Toplotna pumpa

[Voodooser]

Svašta se radi a ne bi smelo. Ovaj predlog električara tehnički može (iako je pitanje šta sa nulom), ali ima jedan problem. Šta ako neko nekada promeni redosled faza na jednom od brojila? Nema grejanja... Druga stvar, FID za toplotnu pumpu moraš vezati pre (paralelno) sa spratnim FID sklopkama, inače ima sve da izbacuju. Tako da nulu i faze TP moraš PRE bilo koje druge FID u objektu, i ta nula ne sme da ima dodir ni sa jednom spratnom tablom. I ako rešiš tako da vezuješ OBAVEZNO u ormaru sa brojilima stavi upozorenje "OPASNOST OD POVRATNOG NAPONA" jer neko iz EDB može da isključi limitatore na jednom brojili, a da ono ipak bude pod naponom zbog veze na strani potrošača. Da li su ta dodatna brojila u istom ormaru kao i prvo brojilo?

Da, ustom ormaru su sva tri brojila

 

[= IGY =]

U Novogradnji moj stan ima svoju toplotnu pumpu i podno grejanje, nezavisno od ostalih stanova.

Midea MHA-V10W/D2RN8B​

Imam Oblo living termostate i ceo njihov sistem, ono sto me interesuje je sledece:

Vidim da se Midea hvali mogucnoscu temparaturnih kriva gde spram spoljnjih temperatura sistem moze sam da steluje temperaturu vode koju drzi u cevima kako bi dodatno pravio ustedu.
Termostat je tu samo da otvara i zatvara aktuatore kako bi odrzavao zadatu temperaturu u sobama koliko ja to razumem.

Majstor me ubedjuje da to ne treba, da se samo podesi temperatura na spravi i termostat sve radi sam i da je to predvidjeno za kolektivno stanovanje a ne ovako kada imam svoj uredjaj za moj stan.
Tesko mi je da poverujem u to s obzirom da reklamiranje njihovo a pogotovo sto je to na pumpi snage za jedan stan a ne celu zgradu.

Da li neko ima iskustva sa ovim sistemima i gore opisanim?

 

[component]

Vidim da se Midea hvali mogucnoscu temparaturnih kriva gde spram spoljnjih temperatura sistem moze sam da steluje temperaturu vode koju drzi u cevima kako bi dodatno pravio ustedu.
Termostat je tu samo da otvara i zatvara aktuatore kako bi odrzavao zadatu temperaturu u sobama koliko ja to razumem.

Zar nema svaka TP mogućnost temperaturene krive? Moja stara 10 godina isto to ima. Što je napolju hladnije, to TP jače radi i pravi veću temperaturu vode. Kod mene je opcija da biram koliko da uzme u obzir krivu, a koliko sobni termostat. Ne znam zašto to ne bi koristio? Koliku temperaturu vode u sistemu će ti onda praviti toplotna pumpa?

To što imaš termostate na krugovima može da ti služi da kontrolišeš neku sobu da bude hladnije nego u ostatku stana. Kod mene u celoj kući su otvoreni svi krugovi na max i nema problema. Spremio sam aktuatore, ali nikako da ih postavim, a kada ih budem postavio, mislim da ću videti da mi ni ne trebaju 🙂

Šta je to "Oblo living termostate i ceo njihov sistem"? Čemu "ceo njihov sistem" služi?

 

[= IGY =]

Izvinjavam se nisam bio dovoljno jasan, Oblo Living je smart sistem, zanimarljivo za sustinu price, ima svoje termostate koji kontrolisu aktuatore i to je to.

Nisam do sada imao nikada toplotnu pumpu vazduh voda nego obicno gasni kotao i nikada nisam imao takvu funkcionalnost, obicno je na gasnom kotlu bilo podesis manuelno koliko stepeni da greje vodu u cevima i to je to.

Ovde bih rekao da je majstor uradio isto iako jasno reklamiraju da midea moze da podesava temperaturu vode u cevima u zavisnosti od spoljnje temperature.

 

[dusko_m]

Dobro veče.
Ne znam na koji PDF bih ovo postavio, ali pošto se tiče i toplotne pumpe, evo dileme:
Imam toplotnu pumpu 16kW, prošle zime sam na jednom strujomeru dobijao po ušima svaki mesec zbog crvene zone. Pre neki dan sam dodao još dva strujomera i sad jurim rešenje kako da ih uvežem sa TP kako bi se potrošnja rasporedila ravnomerno po strujomerima.
Došo mi električar koji mi je uvodio struju u kuću i kaže - mnogo prosto, iz svakog strujomera uzmemo po jednu fazu pošto ti je pumpa trofazna i to će samo po sebi da se raspodeljuje. Ja se u struju ič ne razumem a ovaj majstor je stara garda, ne znam kolko je saglam sa novimj tehnologijama i pitam vas, ko se razume u ove rabote, da li je to bezbedno i stvarno izvodljivo rešenje.

Hvala!

fizički i tehnički nije nemoguće al to je tolko blesavo da ja to ne bi ni u ludilu razmatrao. verovatno recept da u nekoj doglednoj budućnosti zapališ nešto ili nedajbože ubiješ nekoga

 

[component]

Izvinjavam se nisam bio dovoljno jasan, Oblo Living je smart sistem, zanimarljivo za sustinu price, ima svoje termostate koji kontrolisu aktuatore i to je to.

Nisam do sada imao nikada toplotnu pumpu vazduh voda nego obicno gasni kotao i nikada nisam imao takvu funkcionalnost, obicno je na gasnom kotlu bilo podesis manuelno koliko stepeni da greje vodu u cevima i to je to.

Ovde bih rekao da je majstor uradio isto iako jasno reklamiraju da midea moze da podesava temperaturu vode u cevima u zavisnosti od spoljnje temperature.

Mislim da treba da nađeš nekog ko se rauzume u rad toplotne pumpe i da ti podesi. Ili još bolje da sam znaš da podesiš. Ne znam ko ti je taj majstor, ali mislim da nije neko ko je specijalizovan za toplotne pumpe.

Evo u čemu je stvar: TP ne treba da radi konstantom temperaturom. 40°C može lako da bude pretoplo za podno grejanje. Meni je 40°C maksimalna temperatura vode u sistemu, a ne fiksna. U sezoni grejanja, temperature mi vode varira u zavisnosti od spoljne i unutrašnje temperature.

Evo kako mi se kretala temperatura polazne vode, januara ove godine, kada je bilo najhladnije:


Što je potrebna veća temperatura vode u sistemu, toplotna pumpa će trošiti više energije i opada joj stepen iskorišćenja. Tako da ćeš bespotrebno trošiti više struje a još ćeš aktuatorima konstantno otvarati i zatvarati krugove da bi održavao zadatu temperaturu.
Moja TP troši 15% više struje kada povećam sa 30°C na 40°C.

 

[= IGY =]

Jasno, ovo je prvo paljenje pa su iz nekog razloga stavili 40 i spustice posle, samo mi je bitno da moze to znaci da bude dinamicki spram spoljne temperature a ne da bude zakucano na broj pa koji god da je.

 

[gorandrums]

Pozdrav!
Imam kuću od 65 kvadrata, zidovi 50cm puna cigla i 10cm stiropor - ukupno 60cm. Plafon gips ploče, mineralna vuna 5cm i karatavan. Stolarija nova pvc duplo staklo. Podno grejanje bez regulacije krugova, dakle sve otvoreno.
Za dva dana dolazi majstor da ugradi toplotnu pumpu. Izbor je pao na Hisense monoblock AHZ-080HCDS. Ona je 8kw. Meni to deluje predimenzionisano. Slabija je 4.4kw. Izmedju nema ništa od modela.
Ja insistiram na toj 4.4kw on kaže da je slaba. Ok bi bila u npr. stanu koji je ušuškan sa svih strana ali ovako ne, to su njegove reči. Razlika u ceni je smešna tipa 30-40 eura. Kaze da ona uspešno modulira na 2.1 kw toplotne energije i da nije problem. Ova slabija od 4.4kw modulira najniže na 1.85 kw što je mala razlika - to su njegove reči. Išlo bi bez bafera jer kaže da ima po proračunu oko 60 litara u sistemu podnog grejanja i to je dovoljno. Navodno su te dve pumpe iste konstrukcijski samo je ova manja uštrojena kako kaže. Već model od 10kw je potpuno drugačiji.
Ne znam sta da radim a malo vremena imam da presečem. Ne bih da pogrešim i posle se večno kajem. Važi za dobrog majstora sa ogromnim iskustvom. Njegove reči su da će to biti skroz ok kada je zima blaga i da će raditi rasterećeno a u onim najhladnijim danima će biti taman i neće joj fali i snage. Lokacija kuće je na solidno vetrovi tom području.
Hvala unapred na odgovorima i savetima.

 

[gorandrums]

Zaboravih da kažem da razmišljam i o grejanju zastakljene terase od 20 kvadrata sa fan coil-om od 3kw. Jedan zid je od cigle, drugi zid kuće a dva su u staklu. Tu su svakako toplotni gubici veliki i ne znam koliko bi uopšte imalo smisla da greje pomenuti fan coil u niskotemperaturnom režimu podnog grejanja...🙃.

 

[component]

Mislim da nećeš primetiti razliku koju god da uzmeš od te dve. Pošto je toliko mala razlika u ceni, ja bih uzeo jaču. Sa slabijom ne verujem da ćeš moći bilo šta sa tom zastakljenom terasom.
Hajde da sačekamo da vidimo šta još ima ko da kaže...

 

[vidor]

Ja mislim da ni u nordijskim krajevima ne stavljaju 20cm izolaciju 😂😂 na stranu što debljina stiropora ne pravi izolaciju, nego je izolator vazduh između stiropora i zida, al dobro. Mogu samo da zamislim kuću sa 25cm blok plus 20cm stiropor, pola metra. Kad gledaš kroz prozor kao kroz prozor bunkera da gledaš. 😂😂 Ma dajte molim vas. Pričamo o krajevima gde je temperatura zimi uglavnom oko nule ili u plusu. Pretpostavljam da u Rusiji stavljaju 80-90cm stiropor.

Kasnim ponekad sa čitanjem, pa možda dižem neki deo teme što je prežvakan.

"Kad gledaš kroz prozor kao kroz prozor bunkera da gledaš."

Ovo je i mene odvraćalo od debljine izolacije, kao i bilo kako velik otvor postaje mali..... međutim, kada bi postojalo bolje tržište edukovali bi se svi mi i saznali da postoji ugradnja stolarije u izolaciju, na taj način nema bunker view 🙂 a nema ni toplotnih mostova.

Od 10 firmi sa ugledom i tradicijom, možda dve su znale na prvu loptu šta sam pitao.

 

[jozza]

Mislim da treba da nađeš nekog ko se rauzume u rad toplotne pumpe i da ti podesi. Ili još bolje da sam znaš da podesiš. Ne znam ko ti je taj majstor, ali mislim da nije neko ko je specijalizovan za toplotne pumpe.

Evo u čemu je stvar: TP ne treba da radi konstantom temperaturom. 40°C može lako da bude pretoplo za podno grejanje. Meni je 40°C maksimalna temperatura vode u sistemu, a ne fiksna. U sezoni grejanja, temperature mi vode varira u zavisnosti od spoljne i unutrašnje temperature.

Evo kako mi se kretala temperatura polazne vode, januara ove godine, kada je bilo najhladnije:
Pogledajte prilog 556675

Što je potrebna veća temperatura vode u sistemu, toplotna pumpa će trošiti više energije i opada joj stepen iskorišćenja. Tako da ćeš bespotrebno trošiti više struje a još ćeš aktuatorima konstantno otvarati i zatvarati krugove da bi održavao zadatu temperaturu.
Moja TP troši 15% više struje kada povećam sa 30°C na 40°C.

Jesi li u podešavanjima TP limitirao max temperaturu vode, ili je tih 40°C max po krivoj?

 

[component]

Limitirana max tempera vode. Kad dođe do 40C TP se isključi. Koliko god da je toplo ili hladno u kući ili napolju.

 

[jozza]

Jasno, ovo je prvo paljenje pa su iz nekog razloga stavili 40 i spustice posle, samo mi je bitno da moze to znaci da bude dinamicki spram spoljne temperature a ne da bude zakucano na broj pa koji god da je.

Ovo sme mi deluje kao da imaš bafer iz koga dalje ide preko pumpe, razdelinka i aktuatora dalje. Ako je tako, gubiš efikasnost zbog gubljenja par stepeni na baferu usled mešanja. Da li SVI krugovi imaju aktuatore kontrolisane termostatom?
PS: Toplotna pumpa je najefikasnija kada ima na raspolaganju veliku količinu vode, Aktuatori (kada zatvore krug) odsecaju taj krug or ukupne raspoložive vode, i tako narušavaju balans. Open loop system je najbolje što može da se uradi. Sa nadprosečnom izolacijom i malim temperatura polaza, dobro projektovan i izbalansiran open loop system je samoregulišući. Kod mene je razlika između najhladnije i najtoplije sobe max jedan stepen. U kući se održava 23°C. Ko hoće toplije ima klimu pa nek dogreva, mada srećom niko nije poludeo od ukućana. Meni je sve preko 24°C pretoplo.

 

[jozza]

Limitirana max tempera vode. Kad dođe do 40C TP se isključi. Koliko god da je toplo ili hladno u kući ili napolju.

Ja sam moju isto tako limitirao na 35°C. Preživesmo prošlu zimu. Videćemo da li će ova najavljena duga i hladna zima zahtevati da malo olabavim ograničenja ka TP. Ja se još mislim da uveden limit na kompresor na 80%. Nema potrebe da ide na 100%, a ode uveče nakon celodnevnog čekanja da temperatura na termostatu trigeruje kompresor. Bukvalno se grejanje ugasi u 9 ujutru i upali u 9 uveče. Debela košuljica i prozori ka Jugu su čudo.

 

[jozza]

Da, ustom ormaru su sva tri brojila

Ako hoćeš sve po PS-u mora da se odradi drugačije. Najprostije rešenje je da na mestu gde ti sva tri kabla sa brojila ulaze u kuću (obično tabla u prizemlju) ugradiš grebenasti prekidač 0-1-2-3 i sa njega dalje na FID (obavezno tip F 30mA) i osigurače za toplotnu pumpu. Jedina caka je što moraš ugasiti toplotnu pumpu kad prebacuješ grebenasti prekidač, na svakih recimo 10-ak dana.

 

[bakara]

Jel uobičajeno da traže 250€ za puštanje pumpe u rad?

Znači ne za montažu vec da servis izadje na teren i pusti pumpu koja je montirana?

 

[recognition]

Nista me ne cudi...

 

[component]

Meni je logično da montiranje i puštanje u rad bude u istom paketu.
Ne znam da li je cena tog puštanja OK, ali ako neko izlazi na teren, svakako to treba i da naplati. Da li se zna šta tačno podrazumeva to puštanje u rad? Podešavanja opcija u meniju pumpe?

 

[jozza]

Pa trebalo bi biti podešavanje svih opcija (i krive) i obuka korisnika. Ako je samo da pritisne ON dugme i uveri se da kompresor zuji i pumpa vrti vodu, to onda nije to.

 

[component]

Mislim da je obuka ključna. Sebi sam toliko puta promenio podešavanja da bi taj serviser živeo samo od mene da sam morao da plaćam.
Najbolje da znaš šta koje podešavanje radi i kako se koristi.

 

[jozza]

Pa realno prvih kesec dana sam svaki dan nešto čačkao dok nisam ubo pravilnu krivu i ofset iste. Ako postavim previše nisku temperaturu vode, TP se gasi kad postigne zadatu temperaturu vode a nije postigla sobnu. Ako postavim previsoko, onda pregreje košuljicu i čak i kad se ugasi TP temperatura nastavi da raste. Dakle nije neka nauka, samo treba menjati podešavanja dok se ne ubode idealna kriva.

 

[bakara]

Meni je logično da montiranje i puštanje u rad bude u istom paketu.
Ne znam da li je cena tog puštanja OK, ali ako neko izlazi na teren, svakako to treba i da naplati. Da li se zna šta tačno podrazumeva to puštanje u rad? Podešavanja opcija u meniju pumpe?

I meni je, ali eto danas sam imao dosta razgovora i na poslednjem razgovoru dobijem informaciju da treba da nadjem servisera za ugradnju i posle zovem njih za pustanje u pogon sto podrazumeva i podesavanje pumpe i to kosta 250eur
Tako mi je obesmislio sve prethodne razgovore, jer ove prethodne nisam pitao da li postoji takav trosak i kod drugih.


To su tako isto naplacivali i za kotao za pelet ali je bilo 50-60eur koliko se secam... realno i to je bilo puno jer nije radio nista osim malo pricao i overio garanciju.

Mislim da je obuka ključna. Sebi sam toliko puta promenio podešavanja da bi taj serviser živeo samo od mene da sam morao da plaćam.
Najbolje da znaš šta koje podešavanje radi i kako se koristi.

Nesto sumnjam da ce mene neko tu obucavati, a tehnicki sam sasvim dovoljno obrazovan.
Logicno mi je da onaj ko ugradi overi garanciju, ne znam odakle ovaj uslov.

 

[component]

Napiši gde si uzeo i ko ti je ugrađivao da znaju ljudi šta ih očekuje ako budu isto kupovali.

 

[djalf]

Ja koliko znam ugradnju radi jedna ekipa i to je to, njima plaćaš sve, baš napiši koji brend je u pitanju.

 

[bakara]

Još nisam uzeo, napisao sam da sam u pregovorima
Hoću da uzmem mdv 8kw r290 monoblok

 

[= IGY =]

Ovo sme mi deluje kao da imaš bafer iz koga dalje ide preko pumpe, razdelinka i aktuatora dalje. Ako je tako, gubiš efikasnost zbog gubljenja par stepeni na baferu usled mešanja. Da li SVI krugovi imaju aktuatore kontrolisane termostatom?
PS: Toplotna pumpa je najefikasnija kada ima na raspolaganju veliku količinu vode, Aktuatori (kada zatvore krug) odsecaju taj krug or ukupne raspoložive vode, i tako narušavaju balans. Open loop system je najbolje što može da se uradi. Sa nadprosečnom izolacijom i malim temperatura polaza, dobro projektovan i izbalansiran open loop system je samoregulišući. Kod mene je razlika između najhladnije i najtoplije sobe max jedan stepen. U kući se održava 23°C. Ko hoće toplije ima klimu pa nek dogreva, mada srećom niko nije poludeo od ukućana. Meni je sve preko 24°C pretoplo.

Deluje da je instalirana hidraulicna skretnica po onome sto sam juce video uzivo, nema bafera, 4 sobe imaju svoje aktuatore i termostate, hodnik i kupatila su bez aktuatora i termostata.