo sam kupio, iz dobrih ili losih razloga ali ga imam i mislim da je ok. ili ni ono ne valja?
sto se tice ponude, ako ces mi predloziti DAC od 500e odmah da ti kazem da nisam zaintesovan ali hej, ovde smo svi drugari, nema potrebe za izvinjavanjem, verujem da niko ne misli nista lose nego samo caskamo.

NAD C320BEE je, za moj ukus, pre pojačavač nego pojačalo. Razumećeš sigurno zašto to kažem. Njegovih 2x50W na 8 Ohm je kao 2x70+ na nekom mekšem integralcu. Dumping factor je neverovatnih 160+. Zamenom jumper-a za malo kvalitetnije, umesto fabričkih eksera, se dobija još više sirovosti u snazi; ja sam ga koristio sa Cardas-ima.

Da bih ublažio snagu i vratio se na analognu toplinu, zzao sam se i sa kablovima Oehlbach, DeWire, Nordost, ali i zvučnicima. Pojačalo sam slušao u kombinaciji sa Celestion Ditton 15, zatim Krix Equinox mk1 i KEF Q300. Najviše muzikalnosti je dolazilo sa Ditton-a, sa NAD-ovom snagom su se najbolje borili Krix-i (velika tranzijentnost bas drajvera), a nekako su mi Q300 najviše podbacili.

Slušao sam ga i sa raznim DAC-ovima u player-ima, poput Burr Brown, Cirus Logic, Texas Instruments, Philips. Najlepše rezultate sam dobijao sa Cirus Logic.

Ukoliko voliš tvrđi zvuk, C320BEE će te i dalje dugo i lepo služiti. Još više dinamike ćeš dobiti zamenom jumper-a. A ukoliko želiš da ga "pripitomiš" i upariš sa nekim dobrim, a ne skupim DAC-om iz današnje ponude, možda ići na Schiit Modi Multibit 2 ili iFi Zen V2, koji su poznatiji po mekšoj analognoj prezentaciji. Mislim da su "on par" sa cenom i od oko 250e.

Ja sam se rastao od NAD-a, te trenutno koristim Marantz PM-6005 i oslanjam se na njegov Cirus Logic. Međutim, u paraleli koristim i jeftini USB DAC koga sam bocnuo u Intel NUC i odakle dolazi gro multimedije, kao i na WiiM Pro Plus, sa koga se sluša lossless stream; u WiiM-u je popularni AKM 4493SEQ, koji vrlo lepo radi; neuporedivo finije nego WiiM Pro, na primer, zatim Bluesound Node 2 i njima slični.

NAD 3020 je bilo mekše pojačalo u svim svojim revizijama. Imalo je fantastičnu phono sekciju. C320BEE je tehnološki neuporedivo kvalitetnije, ali ga treba dobrano ukrotiti finim zvučnicima, pa posle i odgovarajućim kablovima, DAC-om, zatim dodati phono preamp u sistem, itd.

Sve ovo moje je u sferi "budget" hifi-a i nikakve velike pare nisu u priči.

 

[diviner_golden]

guglao sam podatak da youtube ima 5.1 milijardi upload-ovanih videa.
nijedan nije sa uporedbom dakova (blind test), u smislu: slušam pesmu - ovo je verzija sa akm/sabre/koji god/čipom iz manje ili više klase svejedno.
nijedan nije sa uporedbom formata (blind test), u smislu: aha ovo je flac/mp3/koji god.

ja tvrdim za sebe da ne čujem razliku (to me valjda čini čak i na ovom forumu nižom vrstom).
a što neko od svih vas koji tvrde da su razlike toliko očigledne, nebo i zemlja, barem jedan snimak ne napravi na datu tematiku i reši ovu dilemu jednom zauvek.
stavimo tačku na ovaj problem prvog sveta i idemo dalje. šta je alternativa - diskusija tipa "ja čujem, ja kažem da postoji razlika, ja imam opremu, ja sam admin"???

 

[peja]

Kad se pominje što analognija reprodukcija možda je FiiO K11 R2R dobar izbor, generalno za R2R važi da imaju takav tjuning ...

 

[gvlada]

Предлажем одвајање постова у посебну тему. Једна нека буде за оне који чују разлику а друга за оне који не чују. Ако неко постује у супротној теми - бан. Тако ће једни моћи да упоређују слушне утиске на миру а други са задовољством да доказују сами себи како нема разлика и све звучи исто.

 

[diviner_golden]

Rešimo ovo i nema potrebe za dve teme

 

[gvlada]

Не можеш да решиш јер очигледно се не мери шта треба и где треба. Далтониста може да тврди да боје не постоје али се однос боја утврђује калориметром а не осцилоскопом. Да разлике постоје тврди не мали број људи унутар хобија, чак велика већина а то није занемарљиво. Када ми нађете како измерити удобност кревета или обуће, наћи ћемо начин мерења како ко чује и доживљава хифи звук.

 

[vladat1]

NAD 3020 je bilo mekše pojačalo u svim svojim revizijama. Imalo je fantastičnu phono sekciju. C320BEE je tehnološki neuporedivo kvalitetnije, ali ga treba dobrano ukrotiti finim zvučnicima, pa posle i odgovarajućim kablovima, DAC-om, zatim dodati phono preamp u sistem, itd.

Ja sam imao sreću da nabavim sa foruma Hi Fi sa, totalno sređen Proton 520. To je Americka verzija NAD 3020 pojacala (identicna konstrukcija). Proton je pojačalo sa puno opcija i fono sekcijom za sve vrste zvucnica, u klasi mnogo skupljih danasnjih sekcija. Moze se koristiti i kao pramp i kao phono preamp. Zvuk je prostoran, transparentan, sa pravom bojom instrumenata. Sređivao ga ze Zeks. Slušao sam ga dobre tri, četriri godine , a zatim sam ga zamenio za Yamaha AS 500. Predhodno sam zamenio i zvučnike za Monitor Audio Gold Reference 10. Nisam imao srca da ga prodam. Verovatno čeka neko bolje vreme kada ću da nabavim neke zvučnike za kancelariju.

Када ми нађете како измерити удобност кревета или обуће

Pisali smo već o tome na predhodne dve tri strane. Da se ne ponvaljamo