Toplotna pumpa
- Začetnik teme Srle22
- Datum pokretanja
frrka
Čuven
- Učlanjen(a)
- 17.09.2005
- Poruke
- 3,230
- Poena
- 895
ChatGPT - Minimalne temperature Beograda
A conversational AI system that listens, learns, and challenges
chatgpt.com
Čak i chatgpt moze da vam nadje prosečne minimalne temp zimi po lokaciji
Treba tako jer onda se prodaju vece pumpe koje im stoje na lageru..
Staviš -5 za spoljnu, +24 za unutra pa vidi.
Sa druge strane.
Probaj chatgpt da ti izračuna. Sto detaljnije opises objekat bice precizniji
Ne zelim da pitam chatpt, hteo bi da vidim iskustva ljudi koji ugradnuju, poznaju materiju i koriste toplotne pumpe, da cujem preporuku ili savet. Ove dve navedene sam izdvojio iz meni dostupnih pumpi kao moguci izbor. Ima tu jos raznih modela koje mi nude prodavci i naravno snage od 12 do 18kw. I resenja od bafera bez bafera i slicno.. eto to je ukratko. Hteo bi da uzmem sistem koji ce da bude kvalitetan da ne mislim posle. Ako neko ima neki savet, sugestiju bio bi zahvalan
Bafer odmah zaboravi a TP se uzima do -7 vanjske temperature, prelistaj malo temu u rikverc, pisano je o tome već i naći ćeš sve odgovore na tvoje nedoumice. Izbor TP koje si naveo nije loš, dobre su to mašine ali bih dao prednost Hitachiju.
Hvala, vas savet mi znaci. Moja je zamisao bila 12kw split bez bafera
Sada sam upotrebio vas toplotni kalkulator, pokazao mi je gobitke od 4.8kw isao sam minimalna spoljna -7 unutrasnja 24ChatGPT - Minimalne temperature Beograda
A conversational AI system that listens, learns, and challenges
Čak i chatgpt moze da vam nadje prosečne minimalne temp zimi po lokaciji
Treba tako jer onda se prodaju vece pumpe koje im stoje na lageru..
Staviš -5 za spoljnu, +24 za unutra pa vidi.
Sa druge strane.
Probaj chatgpt da ti izračuna. Sto detaljnije opises objekat bice precizniji
Plus imam izolaciju krova bolju od ponudjene u kalkulatoru. Meni kao coveku koji nije u toj tematici deluje jako malo
frrka
Čuven
- Učlanjen(a)
- 17.09.2005
- Poruke
- 3,230
- Poena
- 895
Probaj na jos par kalkulatora medju kojima je i chatgpt..
Bitno je da detaljno opišeš objekat.
To je trebalo i ovde da opišeš ako oitas za savet.
E sada ako si rešio da uzmeš 12kw. Uzmi, tvoje su pare. Pogrešices najverovatnije, platićeš vise ali će ti raditi posao.
Kuca 200 kvadrata u 2 nivoa, posno grejanje postavlano na 10cm
Zidovi 25cm klima blok +15cm stiropor
Krov 50cm vune
Pod 8cm stirpor stirodur
Kosuljica 10-12
Stolarija 7 komora stakla troslojna.
Eto to je sve, prihvatam sve savete i sugestije ko je voljan da ih podeli
component
Slavan
- Učlanjen(a)
- 18.06.2012
- Poruke
- 1,239
- Poena
- 305
Samo malo... nešto mi se ne uklapa da su na -14°C gubici 12kW, a na -7°C oko 5kW.
Neko tu možda nešto nije dobro izračunao.
Što se tiče jačine pumpe, 12kW može da bude OK.
Poredim sa našom 10 kW koja nam je dobra a imamo 140m2 (malo slabije izolovana nego ova).
Bafer mislim da ne treba, a pumpu bi uzeo onu koja ima bolje pokriven servis.
Neko tu možda nešto nije dobro izračunao.
Što se tiče jačine pumpe, 12kW može da bude OK.
Poredim sa našom 10 kW koja nam je dobra a imamo 140m2 (malo slabije izolovana nego ova).
Bafer mislim da ne treba, a pumpu bi uzeo onu koja ima bolje pokriven servis.
frrka
Čuven
- Učlanjen(a)
- 17.09.2005
- Poruke
- 3,230
- Poena
- 895
12kw mu je uradio neki prodavac ako sam razumeo.
Razlika je u tome sto je prvi proracun radilo strucno lice a drugi sam ja izvukao na brzinu sada iz toplotnog kalkulatora gde nisu navedene sve stavke
Ne, prodavci mi nude uglavnom 16kw pumpu, imo sam cak ponudu 18 i 24kw
frrka
Čuven
- Učlanjen(a)
- 17.09.2005
- Poruke
- 3,230
- Poena
- 895
Imam
Oko 190m2 (nisam siguran zbog nadogradnji)
8cm stiropor, obican giter blok, radijatori 70%, podno 30%
Karatavan, pod nije izolovan. 2 sprata.
Radijatori su povecani za 50%. Instalacija stara 40 godina, dodata samo TP.
Ako uzmeš 12kw džabe si ulagao u izolaciju jer ja se grejem sa 16kw koju sam limitirao na 11-12kw
Probaj i ovaj pa vidi.
Ali 12kw.. Ne bih nikako
Hvala za savet.
Koju koristis toplotnu pumpu?
frrka
Čuven
- Učlanjen(a)
- 17.09.2005
- Poruke
- 3,230
- Poena
- 895
Vivax monoblok , kopija Midea TP.
frrka
Čuven
- Učlanjen(a)
- 17.09.2005
- Poruke
- 3,230
- Poena
- 895
Ja bi gledao neke TP oko 6kw
Ja bi voleo da je tako.. Mozda jos neko iznese svoje misljenje pa da uporedimo.
frrka
Čuven
- Učlanjen(a)
- 17.09.2005
- Poruke
- 3,230
- Poena
- 895
I u ovom kalkulatoru kad mi izbaci rezultate pise gore spoljna prijektna temperatura -14
Jarane, da ideš na Mitsubishi Zubadan ja bih ti rekao 8 kW. Ako uzmemo u obzir izolaciju objekta i da su gubici po m2, 50 vati, 200 x 50=10 kW. Mislim da je 6 kW što je frka napisao malo, ali mu treba vjerovati ono što piše jer čovjek nesebično dijeli sve podatke u vezi njegove TP a to sve dokazuje transparent no kao i ostali članovi koji su tu. No ipak mi smo tu da pomognemo ali konačnu odluku ti moraš donijeti jer u pitanju je tvoj novac. Kada uporediš stanje kod frke i tebe u njega je radijatorsko 70 % a kod tebe sve podno, on grije sa 16 kW a tebi predlažu 12kW. Samo se nemoj zalijetati, samo polako ako nije žurba u pitanju.
frrka
Čuven
- Učlanjen(a)
- 17.09.2005
- Poruke
- 3,230
- Poena
- 895
Njemu je objekat top izolovan i ako sve lepo izračuna i namesti.. Ima da se greje za 200e po sezoni 😁
daxyco
Čuven
- Učlanjen(a)
- 24.06.2009
- Poruke
- 3,648
- Poena
- 515
Moja oprema
- Pristup internetu
- Optički internet
Prvo nađi istorijske temperature za prethodnih 20 godina za tvoje mesto, i vidi koji je apsolutni minimum, vidi koja je prosečna minimalna temperatura. Izbroj koliko sati je bila temperatura ispod -7, može biti recimo 500 sati za 20 godina, ili 20-30 sati godisnje. Toplotne gubitke računaš na osnovu spoljašnje i unutrašnje temperature (dT). Ja sam za temperaturu unutra od 24C na brzinu izračunao da su ti gubici na -5 oko 6kW, za -10 7kW, za -15 8kW. To znači da tebi ako pumpa može da isporuči 8kW na -15 imaćeš 24 unutra. Ali isto tako, ako ne može 8kW nego 7kW na -15, nećeš imati 24 nego možda 22 što nije strašno jer ta minimalna temperatura obično bude noću i traje par sati. Dalje, na TP može da se doda električni grejač da bude ispomoć pumpi, pa ako ona recimo može da isporuči samo 6kW na -15, upali se 2kW električni grejač na tih par sati i dogreje ako treba. Cena toga je recimo par desetina hiljada dinara a COP je 1, dok pumpa na -15 ima možda COP 2, dakle i potrošnja struje grejača nije mnogo veća. Ali štediš par stotina hiljada dinara jer kupuješ jeftiniju pumpu, i ona ti u većini vremena radi u ekonomičnijem opsegu snaga, recimo kada je oko 0 C, tebi treba možda 2kW, a pumpa od 12kW ne može tako nisko da radi pa se pali i gasi, haba se više, a i troši više struje.
Zaključak, ne treba dimenzionisati TP da u istorijski minimalnim temperaturama održe traženu temperaturu već da u 99% vremena može da radi kako treba.
Zaključak, ne treba dimenzionisati TP da u istorijski minimalnim temperaturama održe traženu temperaturu već da u 99% vremena može da radi kako treba.
component
Slavan
- Učlanjen(a)
- 18.06.2012
- Poruke
- 1,239
- Poena
- 305
Ovo du dobre, ali ne i dovoljne informacije da bi mogao da ti izračunam precizno toplotne gubitke. Kada kažeš da ti je proračun radilo stručno lice, na šta tačno misliš? Da li su ti radili elaborat energetske efikasnosti ili energetski pasoš? Ili je stručno lice neko ko se bavi prodajom/servisom/ugradnjom toplotnih pumpi?
Mislim da je najbolja i najpreciznija tačka za računanje ovaj sajt: https://www.ubakus.de/
Da li ti je kuća prizmena sa potkrovljem ili dvospratna? Buni me tih 50 cm vune u krovu. Koliko ukupno imaš spoljnih zidova u m2, a koliko stolarije? Šta znači "Pod 8cm stirpor stirodur, Kosuljica 10-12". Da li je to 10-12 cm debljine cementne košuljice sa 8 cm izolacije na nultoj ploči?
Mislim da su ti ovo vrednosti za zid i krov:
Zid: 0,192 W/(m²K)
Krov: 0,092 W/(m²K) - mada ne znam kako ste napakovali 50 cm vune između i preko rogova
Pod: 0,354 W/(m²K)
Prozori su komplikovani, ali ajde da koristimo 1,0 W/(m²K)
I ono što je najteže je provetravanje i životne navike ukućana kao i toplotni dobici od sunca. Tako da možemo to da ignorišemo.
Sad lepo pomnožimo te cifre sa površinama ka spolju za svaki od ovih i posle možemo da se igramo sa spoljnim temperaturama za Valjevo.
Odavde dosta lako mogu da se izvuku podaci za svaki mesec direktno u Excel ili GoogleSheets: https://geographic.org/global_weather/serbia/valjevo_132690_99999.html
Onda se odlučiš za jačinu toplotne pumpe. Nema rešenja koje pokriva sve slučajeve pošto TP ima minimum i maksimum kako može da radi.
Možeš da pokrješ maksimum i da budeš siguran da će ti dati dovoljno topšlote kad je jaka zima, ali će za početak i kraj grejne sezone biti suviše jaka i stalno će se paliti i gasiti.
Ili da pokriješ dobro većinu grejne sezone, a da kada dođe ciča zima, da koristiš grejače, ili neki drugi način dogrejavanja.
Prethodni računi će ti pomoći da se dobro odlučiš koja TP tebi više odgovara. Nije svima isto.
Kuca je na sprat. Izmedju rogova ima 10cm kamene vune a ispod nje jos 10 kamena plus 30 mineralna, koja je poredjana po podu tj po gipsu jer nema betonske ploce. Izmedju ta dva sloja je prazan prostor. Sto se tice izolacije poda u nultoj ploci tu je 5cm stirodura +3cm tvrdog stiropora. Preko toga je betonska kosuljica debljine od 10-12cm
Prozora ima oko 35kvadrata, mozda malo manje
Spoljnih zidova 220kvadrata. Hvala vam na pomoci
component
Slavan
- Učlanjen(a)
- 18.06.2012
- Poruke
- 1,239
- Poena
- 305
Bio sam zaludan... Ovako bi to izgledalo za tvoje toplotne gubitke sa uračunatim konstantnim provetravanjem. Ako ne provetravaš (kao što 99% ljudi to i ne radi zimi), onda zanemariš drugu kolonu, ili bar smanjiš vrednosti.
Za TP sam uzeo jačinu 12kW sa parametrima moje Fujitsu TP za polaznu temperaturu vode od 40°C:
Iz iskustva da ti kažem, u realnom životu, provetvaranje skodo da može da se zanemari za ovakve stvari. Zato što TP najjače radi noću, kada je najhladnije i kada nemaš toplotnih dobitaka od sunca (koji, uzgred, ovde nisu ni uračunati). A nema ni dobitaka od ukućana i kućnih aparata. A noću niko ne provetrava. Ako imaš sistem ventilacije (što promil ljudi ima u kućama), onda vredi razmisliti i o rekuperaciji. Ako planiraš da par puta dnevno otvoriš prozor i tako provetriš, to ćeš uraditi kad tebi odgovara.
Dakle, u teoriji gledaj kolonu "potrebna toplota", u praksi gledaj samo "toplotni gubici"...
Ah, da... obrati pažnju da TP obično ne može da da manje od trećinu deklarisane toplote. Tako da se zapitaj šta ćeš da radiš na 5°C kad treba da se greješ, a pumpa je prejaka i tek što postigne temperaturu, već se ugasi. Da ne pričam na 15°C, kad isto ne možeš da se ne greješ.
Za TP sam uzeo jačinu 12kW sa parametrima moje Fujitsu TP za polaznu temperaturu vode od 40°C:
Iz iskustva da ti kažem, u realnom životu, provetvaranje skodo da može da se zanemari za ovakve stvari. Zato što TP najjače radi noću, kada je najhladnije i kada nemaš toplotnih dobitaka od sunca (koji, uzgred, ovde nisu ni uračunati). A nema ni dobitaka od ukućana i kućnih aparata. A noću niko ne provetrava. Ako imaš sistem ventilacije (što promil ljudi ima u kućama), onda vredi razmisliti i o rekuperaciji. Ako planiraš da par puta dnevno otvoriš prozor i tako provetriš, to ćeš uraditi kad tebi odgovara.
Dakle, u teoriji gledaj kolonu "potrebna toplota", u praksi gledaj samo "toplotni gubici"...
Ah, da... obrati pažnju da TP obično ne može da da manje od trećinu deklarisane toplote. Tako da se zapitaj šta ćeš da radiš na 5°C kad treba da se greješ, a pumpa je prejaka i tek što postigne temperaturu, već se ugasi. Da ne pričam na 15°C, kad isto ne možeš da se ne greješ.
frrka
Čuven
- Učlanjen(a)
- 17.09.2005
- Poruke
- 3,230
- Poena
- 895
Borba da spasimo coveku njegove pare 😅
Trebalo bi da imas backup resenje za TP. Moze da bude glup razlog zasto je stala ali se to desilo vikendom, deo stize za 3-4 dana, u guzvi su...
Ako imas klime to je ok. pokriven si, zavrsice ti posao.
Trebalo bi da imas backup resenje za TP. Moze da bude glup razlog zasto je stala ali se to desilo vikendom, deo stize za 3-4 dana, u guzvi su...
Ako imas klime to je ok. pokriven si, zavrsice ti posao.
frrka
Čuven
- Učlanjen(a)
- 17.09.2005
- Poruke
- 3,230
- Poena
- 895
@RpR
Primer kod Ariston
Imas minamalnu snagu za temperature +15c
Maksimalnu snagu za - 5 ili -7
Ako se neka TP uklapa u opsegu toplotnih gubitaka tvog objekta na +15 i na - 5 nju uzimas u razmatranje.
Npr za Ariston mozes ili 6kw ili 8 kw jer je ista minimalna snaga.
Posle toga mozes da vidis COP pa da na osnovu toga izabereš.
Najveći problem sa velikom TP je minimalna snaga i plaćanje 500-1000e vuse bez potrebe. Bolje nama kupi po jednu gurmansku 😅
Još vijećamo ali uspjet ćemo. Da je Mitsubishi u pitanju onda 8 kW a da je Fujitsu onda 10 kW.
