Šta je novo?
Od:
Filteri

3D printer - Opsta tema - FAQ

Hajde ja jos jednom da pitam.... Koji je trenutno u Srbiji ultimativni 3D printer za razuman novac? (~1000-2000€)
TIpa Passat ili Pezo 508, Ford Mondeo, Mazda 6, Opel Insignia.. ako me razumete.
Ili sta su Golf ili Astra?
Treba mi prvenstveno za arhitektonsku vizuelizaciju, da mesto secenog spera ili medijapana, na 3D stampacu printa delove zgrade koje zidam, model fasade, modele namestaja itd.. dakle pozeljno da bude veci kapacitet... Dobio sam neke predloge, ali voleo bih i ovde da cujem sta ljudi sa iskustvom misle.
Hvala.
 
Da podelim iskustvo sa filamentima posle par godina koriscenja i skladistenja, mozda bude nekom interesantno.
Konkretno je rec o pla, petg i tpu.
Brend: totalno nebitna stavka, ali to smatram kao generalno nebitno jer ni jedan brend nije imao zadovoljavajucu paletu, no bicu detaljniji.
PLA: Ima(o)m od najjeftinijih kineza do najskupljih tipa Ulti, 3DX itd i jednostavno nema pravila.
Sto mi na delti super radi na standardnom totalni fail i obratno. Retki su koji odlicno rade na oba i da zadovoljavaju sve kriterijume. Pod zadovoljavajucim smatram dobru adheziju, no stringing i sve ostalo sto filament treba da da tj po opisu proizvodjaca.
Npr Janbex crni pla uvek fenomenalan ali uzmes beli i totalna katastrofa, Ulti super ali neke boje izgledaju uzasno dok neki no name su bili prava iznenadjenja.
Tako da sam na kraju sebi napravio raspodelu po bojama posle puno trial & error proba.
Janbex crna i plava, Amazon basics beli, Thuwmann zelena, Amazon basics crvena, TEQStone zuti itd.
U principu, Amazon basics je pobednik jer najvise daje za odnos cena-kvalitet.

PETG: definitivno Amazon basics, pobrisao pod i najjacim imenima, kako sa cenom tako i sa rezultatima.
Neki od ostalih jesu davali lepe modele ali nisu bili ni priblizno jaki kao amazonovi, gde sam stampao sarke za vrata balkona i stakla na kadi i sl nazovimo heavy duty modele koje i posle skoro 2 god przenja na suncu ili kupanja u vodi se i dalje odlicno drze dok neki nisu ni nedelju dana izdrzali.
TPU: tu sam samo Amazon probao i nisam imao potrebe za dalju potragu. Koju god boju da sam uzeo, sve su davale identicne zadovoljavajuce rezultate na oba printera. Iako se tpu smatra tezim za stampu, sa njim sam imao najmanje problema. Fascinantno koliko izdrzljive modele daje ovaj filament.

Od svih definitivno eSun najvece razocarenje, lepe boje sa uzasnim karakteristikama materijala, pogotovo silk serija.

Skraceno, nadjes sta ti odgovara, sta ima uvek isti kvalitet i toga se drzis.

Skladistenje: ovo mi je najinteresantnija stavka.
Da napomenem, zivim u idealno izolovanom stanu tj vlaznost vazduha je uvek izmedju 30 i 35%. Kada zena otvori u dnevnoj prozor a kisa pada ceo dan i susi ves u istoj jer ne moze na balkonu, skoci u toj prostoriji do max 45% dok kod ostalih samo par %.
U staroj raspodeli stana printeri i filamenti su bili u posebnoj radnoj sobi, filamenti u posebnom crnom zatvorenom ormanu, u folijama, sve pretrpano silica gelom. Roletne uvek spustene, samo vestacka svetlost, nista od vlage, cak ni cveca nije bilo. Znaci filamenti su bili van izolacije samo kada sam stampao sa njima.
Nova raspodela je eliminisala radnu sobu i printeri sa filamentima presli u dnevnu.
Tu ima puno dnevnog svetla, puno cveca, koristi se za susenje vesa kada je minus napolju, vrata balkona po mogucnosti otvorena.
Filamenti stoje u ormanu ali ima i drugih stvari pa se cesto otvara ali su samo tpu i petg u folijama, pla ne.
Mislio sam da sledi genocid filamenata u takvim uslovima. A realna razlika je... Pa u sustini nema je.
Petg i tpu su izrazito "zedni" filamenti pa zato proizvodjaci daju posebne folije uz njih za skladistenje ali su van nekoliko dana dok stampam i nisam primetio razliku.
Npr Janbex crni je izuzetno osetljiv ali ni kod njega nisam primetio znacajne razlike.
Krtost filamenata je ista tj isto se pokazuje vremenom kao i ranije, pucketanja pri stampi nisam primetio itd itd, znaci sve u normali sto je iznenadjenje za mene.

Ukratko to je to.
Post automatically merged:

testthenext je napisao(la):
na 3D stampacu printa delove zgrade koje zidam, model fasade, modele namestaja
Kliknite za proširenje...
Kolike su dimenzije modela i koji ti je nivo detalja potreban?
Evo ti primer sta fdm printeri mogu i kako izgleda na sitnijim detaljima:

IMG20210315090828.jpg
 
Poslednja izmena:
Lep info, bas sam merkao eSun zbog 'lepih boja' za kucne gluposti... Nisam se javljao od kako sam kupio printer, ali od 4*1kg filamenta koje sam kupio, evo za 17 dana sam uspeo da potrosim pola (neke manje, neke vise). Printao sam PLA i PET-G, od custom modela do nekih generickih stvari sa interneta. Ovo mizerno iskustvo - Creality PLA beli i plavi (narocito) su odlicni, lepo se printaju, jedino sto sam uradio je temperaturno podesavanje - 210/60. Detalji odlicni, slojevi slepljeni kako treba, itd. PET-G sa druge strane, crni i transparentni prozivodjaca Devils Design, takodje tweak temperatura na 250/55. Sa 240 je bilo primetno losije 'slivanje', narocito kako se odmakne slojevima od heatbed-a. Crni mi je prilicno korektan, transparentni not so much... mada sam stampao komplikovane NACA duct modele, pa nije mnogo merodavno.
Definitivno cu prilikom sledece nabavke probati jos proizvodjaca i razlicitih vrst materijala.

Na konto te teme - narucio sam PEI podlogu, da mogu da stampam i nesto zahtevnije materijale, kao i all-metal diznu, videcemo kako ce to da 'prodje'. @DukeLander kako se stampa TPU, je l' ima smisla bez direct drive-a probati?
Da li je neko probao kaljenje PLA & PET-G? Ja sam se igrao sa oblaganjem u soli i pecenjem od 100 do 170C, samo PET-G, PLA jos nisam probao. Video sam neke sjajne rezultate po testovima, narocito za PLA (cak i po 200C termootpornosti). Ako neko ima iskustva, rado bih procitao. :) Mene ovo ponajvise zanima, jer generalno moja primena je vezana i za moj hobi sa automobilima, tako da me zanima temp. otpornost, kako i mehanicka i ona na ulje/benzin. Poceo sam projekat 'turbofans' za tockove, za hladjenje kocnica, tako da sam u dilemi da li PET-G ili kaljeni PLA da koristim (PLA se lakse i lepse stampa svakako). Generalno, ako ima neko iskustva i sa ovakvim tipom primene i filamentima raznih otpornosti, opet - rado bih procitao.

Sto se Endera 5 Pro kao takvog tice, nisam imao nikakvih vecih problema za sada. Sve radi glatko, jedno ciscenje dizne, jedno lose stelovanje bed-a za PET-G i preteranog lepljenja za podlogu (zato i narucih jednu PEI i jednu stock magnetnu za rezervu). Par klasicnih upgrade delova sam odstampao i instalirao, sledeci korak je dedicated mesto za pritner i kutija u kojoj ce biti zatvoren. Za te novce - vrlo korektna kupovina.
 

Prilozi

  • 20210304_163252.jpg
    20210304_163252.jpg
    208.1 KB · Pregleda: 36
  • 20210304_163738.jpg
    20210304_163738.jpg
    299.5 KB · Pregleda: 39
  • 20210307_132251.jpg
    20210307_132251.jpg
    326.3 KB · Pregleda: 40
  • 20210308_083230.jpg
    20210308_083230.jpg
    441.3 KB · Pregleda: 36
  • 20210308_085559.jpg
    20210308_085559.jpg
    172.7 KB · Pregleda: 37
  • 20210312_163230.jpg
    20210312_163230.jpg
    281.7 KB · Pregleda: 36
DukeLander je napisao(la):
Kolike su dimenzije modela i koji ti je nivo detalja potreban?
Evo ti primer sta fdm printeri mogu i kako izgleda na sitnijim detaljima:
Kliknite za proširenje...
A dimenzije modela su cupave. Sirina ne manje od 50cm, pre oko 55 cm
Dubina, duzina, Y osa nekih 90 cm
Visina ne preterano bitna, mozda 12 cm maximalno. Ne "ekstrudira" se cemo sprat, nego 3/5 otprilike, da bi kupac lakse sagledao tlocrt i stan.
A namestaj bi se radio naknadno, mozda cak i na 3D stampacu sa rezinom, posto namestaj treba da moze da se pomera iz modela u model, kako se usavrsava i doradjuje tlocrt...
Hvala na komentaru.
 
Ufff, tebi treba ogroman stampac... nisam siguran da postoji takvo gotovo resenje tj serijska proizvodnja sa tolikim diemnzijama.
Takodje printevi takvih velicina se ne rade sa standardnim diznama, treba ti vulcan od 3mm inace ce trajati citavu vecnost da odstampas bilo sta.
Takodje i da nadjes nesto budzet je premali, znam da sam video negde neki model od 600x600x600 sa cenom od 4000$.
Na tvom mestu bih potrazio DIY resenje tj ili ti ili neko da ti odradi custom stampac sto uopste nije tesko ako se ima znanja i iskustva.
Imas i ovde na forumu ljude koji to rade, napises oglas i vidis sta ce iskrsnuti.

Evo ti primer custom pravljenog stampaca velikog formata.

 
Ja sam mislio da stampam to iz 4 manja dela... pa da slepim to... mislim da ne bi trebao da bude problem.
Jedino vreme stampe da ne bude preveliko?
 
@Gedora Transparentni materijali su za izbegavanje, nebitno koji je tip plastike. Krto, lomi se, unistava diznu vremenom. Ionako ne moze biti prozirno zbog nacina stampe, uzimanje transparentne plastike je pocetnicka greska koju svi pravimo.
 
testthenext je napisao(la):
Ja sam mislio da stampam to iz 4 manja dela... pa da slepim to... mislim da ne bi trebao da bude problem.
Jedino vreme stampe da ne bude preveliko?
Kliknite za proširenje...
Generalno ti je vreme stampe isto. Ionako ce ti trebati dani za tako velike modele, +/- pola sata na manjem stampacu zbog vise printova ne znaci nista.
Definitivno vulcan hotend od 3mm, ekstremno ubrzava stvari ali je nivo detalja manji mada na tako velikim printevima cisto sumnjam da su sitni detalji bitni...
Mozes iz vise delova pa da lepis ali je to opet vreme i zezanje... Brzo ce ti dosaditi, pricam iz iskustva.
Video si na videu sta moze 180x180cm printer a da ne kosta bubreg.
Npr Tronxy printer od 500x500mm je oko 600e i ima dosta mana (kao i svaki u toj klasi) te treba budziti, upgradeovati bla bla...
I dalje mislim da je custom printer najbolje resenje za tebe jer tebi treba efikasan veci printer sa sto manje zezanja oko njega jer ce te smoriti gubljenje vremena na gluposti koje svaki printer ima, cak i poznatiji brendovi i koje moras pre ili kasnije regulisati. Takodje neces placati papreno fensi opcije koje ti ne trebaju u sustini.
Za 1000e se moze napraviti odlican printer velikog formata.
Procesljaj temu, videces su sebi pravili neki clanovi i odlicno rade ti stampaci.
Ako ne, uzmes npr cr10, ender 5 ili sta vec ima od najvecih formata u Srb i cepaj.
 
@Envoy nisam imao očekivanja da bude transparentno 100%, razume se. Ali hteo sam da mi ne odskače NACA usis na leksanskom panelu koji menja bočna stakla na autu. Na kraju ću cenim uzeti svetlo sivi i time se zadovoljiti ili neku sličnu opciju.
Jedino me još 'brine' proces kaljenja tj. uniformisanja strukture koji sam pominjao, prosto me baca u rebus da PLA može da bude tako termootporan, pa mi deluje privlačno da probam sa njim. Da ima nekog sunca u ovo doba godine, probao bih časkom, ovako mi je sve ostalo nekako manje merodavno...
 
Gedora je napisao(la):
@DukeLander kako se stampa TPU, je l' ima smisla bez direct drive-a probati?
Kliknite za proširenje...
Sorry, prevideo sam pitanje.
Nemam direct drive-ove, samo bowden i nemam problema.
Treba ti kvalitetno ptfe crevo i sporija stampa.
 
Capricorn imam, znači samo da 'usporim'. Super, pazarim kotur da probam. :)
 
Pod sporijom mislim max 20mm/s.
 
Da, to sam i nalazio kao preporuku, 20 do max 25mm/s. Takodje, mozda zavisi i od brenda filamenta, ali navodno lako povuce vlagu TPU. Opet, isto tako se i za 30-60min na 60ak C vrati u 'normalu'. Cisto nije lose znati, barem sa aspekta gubljenja vremena.
 
Vidim nove filamente u Voxellu, imaju i silk filamente, color change, rainbow, svakave su dobili od raznih proizvodjaca, deluju zanimljivo ali skupo.. Jel ima neko iskustva, ja planiram ovaj eSUN esilk gold
 
Envoy je napisao(la):
@Gedora Transparentni materijali su za izbegavanje, nebitno koji je tip plastike. Krto, lomi se, unistava diznu vremenom. Ionako ne moze biti prozirno zbog nacina stampe, uzimanje transparentne plastike je pocetnicka greska koju svi pravimo.
Kliknite za proširenje...
Pa i ne baš..
Ja štampam isključivo sa prozirnim polikarbonatom i najlonom. Sa diznama nikakav problem. Jedna dizna je otišla jer je zapekao PVA i nije moglo da se očisti. A što se tiče transparentnosti, i to je moguće postići, samo posle model mora da se očisti od neravnina i viška plastike. Takođe, nikakvi problemi sa lomljenjem i krtošću printova.
 
Nisam mislio na krtost printova nego na krtost filamenta. Pla i PETG su se ponašali ok svega par sati pri sobnoj temp, posle je pucao filament stojeći na štampaču i redovno je glavio diznu. Sa obojeni ni se to nije dešavalo. Wanhao pla transparent i PETG transparent, oba iz voxellab. Sa najlonom nisam nikad radio kao ni sa tpu, preskupi su kod nas. U svakom slučaju ja nista transparent više ne kupujem.

Video sam davno na netu kako dobiti proziran efekat pri fdm štampi ali mi je bilo suviše komplikovano za izvesti jer zahteva savršeno podešen štampač. Čini mi se da je poenta bila u prvom sloju, da bude deblji nego što treba pa da dizna stalno udara u print kao kada je pogrešno podešen bed level samo naravno sve precizno i kontrolisano u deo mm.
 
Dužim stajanjem na vazduhu filament svakako postaje krt. Neretko mi se dešavalo da mi pukne filament tokom štampe čim potrošim više od pola kotura, tako da za jako bitne printove otvaram novo pakovanje, a za one manje bitne i nebitne mogu i restlovi iz starih kotura.
Za proziran efekat ja malo pojačam protok (1-2% više od uobičajenog) i temperaturu, uz obavezno peglanje svakog sloja. Samo to na kraju zna da ispadne mrljavo, pa moram da sređujem i ravnam. Kad je svež filament (tek otvoren kotur) bude prozirno i pri uobičajenim podešavanjima.
Pričam za PC i najlon.
 
Ipak je najviše do modela i setovanja printa...

20210318_182618.jpg20210318_182555.jpg
 
Recoba20 je napisao(la):
Dužim stajanjem na vazduhu filament svakako postaje krt. Neretko mi se dešavalo da mi pukne filament tokom štampe čim potrošim više od pola kotura, tako da za jako bitne printove otvaram novo pakovanje,
Kliknite za proširenje...
Ima li smisla uloziti u nesto ovako??

www.tehnomanija.rs

Proizvodi za vakuumiranje - Specijalna ponuda | Tehnomanija

Veliki izbor vakuum kesa i aparata za vakuumiranje, vakuum pumpi i posuda. Istraži ponudi i izaberi sve što ti je potrebno od proizvoda za vakuumiranje.
www.tehnomanija.rs www.tehnomanija.rs

U najgorem slucaju u kesu ubacis malo silika gela u kesici, pre vakuumiranja, da upije i to malo preostale vlage iz vazduha. Jos kako se ne radi o hrani, mozes kesu da koristis bukvalno 20 puta, samo ako pazis kako iseces var i naravno da ostavis 15-ak cm vise nego sto ti treba...
 
@testthenext
Kao što Envoy reče, ne isplati se jer imaš namensku napravu za to. Ako planiraš da duže vreme ne koristiš taj filament, onda bolje uzeti dovoljno ziplock kesa i ubaciti silica vrećice zajedno sa filamentom u kesu.
 
I jos ako imas 10+ rolni... Definitivno zip lock, ako vec hoces nesto da koristis...

Interesantan problem mi se pojavio na delta printeru, koji je pokazivao znake da nesto skripi u zadnjih par dana, gde je preskakao korake na odredjenoj visini posle tipa 5-6 sati stampanja.
Motor je bio jedva primetno mlak, znaci nije pregrevanje.
Posumnjao da Stepper Driver ali pomeranjem kaiseva rukom(srecom ima samo kaiseve) primetim kao da jedan kais ide nesto teze od ostalih...pomislih tripujem se, spustio brzine u slajseru, pustio stampu i otisao u krevet.
Jutros me zena obavesti da je printer poceo glasno i cudno da zvuci i da ga je iskljucila.
Posle inspekcije uvidim da mi se desio jedan od najredjih, tacnije izuzetno retkih failure na 3d stampacima a to je riknjavanje nema motora.


Post automatically merged:

Epilog:
Rasturio sam motor pre posla, jedan lezaj trokirao na nacin koji jos nisam video a mogu reci da sam se namenjao raznih lezajeva u motorima i masinama.
U magacinu firme potrazio identicne i sada motor ima SKF lezajeve umesto krs kineskih i radi kao nov.
 
Poslednja izmena:
Pozdrav svima! Pomagajte ljudi, imam ender3 pro jedno godinu dana. Sve je radilo kako treba do, pre dve nedelje. Štampa jedno sat vremena, i filament se ko da zaglavi negde u hotendu.Stanem sa štampanjem, izvučem filament odsečem kraj i radi dalje. Menjao sam već ceo hotend, extruder plastični sam promenio za metalni, ptfe tube sam isto promenio. Filament je petg, štampam na 240 stepeni. Probao sam i sa pla al isto se dešava. Da li imate ideju šta bi moglo biti?
 
Mozda vent na hotendu otkazuje. Ili je do motora na ekstruderu. Ili je dizna dotrajala.

Ako si menjao hotend sa kineskim od dolar, dva sto prodaju na KP nista dobro nisi napravio. Imam takvih pet sa alja. Nijedan ne valja.
 
Da je vent za heatbreake, dobio bi vec BOD (blob of death). Takodje bi skontao da mu ne radi motor na ekstruderu, cim zna toliko delova sam da zameni. Diznu automatski dobijas sa novim hotendima, i to otpada.


endreb je napisao(la):
Pozdrav svima! Pomagajte ljudi, imam ender3 pro jedno godinu dana. Sve je radilo kako treba do, pre dve nedelje. Štampa jedno sat vremena, i filament se ko da zaglavi negde u hotendu.Stanem sa štampanjem, izvučem filament odsečem kraj i radi dalje. Menjao sam već ceo hotend, extruder plastični sam promenio za metalni, ptfe tube sam isto promenio. Filament je petg, štampam na 240 stepeni. Probao sam i sa pla al isto se dešava. Da li imate ideju šta bi moglo biti?
Kliknite za proširenje...

Da bi ti se filament zaglavio moras imati pad temperature ispod 180 stepeni u hotendu, sto bi primetio vec.
Pod pretpostavkom da je sve ok sta stampacem, mislim na hw i sw, jedino ti preostaje da je u pitanju filament. Ili promer ne stima, ili kvalitet ili je prljav.
Imao sam slicnu situaciju sa par filamenata i filter filamenta mi je resio stvar.
 
Ne valjaju te dizne sto stizu sa jeftnim kopijama MK8, jedva da su bolje od onih dizni 10 komada za dolar i po. Spolja gladac, unutra brazde. Ni celicne od dva dolara komad nisu dobro obradjene iznutra. Jedina kvalitetna dizna koja mi je stigla sa alja je iz paketa sa kopijom mosquito ekstrudera sto kosta 50 i kusur dolara bez slanja i to u noname varijanti, trianglelab naplacuje 50% premijuma na tu cenu.

Skinem orginal, kao ofucala se dizna pa malo glavi filament. Stavim shiny MK8 hotend od 4.5 dolara, posle svega 15minuta stao filament, zacepila dizna. Skidaj, rastavljaj, topi upaljacem pa skidaj plastiku sa scotchbrite... Vratim original, isti filament, radi 6 sati bez totalnog glavljenja ali se postepeno suzava plastk sto izlazi iz dizne iposl dva, tri dana opet zaglavi. Zato kazem, nikad polovan 3d stampac osim ako ne znas da ih popravljas.

Blob of death bi dobio ako se ugasi vent, mozda samo vise ne hladi dobro kao prvog dana? Svakako se preporucuje zamena ventova na E3 jer su krsh.
 
Poslednja izmena:
Hvala na odgovorima. Hotend sam skontao da nisam nista postigao, gori je nego original. Probao sam sa više filamenta, i uvek se isto dešava.Ventilator nisam menjao, probaću sad to da promenim. Dizna se ne zapuši, kad mi stane filament probao sam sa iglom i nema zapušenja. Temperaturu sam pratio preko octoprinta nema pada temperatura. Jel ima neko MicroSwiss Metalni hotend, vredi li?

​

​

 
Napred ne mogu da gurnem, moram malo da povučem napolje onda imam osecaj ko da je malo zalepljen. Izvučem malo gurnem nazad i opet ide nekih pola sata.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno