AMD Ryzen™ 5000 (Zen 3)

[PjanovicBG]

Jel R5 2600 i dalje best buy za gaming (2K, 4K) ili se nesto sad menja sa novom generacijom ?

 

[Yojinbo]

Time dobijamo, neki krajnji domet ili računicu, da je IPC Zen 3 za 50% veći od Zen 1. To je gotovo isti onaj odnos, gde je Zen 1 za oko 50% bolji od poslednjeg buldozera, tj. Bristol Ridge-a, koji je opet, za oko trećinu bolji od poslednjeg "velikog" buldozera, odnosno Piledrivera.

1800X je cenjen na 499$.

Danas imamo 5800X čiji IPC (ukupno gledano) 50% veći od 1800X, CCD je postao CCX i sve to za 449$. I opet ne valja.

Ne valja jer su ljudi ocekivali da ce AMD opet ponuditi po manjoj ceni od Intela, cak i ako sada na papiru imaju u svakom pogledu bolji odnosno "premijum proizvod". Ne znam samo po kojoj logici.
Sa jedne strane je dobro sto su konacno uspeli da prebace Intel, sa druge strane i ne bas jer su ih verovatno pregazili za naredne 2 godine i nece se bas najbolje odraziti sa cenama po nas kupce - AMD ce maksimalno da iskoristi dominaciju na trzistu.

AMD (kao ni Intel ni Nvidia) nije niciji ortak u ovoj prici, ovakav scenario sa "premijum cenama" sam spomenuo ovde na forumu kada su izbacili XT verzije procesora - zato me je cena i performanse XT interesovala jer je delovalo da potencijalno moze biti best buy kada izbace 4000 tj 5000. Dok nisu izasli nezavisni bench testovi, tako da 3600/3700x i dalje deluje kao dobar bang for buck za obicnije korisnike.

Ovako imaju fino segmentisano trziste, tako da i ne moraju da zure sa izbacivanjem 5600/5700x serije do proleca, ako i uopste... Za 5000 seriju nece sigurno pasti cene jos jedno ~6 meseci.
Inace ove vise cene za 5000 seriju dobro idu na ruku AMD-u i za 3000 seriju procesora, taman ce ljudi da pohrle i pociste im zalihe.

Kome treba za profi rad i dalje tu je 3900x i 5900x serija.
Ne razumem nekog da moze da izjavi da prelazi opet/vraca se na Intel (a pritom je cekao taj famozni ~20% IPC gain) jer sada AMD u svakom pogledu ima bolji proizvod za "produktivnost" i igranje. Jedino ako je u njegovoj glavi zigosano da je Intel i dalje "premium brand" a AMD za sirotinju koja ne moze da priusti kod plavog tabora...

 

[qryak]

Prava pobeda za AMD je što su već sa 4000 serijom APU razbili Intel. Gledam juče, Peca testirao Acer laptop u AMD verziji, a pre je testirao identičnog Intela. AMD je u svemu 15 do 20 posto bolji, a laptopovi koštaju isto. Opet će se naći mozgovi koji će zameriti što AMD model nije jeftiniji, iako je u svemu bolji, isto kao i u ovoj temi.

 

[solajam]

Vidim Asus izbacio reviziju ploca B550-XE i Crosshair VIII Dark Hero gde su izbacili ventilator sa chipseta. E sad da li ce i drugi proizvodjaci krenuti sa izmenama postojecih ploca videcemo.

Ne, zasto bi kada je ista arhitektura u pitanju...
Za X570 Biosi bice dostupni od novembra, 400 seriju od januara 2021.

 

[Arthur Morgan]

Ne valja jer su ljudi ocekivali da ce AMD opet ponuditi po manjoj ceni od Intela, cak i ako sada na papiru imaju u svakom pogledu bolji odnosno "premijum proizvod". Ne znam samo po kojoj logici.
Sa jedne strane je dobro sto su konacno uspeli da prebace Intel, sa druge strane i ne bas jer su ih verovatno pregazili za naredne 2 godine i nece se bas najbolje odraziti sa cenama po nas kupce - AMD ce maksimalno da iskoristi dominaciju na trzistu.

AMD (kao ni Intel ni Nvidia) nije niciji ortak u ovoj prici, ovakav scenario sa "premijum cenama" sam spomenuo ovde na forumu kada su izbacili XT verzije procesora - zato me je cena i performanse XT interesovala jer je delovalo da potencijalno moze biti best buy kada izbace 4000 tj 5000. Dok nisu izasli nezavisni bench testovi, tako da 3600/3700x i dalje deluje kao dobar bang for buck za obicnije korisnike.

Ovako imaju fino segmentisano trziste, tako da i ne moraju da zure sa izbacivanjem 5600/5700x serije do proleca, ako i uopste... Za 5000 seriju nece sigurno pasti cene jos jedno ~6 meseci.
Inace ove vise cene za 5000 seriju dobro idu na ruku AMD-u i za 3000 seriju procesora, taman ce ljudi da pohrle i pociste im zalihe.

Kome treba za profi rad i dalje tu je 3900x i 5900x serija.
Ne razumem nekog da moze da izjavi da prelazi opet/vraca se na Intel (a pritom je cekao taj famozni ~20% IPC gain) jer sada AMD u svakom pogledu ima bolji proizvod za "produktivnost" i igranje. Jedino ako je u njegovoj glavi zigosano da je Intel i dalje "premium brand" a AMD za sirotinju koja ne moze da priusti kod plavog tabora...

A ja pišem Eseje...

Meni ne smeta. Pročitao sam i OK. Ali ne kritikujem, niti se podsmevam. Svako ima pravo da piše onako i onoliko koliko želi.

 

[Yojinbo]

@sorajam

Ako plojka ima dobru Vram sekciju (+ podesavanje fan curve u biosu), kao na primer X570 Tomahawk/Unify, Taichi, Strix E-gaming, Aorus Master -> to zvrndalo za cipset na plojci i ne igra neku ulogu jer ga neces ni cuti...
A opet smatram da je 190e X570 Tomahawk (cak i TUF) plojka bolja opcija od bilo koje B550, osim estetski. No dobro, svako ima svoje preference.

Ne znam koliko ima svrhe ulagati u plojku sada kada je ova Ryzen arhitektura dostigla EOL i da ce ti za 6000 CPU seriju biti potrebna nova plojka.
Cak i da izadju cemu kupovina, sta jos mogu osim tog fanless dizajna trebaju/mogu da dodaju? Sacekas neki pad cena trenutnih i uzmes sta se u odredjenoj klasi smatra dobar bang for buck i vozi.

 

[bobster]

Jel R5 2600 i dalje best buy za gaming (2K, 4K) ili se nesto sad menja sa novom generacijom ?

3300x ga šije samo tako. Ako se gleda samo AMD.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

 

[DeRadicci]

Opet je bolja kupovina i5 10400F + H410 ploca za 200 evra.

 

[bobster]

Opet je bolja kupovina i5 10400F + H410 ploca za 200 evra.

Svakako.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

 

[hsv.stoned]

Ne. Nemojmo se samozavarati. Zen 1 (bukvalno) postaje buldozer, u odnosu na Zen 3.

Spojler

Da pogledamo IPC, Zen1 > Zen1+ > Zen 2 > Zen 3:

1 x 1,02 x 1,15 x 1,19 = 1,396

Zen 3 ima oko 40% bolji IPC od Zen 1.

Zen 3 je napravljen u istom proizvodnom "maniru" kao i XT varijante, usled čega su omogućeni viši radni taktovi od "običnog" Zen 2, koji nisu XT. Ovim hoću napomenuti, da gotovo sigurno možemo imati "ručno" 4,4 GHz za 5800X. Kako je krajnja granica za Zen1 oko 4 GHz (mada za Zen1+ nešto više), to je razlika od oko 10% koju možemo dodati na konto IPC Zen 3, ukupno gledano.

Time dobijamo, neki krajnji domet ili računicu, da je IPC Zen 3 za 50% veći od Zen 1. To je gotovo isti onaj odnos, gde je Zen 1 za oko 50% bolji od poslednjeg buldozera, tj. Bristol Ridge-a, koji je opet, za oko trećinu bolji od poslednjeg "velikog" buldozera, odnosno Piledrivera.

1800X je cenjen na 499$.

Danas imamo 5800X čiji IPC (ukupno gledano) 50% veći od 1800X, CCD je postao CCX i sve to za 449$. I opet ne valja.

Izgleda da se nismo razumeli.

Sve te razlike koje si naveo, boost u performansama između generacije i ostalo, to uopšte nije sporno, tačno je.

Ali nisam na to mislio već sam ubeđen da 2700(x) neće biti loši (navodno štucanje sa 30fps) za gaming ni za 2-3 godine, odnosno da će novije igre još bolje iskoristiti sirovu snagu (jezgra) tih procesora, pod uslovom da su overklokovani na 4GHz. Tu mislim na casual gaming, pod casual podrazumevam igranje sa stabilnih 60-90fps, u zavisnosti od podešavanja i igre, u kombinaciji sa 5700 XT GPU npr. Možda grešim ali mislim da će biti tako.

Buldožeri su bili i ostali loši čak i za nezahtevan casual gaming, 2700(x) su dosta bolji na tom polju (posebno uz OC) i mislim da će ostati itekako upotrebljivi u tom smislu, Zen 2 su još bolji a Zen 3 drastično bolji od Zen 1(+) ali mislim da to ne znači da će Zen(+) naprasno postati loši za gaming već da će Zen 3 biti optimalni za 120Hz-144Hz-240Hz igranje, što je po mom mišljenju neki vid zahtevnog gaminga i esports a ne casual. Možda grešim, možda je to već i postalo casual ali gaming mi nikada i nije bio prioritet pa i ne znam šta se danas vodi kao neki standard u tom smislu

Verovatno ću preći na 3700x/3800x ali iz nekih drugih razloga, ne zbog igranja.

 

[DAS]

Ciljao sam 8 core, tj. 5800X model ali je jednostavno preskup. Razlika u odnosu na 8 core prethodne generacije nije 50$ kako kažu već 150$. Kako ? Prošle godine kada su lansirali Ryzen 3000 seriju, imali su 3700X za 329$ i 3800X za 399$. 3800X je ubrzao pao s cenom (jer je praktično isti CPU kao i 3700X samo ima 100Mhz veći boost) a 3700X je već posle mesec dana mogao kod nas (KP) da se kupi za 300 €. Onda su u junu ove godine izbacili 3800XT za 400$ koji je opet isto to samo sa još 100Mhz većim boost-om i sada je jasno zašto su to uradili - da "zaštite" 400 € price point i premoste sa 400 na 450$ za novi model, veoma pederski.
Dakle, 8 core prethodne generacije, praktično jedini koji je vredeo da se kupi sada košta ~270€ a naslednik će koštati preko 450 € u startu, razlika skoro 70% tj. skoro 200 €, što je mnogo mnogo je.

S druge strane, za Intel mi se ne daju pare za staru tehnologiju. Međutim sada gledam na KP i ima 10900 (non K) za 420 € dok je 10900K 460 €.
10700KF je 330 € a 10700 (non K) je 290 €. Gledam ovi non-K procesori nisu toliko loši, u gejmigu su praktično isti kao K varijante a možeš da im povećaš power limit i onda se praktično izjednačavaju sa K verzijama i u ostalim stvarima:

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-10900/

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i7-10700/

Šta činiti ?

 

[Dimco]

I ja sam planirao entery level 8 core CPU iz ove generacije, i bio sam spreman okvirno da dam za isti 350-380 EUR-a. Sa trenutnim cenama jedino je isplativa kupovina 5900X, ali meni realno 12 core CPU ne treba. Interesantno mi je što je 5600X samo 65W pošto planiram prelazak na ITX mašinu.
U svakom slučaju čekaju se review-i, pa će da vidimo, gledam šta je optimum za 1440p. Intel mi definitivno nije interesantan, tehnološki zaostaje, "furuna" je, plus sa AM4 postoji opcija za jeftin upgrade na 12 ili 16 core CPU posle par godina.

 

[DeRadicci]

Kada je gaming u pitanju, 3700X ce biti ono sto je i7 2600(K) pre 9 godina bio i postao.

 

[hurakura]

Doslo vreme da je Intel bolji jer je jeftiniji.

 

[Qaxentius]

Postoji li nada da će izbaciti Ryzen 7 5700X ?
Glupo mi da uzimam 5800X kada ima istu potrošnju kao 5900X, pri tome ima manje jezgara.

 

[Floyd]

....Onda su u junu ove godine izbacili 3800XT za 400$ koji je opet isto to samo sa još 100Mhz većim boost-om i sada je jasno zašto su to uradili - da "zaštite" 400 € price point i premoste sa 400 na 450$ za novi model, veoma pederski.
Dakle, 8 core prethodne generacije, praktično jedini koji je vredeo da se kupi sada košta ~270€ a naslednik će koštati preko 450 € u startu, razlika skoro 70% tj. skoro 200 €, što je mnogo mnogo je...

+1000
hajde jos da sacekamo 5700x sa 65w tdp da vidimo koliko ce kostati, ima prostora da se izvuce fleka...

a pricu o povecanju cene zbog napretka u arhitekturi ne pusim 2%, tom logikom treba da bude jos 50% skuplje nego sto jeste. Proslo je samo godinu dana od R3000 serije a cene otisle gore 20-50%.
Apple kao najveci "derikoza" izbacuje totalno novi dizajn, novi procesor i ostaje ista cena, znaci da moze

 

[qryak]

E puno njih tangira da li neko "puši" njihove razloge za formiranje cena. Kome je skup AMD, neka kupi Intela i nema razloga da smara ovde. Tržište je uvek tako funkcionisalo. Ako im prodaja ne bude išla, a ići će i bolje nego do sada, jer je Intel trenutno smešan, oni će da smanje cene.

 

[Erik011]

+1000
hajde jos da sacekamo 5700x sa 65w tdp da vidimo koliko ce kostati, ima prostora da se izvuce fleka...

a pricu o povecanju cene zbog napretka u arhitekturi ne pusim 2%, tom logikom treba da bude jos 50% skuplje nego sto jeste. Proslo je samo godinu dana od R3000 serije a cene otisle gore 20-50%.
Apple kao najveci "derikoza" izbacuje totalno novi dizajn, novi procesor i ostaje ista cena, znaci da moze

Sto volim vas sto tako pausalno odredjujete promenu cene.

Launch cene su porasle do max 20% u zavisnosti od modela koji gledamo.
AMD Ryzen 9 3950X: $749 | 5950X: $799 ~ 7% povecanja
AMD Ryzen 9 3900X: $499 | 5900X: $549 - 10% povecanja
AMD Ryzen 7 3800X: $399 | 5800X: $449 - 13% povecanja
AMD Ryzen 5 3600X: $249 | 5600X: $299 - 20% povecanja

 

[John Cena]

Sta mislite hoce li sledece godine biti jeftinijih zen 3 modela za tipa 150-200 eura?
Ili je to to sto se tice ryzen 5000?

 

[Dogzilla]

Sto volim vas sto tako pausalno odredjujete promenu cene.

Konacno razum xD.

Sta vecini ovde, a i stranaca sa nerealnim ocekivanjima treba, i sta realno hoce, i na sta ciljaju kad smire emocije je ~3600 ekvivalent 6 meseci posle izlaska. 3 godine za redom se isto ponavlja, cim prodje 6 meseci procesor x600 padne ispod MSRP solidno i postane absolutni best-buy. Sto je bukvalno 2 min uporedjivanja na geizhals.eu, gledajuci grafikone, ...

Al to ne sprecavaca "komentarisanje"

 

[Gulftown]

Sta mislite hoce li sledece godine biti jeftinijih zen 3 modela za tipa 150-200 eura?
Ili je to to sto se tice ryzen 5000?

Najverovatnije da hoće.

 

[djape08]

Msi Tomahawk x570 ima za 190eur u tvojim snovima samo osim ako je polovna

 

[Dogzilla]

Msi Tomahawk x570 ima za 190eur u tvojim snovima samo osim ako je polovna

Ima za 185 evra, vec je pala cena u Nemackoj, ...

 

[Yojinbo]

Msi Tomahawk x570 ima za 190eur u tvojim snovima samo osim ako je polovna

Reci mi da spavam...

 

[djape08]

A nemacka vazi,ima i 3080 u usa za 700dol no problem

 

[Dovahkiin]

Sta mislite hoce li sledece godine biti jeftinijih zen 3 modela za tipa 150-200 eura?
Ili je to to sto se tice ryzen 5000?

Trebalo bi. Zanimaju me Ryzen trojke, tj šta će biti s njima... Uh kako bi ubilo da budu 6/6 procesori, to bi bila fantazija i značilo bi dolazak 6 core u totalno niži segment, moja pusta maštanja...
Ne znam koliko obični 5600 može biti bolji od 3600(X) i da li uopšte ima smisla.

 

[Yojinbo]

Zasto Dovke?
RPG-ove,koje nisi igrao a trebao si, ionako mozes da poteras na 4c masini...

 

[Solesoslav]

Sto volim vas sto tako pausalno odredjujete promenu cene.

Launch cene su porasle do max 20% u zavisnosti od modela koji gledamo.
AMD Ryzen 9 3950X: $749 | 5950X: $799 ~ 7% povecanja
AMD Ryzen 9 3900X: $499 | 5900X: $549 - 10% povecanja
AMD Ryzen 7 3800X: $399 | 5800X: $449 - 13% povecanja
AMD Ryzen 5 3600X: $249 | 5600X: $299 - 20% povecanja

Ali ne mozes da gledas tako. Jesu to bile cene na launch-u, ali su se, da li zbog toga sto se trziste promenilo ili zbog toga sto je AMD procenio da ih je precenio, cene promenile na nize. Te stvari koje su uticale na cenu Zen 2 Matisse procesora ne postoje u vakumu i isto tako deluju na Zen 3 Vermeer procesore. Ovi procesori su 20% bolji, odprilike koliko je i Zen 2 bolji od Zen+, ako ne i manje, a povecanje cena je vece nego sto je tad bilo.

---

A nemacka vazi,ima i 3080 u usa za 700dol no problem

Ali bukvalno. Neka idu na computerbase.de forum pa da tamo diskutuju o cenama u nemackoj.

 

[Envoy]

Sta mislite hoce li sledece godine biti jeftinijih zen 3 modela za tipa 150-200 eura?
Ili je to to sto se tice ryzen 5000?

Ako Intel izadje sa boljim procesorima ili spusti cenu postojecim, naravno da hoce. Ja takodje cekam 3700X na 150-200 evra da zamenim 2700.

 

[ivanbass1]

AMD Ryzen 5 3600X: $249 | 5600X: $299 - 20% povecanja

3600X je nebitan procesor, u odnosu na 3600 cena je povecana 50%.

Isto tako je 1800X nebitan pored 150e jeftinijeg, prakticno identicnog 1700.

Nema smisla uporedjivati po oznakama, treba se gledati najjeftiniji procesor prethodne generacije sa istim brojem C/T.