Šta je novo?
Od:
Filteri

Toplotna pumpa

Pa da, isto kao i za prvo. 1000e

Imate 350kw u zelenoj zoni, crvenu tesko da moze da se dohvati, sto znaci da ispod 200e mesecno je zagarantovano. Meni je prosle godine januar bio 1000kw, da bude hladnija godinia opet mi je ok.
Imam 600kw lufta do crvene zone.
To bi imao tesko sa jednim brojilom.

Mene su ugalj i drva kostali 1200e godisnje dok sam se grejao preko kotla.
1701452542868.png


www.meteoblue.com

Vremenska arhiva Beograd - meteoblue

meteoblue - weather close to you
www.meteoblue.com www.meteoblue.com

Poredjenje nece biti relevantno jer prosle godine decembar je bio ba topao
 
Poslednja izmena:
Da odgovorim na neka pitanja koje ste mi postavili. Ja sam inženjer mašinstva. Bavim se projektovanjem i nadzorom pri izvođenju. Najviše se bavim toplotnim pumpama, gasnim kotlarnicama i solarnim sistemima. Radim ovo od 2009 godine. Član sam inženjerske komore i povremeno držim predavanja i seminare na temu ekoloških sistema za grejanje. Držim obuke za instalatere i povremeno sam angažovan kao konsutant na projektima. Volim termotehniku, jako mi je zanimljiva i trudim se da budem među prvima kada su nove tehnologije u pitanju da ih testiram do limita i učim o tome. Posetio sam dosta fabrika raznih brendova u evropi i slušam redovno njihova predavanja. Nikada nisam bio u Aziji, ali jesam slušao i njihove obuke. Posetio sam fabrike u Švedskoj, Nemačkoj, Italiji, Turskoj, Holandiji, Francuskoj i Portugalu, tako da znam iz prve ruke kako koji brendovi rade i zašto govorim da su neki bolji od drugih
Ne kažem da sve znam, jer mnogo ne znam, to vidim svakim danom kad naleti neki projekat gde nemam rešenje i konsutujem se sa starijim inženjerima. Tako da ne zamerite ako nekada previše idem u tehničke detalje i isto ne zamerite ako nešto ne znam da vam odgovorim.
Drugo pitanje je zašto smo neke pumpe skidali i stavljali druge. Jedan skučaj je bio sa Zubadanom gde je pumpa ugrađena na radijatorski sistem grejanja. Ta toplotna pumpa je stara tehnologija, pojavila se na naše tržište pre nekih 11-12 godina i od tada do danas nije mnogo menjana sem sitnica. Ta pumpa ne može da isporučuje više od 45'C u polazu kads spoljna temperstura padne ispod nule, i to nije strašno ako su predimenzionisani radijatori, ali kada nisu to je veliki problem. Zato smo menjali pumpu i stavili onu koja može da isporuči 60'C.
Drugi skučaj isto sa Zubadanom je gde je buka bila problem, komšijska kuća je bila na 3m razmaka od pumpe i buka koju ona proizvodi je pravula komšijama problem, kako se ne bi komšije tužile menjali smo za bolji uređaj.
Naravno da postoji mnogo primera gde su ljudi zadovoljni i gde ona lepo greje objekat, to nije sporno, ali stavite se na mesto kupca, on kupuje verovatno prvi put u životu toplotnu pumpu, on je prestao da loži kotao i čisti i ima manje račune za grejanje 20-30%, iz njegovog gledišta to je super, ono što on ne zna je da toolitna pumpa može da troši 50% manje, da bude duplo tiša, da se ne ledi 5 puta na dan, da ima ugrađeno internet vođenje, dužu garanciju i sve to da manje košta. Zato postojimo mi da sugerišemo klijentu da postoje i bolje opcije. Dakle Zubadan je solidna toplotna pumpa, ali je zastarela u tehničkom smislu i mnogi su je daleko pretekli, a pritom košta mnogo. Nije ljudski to preporučiti nekome kada znate da postoji bolje rešenje za manje novca.
Što se LG tiče on je dobra srednja klasa i cena mu je u rangu kvaliteta, šta platite to dobijete, mana mu je što se dosta kvali i realno ima nizak COP.
Da stavim stvari u kontekst COP od 3 ili 4 je nizak. Večina sistema kod nas radi sa prosečnim (sezinskim) COP-om od 2.5 do 3.
Imamo desetine sistema gde je COP išao i na 6, verujte mi da je to stvarno moguće, ali samo ako se isprojektuje kako treba i u skladu sa tim ugradi kako treba.
Zato kritikujem instalatere koji napamet ugrađuju pumpe i nesvesno prave loše sisteme grejanja. Da ne dužim, već je kasno, treba i sa decom da se poigram malo dok ne odu na spavanje...
 
don_776 je napisao(la):
Ajd da Vam pomognem.
Zubadan nije premium, jer je pumpa koja ima jak loše temperature polaza. Već ispod nule može da isporučuje samo 45'C. Jako je bučna u odnosu da druge koje ne znate da rade dok ne stanete ispred njih i vidite da se ventilator okreće. Dosta se ledi, ima očajni loš COP, ima mnogo gust izmenhivač ("saće"), imaju lošu servisnu mrežu, svaki uvoznik ima svoje servisere i konstantno se prepucavaju čija je odgovornost.
Premium su svakako nemci i neki Japanci
Vaillant i Bosch su top klasa. Neko je napisao da Stibel proizvodi za Bosch, to nije tačno, priča je obrnuta Bosch proizvidi za Stibel neke modele. Bosch ima čak 5 fabrika u evropi za toplotne pumpe. Vaillant ima dve ako se dobro sećam.
jedna i druga firma imaju preko 100 servisa u Srbiji i ozbiljnu tehničku podršku, ko ode jednom kod njih na obuku i vidi sve one trening centre, inženjere, call centre koji rade non stop shvati šta je prava priča.
Od Japanaca Daikin je ozbiljno dobar brend i ima jako kvalitetne pumpe. Njihove obuke su isto jedne od najprofesionalnijih i servis drže na visokom nivou.
Viessmann je mnogo pao u zadnje vreme, svaki novi proizvid je sve više kineski nema nemački, zato su skoro i prodati Američkoj firmi.
Stibel je ok, ali nema predstavništvo, nema servis, to samo lud čovek može da kupi.
Panasonim ima ozbiljne pumpe, jako dobre algoritme rada i ok cenu, malo im fali sa servisom ali vidim da svake godine uvode nove i pojačavaju se tu.
Nibe i IVT isto jako dobri, priizvode se u Švedskoj, ali njih isto niko ne uvozi niti se ozbiljno bavi servisom ovde, stoga to nije sigurna priča na duge staze.
Dakle Vaillant, Bosch, Daikin i Panasonik.
Ovo vam govorim iz iskustva, imamo nekoliko slučajeva gde smo skidali sa instalacije LG, Zubadan, Mideu i stavljali neki od ovih brendova.
Možda će u moru brendova koji se pojavljuju svaki dan isplivati još neko, za sada ne bih odgovorno i iskreno smeo da preporučim ništa više sem ova 4 navedena brenda.
Kliknite za proširenje...
A reci mi ako mozes, koji brend je Xiaomi (najbolji odnos cena performanse :D) u svetu pumpi?
 
don_776 je napisao(la):
Kao LG, ali su skuplje od LG-a i loš servis, redovno nemaju delove.
Kliknite za proširenje...
Dragi kolega ne bih se složio sa Vašim mišljenjem, Fujitsu je po mom iskustvu mnogo bolji uređaj a što se tiče servisa to je svagdje isto, malo negdje bolje a više lošije. LG je samo dobar marketing i još kad se uvale u tal sa nekim za poticaje kao kod nas eto belaja.
 
Pezo2008 je napisao(la):
Dragi kolega ne bih se složio sa Vašim mišljenjem, Fujitsu je po mom iskustvu mnogo bolji uređaj a što se tiče servisa to je svagdje isto, malo negdje bolje a više lošije. LG je samo dobar marketing i još kad se uvale u tal sa nekim za poticaje kao kod nas eto belaja.
Kliknite za proširenje...
Nema LG nikakav tal, ima dva uvoznika koji istalaterima daju 30%, to je cela filozofija. Fujitsu nije ništa posebno, jednistavno nije, imaju loše uvoznike koji ne organizuju servis. Kako da preporučim nešto što ako se pokvari korisnik može samo da plače i kupi drugu pumpu. Ali niko od nas nije malo dete, svako odlučuje šta će raditi sa svojim novce i gde će ga potrošiti.
 
Nismo u istoj državi. Kod mene je tako. Što se tiče servisa jako su dobro pokriveni i ljubazni su i da se razgovarati sa njima. Ima bih ja s Vama mnogo toga prodiskutirati ali ja nemam baš tu slobodu kao Vi.
 
Imaju dva servusa u Beogradu, koji pretežno rade klime, njihovo znanje sistema grejanja i hidrauke je nisko. Dakle ja nikoga ne mrzim, niti nekoga favorizujem, samo navodim činjenice. Ja lično ne smem da ih preporučim na duge staze. Da mi je neko pokloni džabe uzeo bih je naravno, ali da uložim svoj novac to ne bih radio. To je moj stav. Vi ja se ne slažemo oko toga, i to je normalno, svako posmatra iz svog ugla.
 
To je Vaše iskustvo kod vas u Srbiji. Dakako razumljivo mi je da Vi nikoga ne mrzite nego pišete o svom iskustvu u radu, i ja vam vjerujem. Ali vjerujte ima još ljudi hvala bogu koji žele da rade i uče i koji znaju biti susretljivi u radu sa njima. Zato, samo nastavite sa Vašim pisanjem, i ja se učim kao i svi mi ovdje. Uvijek ima nešto novo. Želim Vam sreću u radu.
 
don_776 je napisao(la):
To je sada kao kada kažete evo šta to BMW ima što nema Dacia, pa mi sad treba da objašnjavamo očigledno.
Postoje manje više dve škole kada je TP u pitanju. Jedna je da se prepakuje klima u veće pakovanje i to je to i druga da se od nule napravi uređaj za grejanje.
Dakle na tržištu ima svega, za svačiji džep. Što je uređaj bolji to je i skuplji, čast izuzecima gde su neki uređaji sa naduvanom cenom, ali to je već neka druga priča.
Kliknite za proširenje...
Reci mi da LG ima naduvanu cenu, bez da mi kažeš da LG ima naduvanu cenu
maxy je napisao(la):
Zubadan za svaki dan. Evo ti premium.
Kliknite za proširenje...
Kakva je razlika između Zubadan i Ekodan TP?
 
Ne znam.

A što se tiče LG, sad su cene još i dobre kakve su nekada bile.
 
Mislim da je ekodan osnovna serija, a zubadan nabudženi model koji ne gubi na efikasnosti prilikom jačih niskih temperatura.
 
jozza je napisao(la):
Reci mi da LG ima naduvanu cenu, bez da mi kažeš da LG ima naduvanu cenu

Kakva je razlika između Zubadan i Ekodan TP?
Kliknite za proširenje...

Alaric je napisao(la):
Mislim da je ekodan osnovna serija, a zubadan nabudženi model koji ne gubi na efikasnosti prilikom jačih niskih temperatura.
Kliknite za proširenje...
Ne zadržava efikasnosti, nego juri kW. Dakle pada mu efikasnost kao i svakoj toplotnoj pumpi na svetu.
Ispod je tabela modela od 11kW koji je dosta ugrađuje kod nas.
 

Prilozi

  • 20231204_135951.jpg
    20231204_135951.jpg
    275.8 KB · Pregleda: 79
don_776 je napisao(la):
Ne zadržava efikasnosti, nego juri kW. Dakle pada mu efikasnost kao i svakoj toplotnoj pumpi na svetu.
Ispod je tabela modela od 11kW koji je dosta ugrađuje kod nas.
Kliknite za proširenje...
Jeli ovo kolega za ekodan tabela ili za Zubadan ? I u ovoj tabeli fali još jedna kolona koja je jako bitna.
 
Radi mene ne treba, ali radi raje ne bi bilo loše, ali molim te ubaci PI da se vidi.
 
don_776 je napisao(la):
Ne zadržava efikasnosti, nego juri kW. Dakle pada mu efikasnost kao i svakoj toplotnoj pumpi na svetu.
Ispod je tabela modela od 11kW koji je dosta ugrađuje kod nas.
Kliknite za proširenje...
Primjetio sam da si naveo kao manu slab cop. Ne bih se bas slozio, eto i u tabeli koju si postavio(r410 model?) na niskotemperaturnom rezimu ima sasvim ok cop za toplotnu pumpu vazduh-voda.

Zubadan inace ima malo drugaciji kompresor(vjerujem da znas za flash injection) i na minusima dosta izvlaci dobar kapacitet sa puno manje rada pomocnog grijaca(za razliku od nekih pumpi koje u pamfletima navode da ostvaruju visok polaz izostavljajuci cinjenicu da je ostvaren uz pomoc pomocnih grijaca od 3-6 kW)
Baci oko na novi r32 model pa usporedi sa ostalim prouzvodjacima.

Drugo naveo si da je glasna, sa tim se stvarno nmg slozit, ja licno sam stajao 2-3 metra od nje i jedva se cuje vanjska jedinica na temperaturama oko 0 C. Mogu usporediti sa Viesmann Vitocal 200(oma je bukvalno necujna) gdje je za nijansu glasnija i Panasonic Aquarea gdje je dosta tisa.
 
EmaXx je napisao(la):
Primjetio sam da si naveo kao manu slab cop. Ne bih se bas slozio, eto i u tabeli koju si postavio(r410 model?) na niskotemperaturnom rezimu ima sasvim ok cop za toplotnu pumpu vazduh-voda.

Zubadan inace ima malo drugaciji kompresor(vjerujem da znas za flash injection) i na minusima dosta izvlaci dobar kapacitet sa puno manje rada pomocnog grijaca(za razliku od nekih pumpi koje u pamfletima navode da ostvaruju visok polaz izostavljajuci cinjenicu da je ostvaren uz pomoc pomocnih grijaca od 3-6 kW)
Baci oko na novi r32 model pa usporedi sa ostalim prouzvodjacima.

Drugo naveo si da je glasna, sa tim se stvarno nmg slozit, ja licno sam stajao 2-3 metra od nje i jedva se cuje vanjska jedinica na temperaturama oko 0 C. Mogu usporediti sa Viesmann Vitocal 200(oma je bukvalno necujna) gdje je za nijansu glasnija i Panasonic Aquarea gdje je dosta tisa.
Kliknite za proširenje...
Jedan stariji inženjer me je naučio da ako TP nema COP minimum 2.0 u režimu podnog grejanja na -20 to onda ne može biti visoka klasa. Znači nije ovo loša pumpa, ovo je precenjena pumpa. Flesh jesu oni prvi gurnuli u komercijalne uređaje, danas to postoji u dosta modela na tržištu. Prosto ne živi se od stare slave. Mnogo košta za ono što daje, nemam ništa protiv nje, samo ne sme toliko da košta a onda je recimo Bosch 3400, ili Viessmann 222, ili nova R290 od Vailanta daju veći COP, nižu buku, imaju automatiku u boji na dodir, internet vođenje i sve to košta manje, sa 5 godina ili čak 10 garancije. O tome ja govorim.
Ne znači da neko ko je već ima treba da je menja, neka radi sve dok joj ne dođe kraj, ali ko kupuje novo, on mora znati da postoje bolje opcije.
 
Polako sa r290, nikakve on prednosti ne donosi u odnosu na r32, osim manjeg gwp i jeftinijeg resursa. Sto se tice efikasnosti i sigurnosti propan nije bas dobra zamjena za r32. Prije bih rekao da je neko medjuprelazno rjesenje. Sa razlogom se koristi iskljucivo u monoblok varijantama.
Mrsko mi sad, kad nadjem vremena usporedicu par modela pa postavit. Onako iz memorije po zadnjem testu sto sam citao, msm da je Nibe bio najbolji, iza njega Wolf i Mitsubishi. Vailant ne bih bas gurao ispred Mitsua.
 
A da neko navede i okvirne cene pored modela koji spominje? Čini mi se da se ponekad porede nesrazmerni modeli. Jasno je da je cena viša kada se priča o premijum markama ili modelima, ali da li ima smisla za našu klimu uzimati modele deklarisane na -25 kada nemamo takvih temperatura osim par dana u deceniji.
 
Стара кућа, грејање рађено пре 38 година пре изолације, радијатори стари тучани (ливени) Зрењанин.
Греје се 200м2, Стари ливени котао са Фероли гориоником на пелет и 3 x 6KW ел. котао као други вид помоћи када нисам кући а пелет заглави, ретко, можда 2-3 пута у сезони али зна да се деси, па отац и мајка не знају ништа око тога, онда само уплае на прекидач ел. котао док се е вратим.
Е сад зашто ово све пишем, па да охрабрим људе који размишљају о ТП а немају фенси подно него само старе радијаторе да не треба да губе наду.
Мој случај је такав да је синоћ било -2 степена а јутрос -7 степени, радио систем на струју и у потиску је темература била 37 степени. Температура у кући наштелована собним термостатом на 22-23 степена, пали се на 22, гаси на 23. Ел. котао ради са 2x6KW, али се пале и гасе грејачи, не раде нон стоп.
Размишљам већ пар година о ТП али наравно паре су проблем. Кад се одлучим, биће то нека од 8-9 KW, без бафера, бојлера и осталих глупости које само дижу цену.
Ових 200м2 по калкулатору приказује ок 8,5KW губитака, а накако ми то потврђује и ел котао који за 24 часа када нисмо ту тако и потроши.
Значи могуће је грејати се са ниским температурама и кад имате радијаторе
 
Nažalost nas niko ne pita da li želimo da menjamo radni flhid ili ne. R290 je stigao, sve TP za EU tržište će morsti da ga koriste uskoro, naše je samo da se prilagodimo. Sada je u toku sajam KGH u hali 4 beogradskog sajma, na svim štandovima su R290 pumpe, desetine njih, znači da su svi već spremni.
 
Peng je napisao(la):
Стара кућа, грејање рађено пре 38 година пре изолације, радијатори стари тучани (ливени) Зрењанин.
Греје се 200м2, Стари ливени котао са Фероли гориоником на пелет и 3 x 6KW ел. котао као други вид помоћи када нисам кући а пелет заглави, ретко, можда 2-3 пута у сезони али зна да се деси, па отац и мајка не знају ништа око тога, онда само уплае на прекидач ел. котао док се е вратим.
Е сад зашто ово све пишем, па да охрабрим људе који размишљају о ТП а немају фенси подно него само старе радијаторе да не треба да губе наду.
Мој случај је такав да је синоћ било -2 степена а јутрос -7 степени, радио систем на струју и у потиску је темература била 37 степени. Температура у кући наштелована собним термостатом на 22-23 степена, пали се на 22, гаси на 23. Ел. котао ради са 2x6KW, али се пале и гасе грејачи, не раде нон стоп.
Размишљам већ пар година о ТП али наравно паре су проблем. Кад се одлучим, биће то нека од 8-9 KW, без бафера, бојлера и осталих глупости које само дижу цену.
Ових 200м2 по калкулатору приказује ок 8,5KW губитака, а накако ми то потврђује и ел котао који за 24 часа када нисмо ту тако и потроши.
Значи могуће је грејати се са ниским температурама и кад имате радијаторе
Kliknite za proširenje...
Morat će tu ići 12 kW ali ako će ostati el.kotao onda 10 kW
 
Zelena agenda obuzima sve. Bio sam ubeđen da će R744 biti budućnost, ali zbog pitanja bezbednosti verovatno neće skoro ući u rezidencijalnu primenu. Za monoblok možda i nije loše rešenje uz odgovarajući tehnološki iskorak u budućnosti.
 
To si u pravu, R744 ima veću toplinsku vodljivost i znatno je niža cijena od drugih.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh Dno