Šta je novo?
Od:
Filteri

Intel 14th gen. LGA1700 "Raptor Lake Refresh"

mora da se plati :)
 
1721437472709.png

Ovo vec ima smisla, obaranja max potrosnje, smanjenje mnozioca, obaranje frekvencije memorije, sve su to do sada bili neki pokusaji resavanja problema, ali ni jedan nije precizno dovodio do resenja. Ako je problem oksidacija ALD procesu onda je pitanje kada i gde se i u kom periodu desavala ta greska, sto bi znacilo da postoji korelacija kada je CPU napravljen i pojave gresaka.

Atomic layer deposition - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Tvrdnja velikog kupca o vise od 8 miliona problematicnih procesora u samo 13 generaciji je zabrinjavajuca za Intel ako je tacna.
1721438225175.png
1721438683544.png
1721438731801.png

Kako stvari trenutno stoje mozda ce nam trebati posebna tema samo za ovu problematiku. Naravno ne znaci da je svaki CPU koji ima uocen problem oksidacije onaj koji ce u radu biti nestabilan, ali svakako sta god bilo tacno i 10 %, a mozda max i 25% je u svakom slucaju izuzetno visoka cifra s obzirom na ukupan broj prodatih procesora.
 
Poslednja izmena:
Hmm, interesantno. Znaci kombinacija oksidacije na vodovima i napon koji je potreban usled veceg otpora raste, rezultuje u nestabilnosti za zadatu frekvenciju... S time da u nekim slucajevima nikakvo obaranje frekvencije ne pomaze, jer je veca kolicina oksidacije? Samo sto to ne objasnjava zasto su problemi dominantni kod 13700/14700/13900/14900? Ako je problem do proizvodnje, onda bi logika dovela do zakljucka da su svi procesori podlozni, ne? Ili je oksidacija problem samo za vece frekvencije/napone koji su prisutni na jacim procesorima.
 
Koliko vidim ima link za anketu i prikupljanje podataka. GamersNexus ima 2+ mil subscribera, to je veliki pool. Ko ima problem pozvan je da popuni upitnik. To bi moglo pokazati da li svi modeli imaju problem i koliki je broj makar u slucaju dog istrazivanja.

If you own an Intel CPU, fill in our survey here (especially if it is unstable): https://geni.us/INTELFAIL



neki glavni zakljucak za nas kao krajnje korisnike je da li to radi i kako radi "out of the box". GN je izneo svoj stavi ako se u medjuvremenu ne promeni stav Intela i nastavi se sa cutanjem.

The current trouble is how reviewers should even test these parts for the upcoming AMD Zen 5 reviews though, as any changes from Intel will need to be reflected in that comparative data. Likewise, until Intel puts out a better statement, we simply do not feel comfortable recommending 13th and 14th Gen CPUs while this matter is pending.
 
danilo989 je napisao(la):
Samo sto to ne objasnjava zasto su problemi dominantni kod 13700/14700/13900/14900? Ako je problem do proizvodnje, onda bi logika dovela do zakljucka da su svi procesori podlozni, ne? Ili je oksidacija problem samo za vece frekvencije/napone koji su prisutni na jacim procesorima.
Kliknite za proširenje...
Moguće da je veća verovatnoća na ovim grdosijama i zbog same veličine procesora. Što više vodova, veća šansa da neki oksidira :)

GoranM je napisao(la):
If you own an Intel CPU, fill in our survey here (especially if it is unstable): https://geni.us/INTELFAIL
Kliknite za proširenje...
*** kolko su svi youtuberi skočili odjednom da izmuzu što više pregleda. A ne znam kako će anketa da bude objektivna i pokaže realno stanje za prosečne korisnike uz ovo "(especially if it is unstable)"
 
GoranM je napisao(la):
Pogledajte prilog 450929

Ovo vec ima smisla, obaranja max potrosnje, smanjenje mnozioca, obaranje frekvencije memorije, sve su to do sada bili neki pokusaji resavanja problema, ali ni jedan nije precizno dovodio do resenja. Ako je problem oksidacija ALD procesu onda je pitanje kada i gde se i u kom periodu desavala ta greska, sto bi znacilo da postoji korelacija kada je CPU napravljen i pojave gresaka.
Kliknite za proširenje...
Apostrofirah juce na prvom mestu proizvodni proces kao potencijalni uzrok problema. Kada fejluju procesori koji rade na defaultu uzrok moze biti proizvodnja, arhitektura ili totalna imbecilnost inzenjera koji nemaju pojma kako da postave limite. Ovo drugo se bas nije toliko menjalo da bude uzrok, a trece nije realno/verovatno, toliko generacija procesora pre nisu imali probleme.
Dusan94 je napisao(la):
Moguće da je veća verovatnoća na ovim grdosijama i zbog same veličine procesora. Što više vodova, veća šansa da neki oksidira :)

*** kolko su svi youtuberi skočili odjednom da izmuzu što više pregleda. A ne znam kako će anketa da bude objektivna i pokaže realno stanje za prosečne korisnike uz ovo "(especially if it is unstable)"
Kliknite za proširenje...
Moze biti i velicina cipa, ali je verovatnije to da su ti procesori izlozeni vecim naponima kako bi vise boostovali i problem se ranije primeti. Ovde je problematicno to sto navode i 35W procesor ciji je max boost ispod 5GHz, sto moze da znaci da ce svi fejlovati pre ili kasnije. Sto se ankete tice, dobice gomilu nerelevantnih data pointa, ali ce dobiti i neke dobre informacije. Izvesno da zele da izvuku date range u kome su proizvedeni procesori koji prave probleme i pokusaju tako da nesto zakljuce.
 
Nece da ne postoji,ja i dalje koristim x58,x79...pentiuma nemam al cu nabaviti😉
 
Lukija je napisao(la):
www.tomshardware.com

Dev reports Intel's laptop CPUs are also suffering from crashing issues — several laptops have suffered similar failures in testing

New evidence busts any theories that Raptor Lake instability is a desktop-specific issue.
www.tomshardware.com www.tomshardware.com
Kliknite za proširenje...
Intel says 13th and 14th Gen mobile CPUs are crashing, but not due to the same bug as desktop chips — chipmaker blames common software and hardware issues

www.tomshardware.com

Intel says 13th and 14th Gen mobile CPUs are crashing, but not due to the same bug as desktop chips — chipmaker blames common software and hardware issues

Not the same instability that's affecting desktop Raptor Lake and Raptor Lake Refresh processors.
www.tomshardware.com www.tomshardware.com
 
Upozorenje vezano za intel default profil. Flešovao sam 2402 bios i testirao.
1721573357845.png

Ja sam jedan od onih koji u biosu prvo pogase sva TVB ****** posle prvog paljenja, nepotrebna govnarija realno... Po mom iskustvu, mnogo je bolji metod kontrolisati max boost sa naponskim limitma.

Voltage curve je sada worst case scenario, to nije spomenuto na bios support stranici. Prvi indikator mi je bio cpu SP koji je skočio sa 72 na 77. To u prevodu znači da moj 14700kf sada dobija 1.45v, na 2302 biosu max je bio 1.4v. Apsolutna ludost za cpu kojem samo dva odabrana jezgra idu do 5.6ghz... U stvarnom svetu procesoru ne treba ni 1.37v da bilo koja dva P jezgra idu na 6ghz...

1721575080948.png

Na default intel profilu, R15 drži cpu na jedva 5ghz i izbacuje nešto preko 5000 poena vs 5700 na mom letnjem setup-u. Procentualno, ta razlika je u svim sintetičkim testovima ista, oko 15%... Sad mi je već žao korisnika koji ne znaju da tjunuju sistem jer je platforma osakaćena i na ražnju out of the box...
 
Svi novi procesori su nategnuti max, najnizi naponi i max freqvencije tu sa tuningom dobijas samo nestabilan system ili podesavanaj blizu nestabilnosti koje ce se uskoro pokazat jer svaki cpu degradira polako
Sad ce se videt daje i nov zen 5 zbog problema sa velikim skartom i kod intela i kod amd-a postavljen konzervativnije sto se vec vidi kod 9900x i 96xx koji rade na manjem TDP-u, kod intela se vec zna da ce nova serija boostovat manje...... jednostavno u medjsobnoj trci preterali su, dok je intel preterao malo vise

Da li ima i koliko degradacija na manjem naponu/kloku van predvidjene to cemo tek videt

Ja sa 13700K na def nemam problem a radi 24h i vecinom je pod load-om, jedino sto sam prometio da senzor ili pasta na jednom jezgru zeza poveremeno ode na 100C dok su ostala jezgra sva na 80 do 88C
 
Nema šanse da poverujem u ovo. Jednostavno nema šanse da im je toliko trebalo da dođu do ovog zaključka.

https://videocardz.com/newz/intel-a...ed-voltage-to-blame-microcode-update-incoming

Svi koji prate dešavanja u industriji primetili su koliko je intel imao problema sa proizvodnim procesom, koliko je odlaganja i promena planova.
Ne mogu da prepuste tron i to je potpuno normalno ali zapravo nemaju čime da proizvedu konkurentan proizvod.

Intel 7 se nije proslavio, čekamo Arrow Lake da vidimo gde su.
 
Kimins je napisao(la):
Nema šanse da poverujem u ovo. Jednostavno nema šanse da im je toliko trebalo da dođu do ovog zaključka.
Kliknite za proširenje...
Tesko je bilo kome iole tehnicki informisanom da poveruje da je ovo jedini uzrok i da im je bilo potrebno 18 meseci da ga pronadju... ali kada ovakva kompanija (dostupna na berzi) izadje sa ovakvim saopstenjem, velika je sansa da to ostane zvanicna verzija.

Napisah gore da ne mislim da u Intelu rade imbecili... izgleda da sam pogresio, ostaje samo pitanje u kom sektoru su zaposleni ;)
 
Poslednja izmena:
Kimins je napisao(la):
Nema šanse da poverujem u ovo. Jednostavno nema šanse da im je toliko trebalo da dođu do ovog zaključka.

https://videocardz.com/newz/intel-a...ed-voltage-to-blame-microcode-update-incoming

Svi koji prate dešavanja u industriji primetili su koliko je intel imao problema sa proizvodnim procesom, koliko je odlaganja i promena planova.
Ne mogu da prepuste tron i to je potpuno normalno ali zapravo nemaju čime da proizvedu konkurentan proizvod.

Intel 7 se nije proslavio, čekamo Arrow Lake da vidimo gde su.
Kliknite za proširenje...
Naravno da je ovo samo mazanje ociju klijentima i shareholderima. Najjaci deo saopstenja je:

In a statement Intel posted on its website on Monday (22/07), the company said that it has been investigating the processors returned to it by users under warranty claims (which it has been replacing under the terms of its warranty). It has found that faulty processor microcode has been causing the processors to operate under excessive core voltages, leading to their structural degradation over time. "We have determined that elevated operating voltage is causing instability issues in some 13th/14th Gen desktop processors. Our analysis of returned processors confirms that the elevated operating voltage is stemming from a microcode algorithm resulting in incorrect voltage requests to the processor."

Zakljucujemo da kome je CPU nestabilan ispada da je fizicka steta vec nacinjena i da nikakav mikrokod nemoze ispraviti situaciju. Znaci da imaju potencijalno milione "ostecenih" procesora. Ispravka mikrokoda bi "resavala" da "za sada ispravni" i novi procesori ne dozive istu sudbinu, bar tako zele da verujemo.

Sve je izvesnije da je svaki od procesora u startu imao problem i skriven defekt koji je vremenom postajao sve izrazeniji do tacke gde je jasno postao nestabilan u radu. U prevodu skrivena greska a ne prvenstveno degradacija je u osnovi svega, a to sto bi oni voleli da svi poveruju u uzroke u vidu povecanog napona je zaista smesno. Imamo slucaj radnih stanica i procesora i7 13700T gde o povecanom naponu nema ni govora, na plocama koje je intel napravio/potpisao. Ocigledno su u jednom duzem periodu imali ozbiljne greske u proizvodnji (neko pominje oksidaciju) i napravili su milione skart procesora i naravno prodali i uzeli pare. Sada da se sve to zameni, pa ne bi oni ako bas ne mora, a bilo bi zgodno okriviti nekog drugog. Ovakav nivo neozbilnosti je jedino merljiv sa Pentium FPU bugom, meni nista drugo ne pada na pamet. Jedino sto su tada bili aposlutno najbrzi i nedodirljivi i nisu imali nikakvu konkurenciju. Ovako se ponasati u pozicije u kojoj se nalaze, pa sretno im bilo, sami biraju svoj put.
 
Poslednja izmena:
Kad se sjetim da su prije bez ikakvog pritiska povukli matične ploče zbog problema sa čipsetom i refundirali troškove i partnerima i korisnicima, a sada...
 
Još jedan info za ponosne vlasnike 13/14 generacije 😁

Primetio sam da potrošnja procesora varira od restarta do restarta, misleći da zavisi od temerature - da li pokrećem testove na hladnom ili već ugrejanom procesoru - pa nisam pridavao posebnu pažnju toj oscilaciji iako ume da bude i više od 15w. Zadnjih nekoliko dana sam logovao sve sa hw info primarno da bih pogledao detalje v/f ofseta sa kojim sam se igrao. Analizirao sam logove i slučajno primetim da Loadline AC/DC varira u rasponu 0.07-0.12/0.42-0.5 posle svakog boot-a, najčešće je 0.08/0.49.

Ja nisam znao da potrošnja skače kada se razlika između AC/DC smanjuje na istom naponu. Znači 1.31v cpu core(P56/E44), AC/DC 0.08/0.49 - max potrošnja dok tera R15 275w. Kada je AC/DC 0.12/0.42 @1.31v, ide do 295w - to je očigledno više od 285w limita koji sam ja postavio što kao posledicu ima obaranje takta procesora... U bios-u su normalno AC i DC bili na Auto...
 
Mos mislit da je sad odjednom voltaza problem.. Zasto to mislim ? Pa eto zato jer su vec izbacili eTVB fix, pa onda "Intel Default Settings" i sad kao fix za voltazu... Ma mos si mislit
Kimins je napisao(la):
Nema šanse da poverujem u ovo. Jednostavno nema šanse da im je toliko trebalo da dođu do ovog zaključka.

https://videocardz.com/newz/intel-a...ed-voltage-to-blame-microcode-update-incoming

Svi koji prate dešavanja u industriji primetili su koliko je intel imao problema sa proizvodnim procesom, koliko je odlaganja i promena planova.
Ne mogu da prepuste tron i to je potpuno normalno ali zapravo nemaju čime da proizvedu konkurentan proizvod.

Intel 7 se nije proslavio, čekamo Arrow Lake da vidimo gde su.
Kliknite za proširenje...
Pa normalno da to nije problem... Nagadjaju, ali sumnjam da ce pogodit...

Prvo ide bios sa "Intel Default Settings", pa onda eTVB fix bios i sad kao jos fix za voltazu... Nevjerovatno koliko biosa su uspjeli skupit u mjesec dana tog problema, sam jedino ne znam kak ce se ponasat degradirani procesori koji ce koristit taj "voltage fix", oni ne budu uspjeli nit u windows uc dok ne spuste takt...
 
Vlajo je napisao(la):
Naponi za default 6200 sada su:
CPU system agent voltage na AUTO (1.233)
VDDQTX (to je valjda IVR transmitter) na AUTO
VDD memory controller na AUTO (1.332)
Inače sam sve ovo postepeno povecavao od najniže do najviše voltaže, ili neće da butuje, ili je BSOD, ili butuje a nestabilno je u testu
čak sam naterao memoriju od 7200hz da radi na 7200hz , ali nakon restarta jednom se lepo restartuje, posle neće. Ako isključim PC pa upalim onda hoće da radi.
Iščitao sam pola interneta 😁, probao 4 dana po ceo dan i zapisivao zapažanja, ali nešto ne radim kako treba, nešto fali
Uglavnom, menjao sam 4 memorijske voltaže, od 1.25 do 1.70, i SA agent od 1.20 do 1.45 - milion kombinacija
Svestan sam da mi niko ne može dati rešenje, ali bar neke smernice, jer svako ima različita podešavanja
Kliknite za proširenje...
Sam sam sebi stavio reply da ne pišem ponovo 🙂
Namestio sam ram od 6200 da radi na 6600 na 14700KF, spustio voltaže baš nisko, cpu radi na 5500hz, sve je hladno i stabilno, imam i 12900KF isto sve stim što radi na 5000 a ram na 6800 uz malo veće voltaže.
Da li da, u jeku loših vesti za 14-tu generaciju, ostavim 14700KF koji radi besprekorno i prolazi testove, ili da ostavim 12900KF koji uz malo veće (neznatno) voltaže radi skoro isto to (osim 5500hz vs 5000hz u korist 14700KF) ?
Bojim se da ako ostavim 14700KF posle ne bude *** 😊
 
Vlajo je napisao(la):
Sam sam sebi stavio reply da ne pišem ponovo 🙂
Namestio sam ram od 6200 da radi na 6600 na 14700KF, spustio voltaže baš nisko, cpu radi na 5500hz, sve je hladno i stabilno, imam i 12900KF isto sve stim što radi na 5000 a ram na 6800 uz malo veće voltaže.
Da li da, u jeku loših vesti za 14-tu generaciju, ostavim 14700KF koji radi besprekorno i prolazi testove, ili da ostavim 12900KF koji uz malo veće (neznatno) voltaže radi skoro isto to (osim 5500hz vs 5000hz u korist 14700KF) ?
Bojim se da ako ostavim 14700KF posle ne bude ********* 😊
Kliknite za proširenje...
Generalno 14700kf ima jako male sanse da rikne, mislim da je od svih 14700kf riknulo oko 0.5% ak se ne varam sto je nista... Klokni ga i undervoltaj i zdravo...
 
Undervoltovan je - 0.150, ne može niže
Iskreno, vuče me da ostavim 14700KF, a 12900KF će da ide dalje
 
Sad smo tek dobili pola istine, a vec je zabrinjavajuce, cekamo celu istinu.
 
Iskreno ne verujem da cemo dobiti ista posebno novo od informacija (sem ako ovi ne dokazu da je bilo oksidacije i na 14oj seriji). Pravo je pitanje sta ce biti sa garancijama (da li ce ih Intel produziti za sve Raptor Lake/RL Refresh procesore za 12-24 meseca), kao i sta ce biti sa trzistem polovnih procesora koji su radili odredjeno vreme sa pogresnim naponima (u najmanju ruku) sto je moglo dovesti do degradacije. Logicno je da je "resale value" cele generacije znacajno opao, ko ce da ulozi ogroman novac u platformu a da nije siguran da li je sve u redu.

Za par dana Intel predaje kvartalni izvestaj, verujem da je to trenutak u kome moraju izaci sa planovima i procenama koliko ce ih kostati ovaj problem u narednom periodu.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno