Ishrana, trening, fitnes (borba protiv sedenja za ljude iz IT-a)

[ironmanbg]

Pun secera. Ovsene pahuljice + kiselo mleko ( u jogurt trpaju brasno)

Hahaha
Jel to ona priča "bez glutena"?
Ja pijem kefir koji sam pravim, znam da mleko inače nije baš najzdravija namirnica, ali.... to mi je praktično i jedina da kažemo nezdrava namirnica, jer meso slabo jedem, suhomesnato isl nikako, gazirano nikad, nepušim, nepijem, što bi rekli "ne znam zašto ću da živim 100 godina".

 

[ppredrag]

Hahaha
Jel to ona priča "bez glutena"?

Ne

 

[Nenad22]

Pa svi bi onda pojeli 500 grama mesa u jednom obroku i ne bi razmisljali o tome. Ne dodje na isto nikako.

Ides sada u drugu krajnost. Mada ako si toliko gladan, ne bi ti nista falilo nekada toliko da pojedes ako si slabo jeo ceo dan. Samo kazem da nema prednosti 6 naspram 2-3 obroka, opterecivanje vremenom kada jedemo, i da jedemo samo zato sto je neki fitnes trener rekao da tako treba. Ima dosta naucnih studija o tome i objasnjenja. Svuda obrnut zakljucak.

Ne jesti posle 18h je meni najvise pomoglo, apsolutno nije zabluda.

Naravno da ti je pomoglo, manje si jeo - nisam na to mislio, nego zasto bas 6? Zasto nisi jednostavno smanjio obroke ili povecao fizicku aktivnost, to je sigurno zdraviji nacin i bez nekog opterecivanja oko toga kada smes, a kada ne smes da jedes.

Evo sajt sa dosta mitova i objasnjenja sa linkovima ka izvorima i istrazivanjima http://authoritynutrition.com/20-mainstream-nutrition-myths-debunked/

 

[ppredrag]

Nenade ovako mozemo do sutra ujutru. Ja govorim iz licnog iskustva a ti hoces da me ubedis da to nije tako kao da sam poludeo, sta li...
Moras da znas da ono sto funkcionise kod mene ne mora da bude toliko efikasno kod nekoga drugog. Jednostavno, nismo svi isti.
I na tarabi svasta pise. Tako bi trebao da se odnosis i prema skrabanjima po internetu.

Jednostavno, ne valja jesti uvece. Ja sam sebi odredio 18h jer mi tako odgovara. Posle 18h samo voda. Povecanje fizicke aktivnosti je podrazumevana stavka. Pominjao sam ranije ali nisi pratio

 

[Nenad22]

Ne, taman posla da te ubedjujem, naveo sam par naucnih objasnjenja na tu temu, ne moraju biti potpuno tacna ali nisu ni skrabanja kako ti kazes. Ja nisam nikada primetio da jesti uvece ima neke veze, uglavnom jedem pre spavanja. Radi kako ti prija, bas iz tog ugla sve i pisem, nema smisla robovati bez razloga. Ako ti je tako odgovaralo i nisi mucio onda ok, jedino sto ti je moralo biti nezgodno iz drustvenih razloga ponekad...

 

[nikolaf7]

Obojica idete u krajnost i niste u pravu delimicno - treba jesti uvece ali je poenta sta jedes uvece.

Sto se tice 5-6 manjih obroka vs 1 veliki, tijelo drugacije reaguje na njih. Kod 5-6 malih ga ubijedis da zivi u izobilju i da ne treba da skladisti salo za ne daj boze, dok kod jednog velikog to radi, usporava metabolizam i ono sta ne potrosi ti spremi na stomaku jer je zna da ce proci izvjesno vrijeme dok ga opet ne nahranis, klasican opstanak u divljini, jedes kad ulovis a u medjuvremenu glad.

 

[ppredrag]

Meni ne prija kada jedem uvece. Ujutru se losije osecam (da ne nabrajam simptome). Ja slusam telo a vi radite onako kako vam zapovedaju na internetu.
Uklavirite vise da nije svaciji metabolizam isti, i da ono sto pase meni ne mora da odgovara drugima. I nije u pitanju samo ishrana, vec sveobuhvatna promena nacina zivota.

 

[hsv.stoned]

U pravu je Predrag, svako treba da nadje ''sistem'' koji mu odgovara.
Za mene su ozbiljne dijete mnogo los trip, samo 2x do sada sam to probao i uverio se da nije to za mene. Poslednji put pre 8 godina i to daj boze da sam imao 10kg viska (zima i kafane-pekara u zoru) a tada su efekti minimalni. Jos sam i trenirao (bajs-trcanje, teretana) u isto vreme i hteo sam da umrem od malaksalosti, iscrpljenosti, koncentracija i pamcenje su mi prsli u sred isp. roka, ucio sam vremenski skoro duplo duze nego sto mi je inace potrebno a raspolozenje je otislo u ..... .
I onda sam ukapirao da je sve to glupost u mom slucaju, od tada jedem sta i kad hocu, samo se trudim da izbegavam djubre od hrane, gazirane i uopste kupovne sokove, slatkise, brzu hranu i slicno.. mada realnost je da i na to mora nekada da se ''naleti''. Moram da veceram ali se trudim da to ne bude (pre)kasno i da je sto zdravija hrana. Isto tako moram da popijem bar 3l vode dnevno, leti 5-6l. Istrcim 50-ak km mesecno u proseku, bajs, vezbanje kuci/u dvoristu i to je to, cisto odrzavanje forme mada svake zime nabacim oko 5Kg zbog slava, bozica..

Spojler

Uskrsnji dorucak pred trening, kajmak/duvan cvarci/prsuta insajd :d

 

[nemanja123]

Nema neke velike razlike izmedju kompleksnih i prostih UH secer skace preko normalne granice u oba slucaja i insulin svejedno mora da radi posao i skladisti ih. Isto tako zabluda je da su zivotinjske masti lose, naprotiv one su najkvalitetnije, sto zasicenije to bolje.

Masti su posebno dobre za mrsavljenje jer kada jedes masnu hranu mnogo duze si sit i ne kriziras za UH, samim tim lakse podnosis kalorijski deficit.

Nisi upravu. Razlika je ogromna.

Nemojte vise da pricate o insulinu kad ne znate kako on radi (ne mislim na tebe, nego generalno). Kakvo skakanje secera preko normalne granice?! Naucite kako secer i insulin normalno rade pa cete videti koliko gresite. Normalno je da posle obroka secer skoci, da se podigne nivo insulina i da vrati secer na normalu za sat vremena. Tacno se zna kako ta kriva treba da izgleda. DA, ima spajkova i brzo se vraca na normalan nivo. To je normalno! Terapija dijabeticara se zasniva bas na tome da posle obroka uzmu odgovarajucu kolicinu insulina koja ce da pokrije taj secer i da se on vrati na normalan nivo za odredjeno vreme.
Ono sto nije normalno i ne valja jeste da se dugo ne spusta nivo secera (da je spajk dugog trajanja). Niti da je spajk preveliki, kao ni da nivo secera posle insulinskog spajka padne ispod normale (hipoglekimija).

Upravo to rade prosti UH, tj seceri. Podignu veoma brzo secer u krvi, on bude ogroman, pankreas zbog toga naglo i mnogo digne insulin. Kada taj insulin deponuje glukozu u glikogen ili masno tkivo (ako su glikogenski depoi puni) on je idalje u velikoj kolicini u krvi, pa i pored normalnog nivo secera, on idalje deponuje sto efetkivno dovodi do hipoglikemije. Dakle zavrsite sa secerom koji deponovao u masti vise nego sto treba, nizak nivo u krvi sto dovodi do osecaja gladi i pospanosti. Zato ste posle takvih obroka gladni i spava vam se.

I zivotinjske masti jesu lose. Ako cemo generalno. Razlucite koje masti su u kojim namirnicama i u kojoj kolicini pa ce vam sve biti jasno.
Slanina i cvarci su maltene cista mast. Nikad nisu niti ce biti dobri ni za sta osim za tovljenje. O efikasnosti na mrsavljenju sa ovim namirnicama bolje i da ne govorim. Da nije tako svi bi pravili formu za takmicenje sa njima.

Takodje vreme obroka i frekvencija istih nemaju veze. Puno malih ili jedan veci obrok. Dodje na isto. Ili one zablude- ne jesti posle 6 itd. Bar tako ispada po vecini naucnih izvora, a i iz licnog iskustva. Jesti kada smo gladni, sto raznovrsnije i zdravije obroke, srazmerno potrebama i to je to.

Delimicno si upravu.
Broj obroka utice da ubrza metabolizam. Ne u nekom velikom procentu, ali kada ti treba svaka sitnica znaci. Glad se takodje najbolje kontrolise frekfentnim obrocima. A i sto kaze @nikolaf7 ubedis organizam da ne treba da deponuje u salo jer ce hrane konstantno imati.
Efikasnost dijete (ako uzmemo da se uzima identicna kolicina hrane i makronutrijenata, gde je varijabla samo broj obroka) ce biti slicna. Postoji intermitant fasting na kome se nalaze i takmicari i zaista daje rezultate. Ali ko ima cojones da ide na to sa periodom fastinga od 15 sati gde se NISTA ne jede (ni caj ni kafa) samo voda, pa da onda sve pojede sto treba u tih 8 sati... Da vidim takvu osobu kada prodje pored pekare
Ne kazu dzabe da kad si na intermitant fastingu, za period fastinga ne ides ni u supermarket :d

Ne jesti posle 18h je meni najvise pomoglo, apsolutno nije zabluda.

Delimicno tacno.
Jeste tako ako si na fastingu ili ako lezes u 20-21h
U ostalim slucajevima nije. Dnevni deficit je tebi najvise pomogao. Pogotovo ako uzmemo u obzir da nas narod retko ili malo doruckuje, ruca normalno, a za veceru pojede boga oca. E to preterivanje je tebi smetalo pa si se zato osecao bolje ako ne veceras. Uzmite normalan obrok za veceru (parce mesa i salatu, ili ella sir, ili sopsku salatu od ella sira) pa nece biti problema ujutru, a i necete biti u katabolizmu od 18h dok ne ustanete.
-Upravu si da treba slusati svoje telo. Sve je individualno. Cak ni TDEE nece da ti kaze precizno nego okvirno koliko ti treba. Ali za izbegavanje obroka posle 18h gresis, veruj mi
Da vidis koliko dugo ce neko biti na dijeti ako ne jede posle 18h. Par dana ima da izdrzi a onda kad ogladni oko ponoci ima da isprazni ceo frizider i obliznju pekaru. Time upropasti celu dijetu, odustane od iste i zavrsi jos deblji.

U pravu je Predrag, svako treba da nadje ''sistem'' koji mu odgovara.
Za mene su ozbiljne dijete mnogo los trip, samo 2x do sada sam to probao i uverio se da nije to za mene. Poslednji put pre 8 godina i to daj boze da sam imao 10kg viska (zima i kafane-pekara u zoru) a tada su efekti minimalni. Jos sam i trenirao (bajs-trcanje, teretana) u isto vreme i hteo sam da umrem od malaksalosti, iscrpljenosti, koncentracija i pamcenje su mi prsli u sred isp. roka, ucio sam vremenski skoro duplo duze nego sto mi je inace potrebno a raspolozenje je otislo u ..... .
I onda sam ukapirao da je sve to glupost u mom slucaju, od tada jedem sta i kad hocu, samo se trudim da izbegavam djubre od hrane, gazirane i uopste kupovne sokove, slatkise, brzu hranu i slicno.. mada realnost je da i na to mora nekada da se ''naleti''. Moram da veceram ali se trudim da to ne bude (pre)kasno i da je sto zdravija hrana. Isto tako moram da popijem bar 3l vode dnevno, leti 5-6l. Istrcim 50-ak km mesecno u proseku, bajs, vezbanje kuci/u dvoristu i to je to, cisto odrzavanje forme mada svake zime nabacim oko 5Kg zbog slava, bozica..

Spojler

Uskrsnji dorucak pred trening, kajmak/duvan cvarci/prsuta insajd :d

Nesto si lose radio.
Ne mislim nista lose kad ti to kazem, niti bih mesao nauku u to. Ali iskustvo mi kaze da apsolutno svi koji su imali takav stav, kad smo sve razlozili su gresili negde (vecina mnogo gresila, ali svi u necemu).
Lik koga smo znali sa jednog foruma je recimo hteo na visokoproteinsku dijetu, radio varijacije u svojoj varijanti sa nekoliiko dana 0 UH (ocigledna greska i promasen ceo koncept varijacija). To i ne bi bilo toliko strasno da covek nije zeleo ni omegu 3 da uzima. Zavrsio je u zatvoru. Nije "roid rage" nego glupo moronsko razmisljanje "rage". Pa se odavno vuce taj mit o "roid rage"-u, sad znas i zasto

 

[hsv.stoned]

Jel mozes sad da prevedes to? Nije mi bas jasno sta si hteo da kazes

A za ovo prvo si u pravu, lose sam radio, nije dijeta za mene tj nikako nije dok neko naporno vezba, dijete su za ljude koji bas imaju veci problem sa kilazom, svi ostali samo treba da dobro oznoje pedu trcanjem, plivanjem i raznim vezbama i eto rezultata za par meseci mada onih poslednjih par kg je bas tesko istopiti ali koga zabole uopste za to, to su zlatne zalihe

 

[Midian]

Moj ortak resio da smrsa,krenuo na neke kruzne treninge,izbacio pivo al zato pije 2l koka kole.
I ne mogu da mu dokazem da koka kola pravi vise stete nego pivo,zbog secera i kojekakvih gluposti,ne vredi...

I svaki put kad stane na vagu sve je deblji,jos se cudi kako.
A mene zezaju jer nemam 90 kila u mastima,vec 76 u misicima,pa sam im "mrsav"

 

[GiBo2pac]

Реци другару да извади крв и провери билирубин, па кад му резултат буде дупло виши од нормалног ваљда ће престати да пије то зло...

 

[dexter87]

Treba imati karakter da za vreme slava i "zimskih praznika" ne preterati u hrani, i ne bi onda dolazili u situaciju da u aprilu imate 10+kg viska :d. Naravno bilo kakva redovna fizicka aktivnost se podrazumeva.

 

[KurtK]

Nisi upravu. Razlika je ogromna.

Nemojte vise da pricate o insulinu kad ne znate kako on radi (ne mislim na tebe, nego generalno). Kakvo skakanje secera preko normalne granice?! Naucite kako secer i insulin normalno rade pa cete videti koliko gresite. Normalno je da posle obroka secer skoci, da se podigne nivo insulina i da vrati secer na normalu za sat vremena. Tacno se zna kako ta kriva treba da izgleda. DA, ima spajkova i brzo se vraca na normalan nivo. To je normalno! Terapija dijabeticara se zasniva bas na tome da posle obroka uzmu odgovarajucu kolicinu insulina koja ce da pokrije taj secer i da se on vrati na normalan nivo za odredjeno vreme.
Ono sto nije normalno i ne valja jeste da se dugo ne spusta nivo secera (da je spajk dugog trajanja). Niti da je spajk preveliki, kao ni da nivo secera posle insulinskog spajka padne ispod normale (hipoglekimija).

Sat vremena posle obroka, bilo brzih UH ili sporih secer je na visokom nivou, i mora biti spusten na normalu i deponovan (kao sto si i ti rekao) u glikogen ili masti. Ja samo kazem da nema neke razlike, jer ce dobar deo i jednih i drugih UH biti deponovano a ogladneces posle toga, dakle isti djavo.

I ne bih rekao da je skakanje secera normalna pojava, sem ako danasnju (prosecnu) ishranu ne podrazumevas pod normalnom.

Upravo to rade prosti UH, tj seceri. Podignu veoma brzo secer u krvi, on bude ogroman, pankreas zbog toga naglo i mnogo digne insulin. Kada taj insulin deponuje glukozu u glikogen ili masno tkivo (ako su glikogenski depoi puni) on je idalje u velikoj kolicini u krvi, pa i pored normalnog nivo secera, on idalje deponuje sto efetkivno dovodi do hipoglikemije. Dakle zavrsite sa secerom koji deponovao u masti vise nego sto treba, nizak nivo u krvi sto dovodi do osecaja gladi i pospanosti. Zato ste posle takvih obroka gladni i spava vam se.

Tacno s tim sto ja kazem da takozvani spori UH nisu nista bolji.

I zivotinjske masti jesu lose. Ako cemo generalno. Razlucite koje masti su u kojim namirnicama i u kojoj kolicini pa ce vam sve biti jasno.
Slanina i cvarci su maltene cista mast. Nikad nisu niti ce biti dobri ni za sta osim za tovljenje. O efikasnosti na mrsavljenju sa ovim namirnicama bolje i da ne govorim. Da nije tako svi bi pravili formu za takmicenje sa njima.

E ovde ne mogu da se slozim sa tobom. Zivotinjske masti su najbolje masti, prosto jer je covek evoluirao gotovo iskljucivo na njima (99% evolucije). Ako si sa ovim ("koje masti su u kojim namirnicama") mislio na zasicene masti, upravo je suprotno, zasicene masti su najzdravije, i hemijski najstabilnije. Sama dogma o nezdravosti (pogotovo zasicenih) masti je nastala tek u zadnjih 50 god, zbog koje i imamo danas epidemiju dijabetesa i srcanih oboljenja.

Efikasnost mrsavljenja na mastima je neosporiva, za to je dokaz keto ishrana kao najefikasnija u prirodnom skidanju kg. U keto je nemoguca hipoglikemija, i secer u krvi je najstabilniji jer ga jetra sama regulise, samim tim nema kriziranja i veoma lako se ostvaruje kalorijski deficit jer vecinu vremena nisi gladan. Ketoni su najstabilniji izvor energije, kako za ceo organizam tako i za mozak, pogotovo pri dugotrajnim mentalnim/fizickim naporima. Da ne nabrajam ostale dobre strane po zdravlje...

P.S. Seceri su za tovljenje, a ne masti, jer ti dnevno mozes da popijes tonu kokakole/cokolade, i onda tek postanes gladan, a ako preteras sa cvarcima i slaninom ubrzo ce da ti bude muka jer se odmah zasitis, i posle pola dana neces moci nista da pojedes.

Moj ortak resio da smrsa,krenuo na neke kruzne treninge,izbacio pivo al zato pije 2l koka kole.
I ne mogu da mu dokazem da koka kola pravi vise stete nego pivo,zbog secera i kojekakvih gluposti,ne vredi...

I svaki put kad stane na vagu sve je deblji,jos se cudi kako.
A mene zezaju jer nemam 90 kila u mastima,vec 76 u misicima,pa sam im "mrsav"

Inace KokaKola je skoro pola fruktoza, sto je mnogo gore od obicnog secera, zato jetra i toliko strada, jer sve mora ona da preradi.

 

[nikolaf7]

Grijesis, dobre dijete bas jesu za ljude koji naporno vjezbaju, jer samo u kombinaciji sa treningom postizes prqvi rezultat....a ona ce ti dati energije za trening

 

[Midian]

Ma odustao sam,odemo na pice,ja zveknem 2-3 piva,on po 2 kole i 2 guarane.
A meni lose dok ga gledam sa kojom slascu pije te otrove.

 

[Midian]

Treba imati karakter da za vreme slava i "zimskih praznika" ne preterati u hrani, i ne bi onda dolazili u situaciju da u aprilu imate 10+kg viska :d. Naravno bilo kakva redovna fizicka aktivnost se podrazumeva.

Sinoc sam bio na rodjusu,ispred mene prasetina i jagnjetina,kolaci,grickalice.
Dok su se ostali davili u hrani,ja sam jeo samo kisele *******ce i kupus salatu.

Da napomenem da su jeli svi oni koji pokusavaju da smrsaju.
To je problem vecini,da se nakani da krene sa dijetom,i da se iskulira kad vidi gomilu hrane ispred sebe.

Mnogi to ne mogu.

 

[nemanja123]

Jel mozes sad da prevedes to? Nije mi bas jasno sta si hteo da kazes

A za ovo prvo si u pravu, lose sam radio, nije dijeta za mene tj nikako nije dok neko naporno vezba, dijete su za ljude koji bas imaju veci problem sa kilazom, svi ostali samo treba da dobro oznoje pedu trcanjem, plivanjem i raznim vezbama i eto rezultata za par meseci mada onih poslednjih par kg je bas tesko istopiti ali koga zabole uopste za to, to su zlatne zalihe

Ako mislis na onaj deo sto se odnosio na tebe poenta je da si nesto lose radio. Da nisi ni prvi ni poslednji koji je pogresno nesto shvatio/radio pa zbog toga odustao od svega pod parolom "meni to ne radi". Kazem ti da ima i mnogo gorih posledica od odustajanja. Eto covek zavrsio u zatvor :smash:

Nisi upravu da dijeta (ako pod time mislis mrsavljenje) nije za naporno vezbanje. Svi powerlifteri kada hoce da skinu procenat masti (sto se retko desava LOL) idu na "dijetu" i ne prekidaju sa svojim programom, za koji se moras sloziti da je najnaporniji. Svrati na neki forum o powerliftingu pa ces videti. Mogu ti reci svoj licni primer. Usao sam u powerlifting pre par godina. Prosle godine sam hteo da skinem procenat masti i radio sam FullBody trening u kome se nalaze i kecevei, trojke i petice (ponavjanja sa priblizno max tezinom koju mozes toliko puta da dignes). Radio sam varijacije (dakle bilo je dana sa 0 UH). Na kraju sam isao pred tih powerlifting treninga i 4 puta nedeljno kardio na prazan stomak. Snaga nije padala uopste. Cak se i dizala. Mrtvo dizanje sam sa 150kg podigao na 160kg. A dijetu sam zavrsio sa 68kg i venama po stomaku i gluteusima.
-Naravno, nije svima to cilj i ne bi ni trebalo. Ali da moze, naravno da moze. Ako radis bodibilding split vazi neko pravilo da do 60% opadanja u snazi je prihvatljivo. Zbog koncepta powerlifing treninga to pravilo ne vazi
Uostalom nikome ne bi trebalo da bude vazno koja je tezina ako je skidanje procenta masti u pitanju i svaki normalan sportista/trener to odlicno zna.

Na dijeti je najvaznija istrajnost i mentalna snaga (da ne pokleknes). Ostalo sve samo dodje ako si uporan.

 

[nemanja123]

@Midian
Reci mu da predje na Koka kolu zero, light ili Pepsi light ili max. Nije zdravo ali ce makar mrsaviti
Ne znam sta ce od tolikok kofeinskog kick-a i posle zbog pada ali ako vec nece da se odrekne...

Sat vremena posle obroka, bilo brzih UH ili sporih secer je na visokom nivou, i mora biti spusten na normalu i deponovan (kao sto si i ti rekao) u glikogen ili masti. Ja samo kazem da nema neke razlike, jer ce dobar deo i jednih i drugih UH biti deponovano a ogladneces posle toga, dakle isti djavo.

I ne bih rekao da je skakanje secera normalna pojava, sem ako danasnju (prosecnu) ishranu ne podrazumevas pod normalnom.

Tacno s tim sto ja kazem da takozvani spori UH nisu nista bolji.

Kako bre nema razlike. Pa cemu onda sluzi glikemiski indeks i glikemijski load ako je sve isto. Normalan je skok secera i insulina, proguglaj malo. Samo se zna koliki treba da mu bude vrh i za koliko bi trebalo da se vrati u normalu.
-Razlika bas i jeste u tome sto ce prost secer daleko brze da udje u krvotok, a slozeni UH ce sporo vremenom ulaziti, pa neces imati veliki "vrh", imaces energiju koja ce se postepeno oslobadjati tokom duzeg vremenskog perioda, pa nece ni visak glikogena ici u masti.
-Uostalom pogledaj da li je neko smrsao sa secerima ili probaj ti pa javi
Na stranu to sto je secer los jer previse iritira pankreas. Niko nije dobio steceni dijabetes od pirinca i krompira, nego od slatkisa

E ovde ne mogu da se slozim sa tobom. Zivotinjske masti su najbolje masti, prosto jer je covek evoluirao gotovo iskljucivo na njima (99% evolucije). Ako si sa ovim ("koje masti su u kojim namirnicama") mislio na zasicene masti, upravo je suprotno, zasicene masti su najzdravije, i hemijski najstabilnije. Sama dogma o nezdravosti (pogotovo zasicenih) masti je nastala tek u zadnjih 50 god, zbog koje i imamo danas epidemiju dijabetesa i srcanih oboljenja.

Efikasnost mrsavljenja na mastima je neosporiva, za to je dokaz keto ishrana kao najefikasnija u prirodnom skidanju kg. U keto je nemoguca hipoglikemija, i secer u krvi je najstabilniji jer ga jetra sama regulise, samim tim nema kriziranja i veoma lako se ostvaruje kalorijski deficit jer vecinu vremena nisi gladan. Ketoni su najstabilniji izvor energije, kako za ceo organizam tako i za mozak, pogotovo pri dugotrajnim mentalnim/fizickim naporima. Da ne nabrajam ostale dobre strane po zdravlje...

Ne vidim povezanost hrane koju smo jeli tokom evolucije i zdravog zivota a kamoli mrsavljenja. Nisam mislio na zasicene (treba da ih bude jedna trecina ukupnog unosa masti) nego na prvom mestu transmasnoca. A zivotinjske masti obiluju njima. Zasicene masti nisu najzdravije. Njih mozes da proizvede tvoje telo i ne moras uopste da ih unosis. Polinezasicene (na prvom mestu omegu 3) ne moze telo da sintetise i one su neophodne ili "najzdravije", kako god hoces. A sta cemo sa uljima (ne hladno cedjenim nego ovim "klasicnim") i njihovim hidrogenizovanim mastima. Studije su trans i hidrogenizovane povezale sa vaskulokoronarnim bolestima i to je neosporivo.

Jeste efikasan nacin mrsavljenja mastima. Kao i varijacije ili prost kalorijski deficit. A na keto dijeti ne unosis slaninu, nego zdrave masti (omega 3, laneno ulje, maslinovo ulje, orasasti plodovi, riba...). Kriziranje moze da se resi na hiljadu nacina a ketoza je najnezdraviji. Ne ostavljaju keto dijetu ni bilderi tek za sam kraj kad/ako nista ne funkcionise za dzabe. I jetra ce regulisati secer na ketozi ali po kojoj ceni. Ne shvatas da ti nju time mucis.
-Ne znam otkud ti ovo da su ketoni najstabilniji izvor energije, niti da su dobri za mozak. Mozak moze da radi na njima ali je glukoza za njega izbor broj jedan.
-Na keto dijetu idu oni koji imaju problema sa secerom, odredjeni neuroloski bolesnici i profi bilderi kada sve ostalo zakaze. I drzim se stava da keto dijetu ne bi trebalo ni da proba 99% normalnih ljudi zato sto ima boljih, "lzdravijih i jednako delotvorih dijeta.

P.S. Seceri su za tovljenje, a ne masti, jer ti dnevno mozes da popijes tonu kokakole/cokolade, i onda tek postanes gladan, a ako preteras sa cvarcima i slaninom ubrzo ce da ti bude muka jer se odmah zasitis, i posle pola dana neces moci nista da pojedes.

Inace KokaKola je skoro pola fruktoza, sto je mnogo gore od obicnog secera, zato jetra i toliko strada, jer sve mora ona da preradi.

Ti to gledas samo iz svog aspekta. Slazem se za secere. Isto vazi i za slanu hranu (grickalice na prvom mestu). To sto se ti zasitis brzo to je samo tvoja stvar. Ja licno pojedem 3 cetrtine bureka i zasladim, pola kila cvaraka bez problema. A tih pola kila je 4.500 kcal, dakle duplo vise nego sto mi treba ako ne treniram. A sta cemo za ostala dva obroka :d
-Ti si u jednoj krajnosti ja u drugoj. Vecina je negde u sredini. Cvarci nazalost nisu zdravi, prihvatio ti to ili ne.

Svi sokovi imaju 10g secera na 100ml. Dakle u flasi ima 200g cistog secera. Dakle cist secer. Zato i nisu zdravi.

Fruktoza je posebna prica. Ona je losa, sto sam vec rekao. Jedna-dve vocke mogu da prodju tokom dana. I to vise zbog vitamina. Mada sam i tu da se prece uzme povrce koje niti ce imati fruktozu, imace vlakna (koja su neophodna za probavu i odilcna za zdravlje digestivnog trakta i zasicitce) a imace i vitamine.

Laktoza takodje koci dijetu pa se mlecni proizvodi na mrsavljenju izbegavaju, ali u pocetku to ne predstavlja neki problem.

 

[KurtK]

Kako bre nema razlike. Pa cemu onda sluzi glikemiski indeks i glikemijski load ako je sve isto. Normalan je skok secera i insulina, proguglaj malo. Samo se zna koliki treba da mu bude vrh i za koliko bi trebalo da se vrati u normalu.
-Razlika bas i jeste u tome sto ce prost secer daleko brze da udje u krvotok, a slozeni UH ce sporo vremenom ulaziti, pa neces imati veliki "vrh", imaces energiju koja ce se postepeno oslobadjati tokom duzeg vremenskog perioda, pa nece ni visak glikogena ici u masti.
-Uostalom pogledaj da li je neko smrsao sa secerima ili probaj ti pa javi
Na stranu to sto je secer los jer previse iritira pankreas. Niko nije dobio steceni dijabetes od pirinca i krompira, nego od slatkisa

Ja samo kazem da su to nijanse, po meni i jedno i drugo je jako lose, al to sam samo ja. naravno niko nije smrsao od secera, slazemo se

Btw krompir ima glikemijski indeks veci od kokakole (90 naspram 70), dok pirinac nije nista bolji info. Dijabetes se dobija bas jer organizam nije navikao na toliki unos UH, jer nije uopste prilagodjen novonastaloj situaciji (citaj:nije dizajniran za savremenu ishranu punu UH).

Ne vidim povezanost hrane koju smo jeli tokom evolucije i zdravog zivota a kamoli mrsavljenja.

Kako ne vidis? Pa pogledaj zivotinje u prirodi, jel postoje gojazne zivotinje? Ne. Isto tako nije postojao gojazni covek dokle god se hranio prirodno. To je isto kao da kazes da je npr nezdravo lavu da jede meso gazele. Cinjenica je da covek 99% svoje evolucije pretezno je bio u ketozi dakle lovio i jeo meso (i iznutrice i salo itd iz kojih je dobijao gotovo sve vitamine i minerale), i to je njegovo prirodno stanje, prakticno nije unosio UH.

Nisam mislio na zasicene (treba da ih bude jedna trecina ukupnog unosa masti) nego na prvom mestu transmasnoca. A zivotinjske masti obiluju njima. Zasicene masti nisu najzdravije. Njih mozes da proizvede tvoje telo i ne moras uopste da ih unosis. Polinezasicene (na prvom mestu omegu 3) ne moze telo da sintetise i one su neophodne ili "najzdravije", kako god hoces. A sta cemo sa uljima (ne hladno cedjenim nego ovim "klasicnim") i njihovim hidrogenizovanim mastima. Studije su trans i hidrogenizovane povezale sa vaskulokoronarnim bolestima i to je neosporivo.

Transmasnoca nema u prirodi, samim tim ni u zivotinjama.
Transmasnoce su vestacki dobijene i to obicno od biljnih masti u margarinu i sl. i slazem se da su jako nezdrave.
izvor:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trans_fat

Nase telo proizvodi zasicene masti zato sto su hemijski najstabilnije, tj ne oksidiraju, i bas zato ih u tom obliku i skladisti (uostalom kao i sve zivotinje).

Sto se tice esencijalnih Omega-3, one su posebna prica (nisu dzabe esencijalne) i one su zivotinjske kao sto rekoh, tj one dve glavne EPA/DHA, (lan je super isto sto se tice biljnih izvora ALA). Isto tako u prirodno gajenim zivotinjama ima dosta Omega3 takodje, nije jedini izvor riba. Dakle sve to ide u prilog onome sto sam napisao, zivotinjske masti najzdravije. (ne kazem da neke biljne nisu takodje)

Jeste efikasan nacin mrsavljenja mastima. Kao i varijacije ili prost kalorijski deficit. A na keto dijeti ne unosis slaninu, nego zdrave masti (omega 3, laneno ulje, maslinovo ulje, orasasti plodovi, riba...). Kriziranje moze da se resi na hiljadu nacina a ketoza je najnezdraviji. Ne ostavljaju keto dijetu ni bilderi tek za sam kraj kad/ako nista ne funkcionise za dzabe. I jetra ce regulisati secer na ketozi ali po kojoj ceni. Ne shvatas da ti nju time mucis.

Na keto unosis masnoce (po mogucstvu pretezno zivotinjske, trans nikako), kao izvor energije. Tu bas naprotiv narocito spada slanina, cvarci i sve ali bukvalno sve od zivotinja (mesne preradjevine naravno ne racunam u to). Vise o keto ishrani. Naranvo da se ne muci jetra, jer su ketoni mnogo efikasnija energija, i dosta manje treba da se ispusti (no svejedno bi to moralo da se desi kada god trosis masti. Sto se tice ispustanja glukoze, kao sto sam napisao potrebno je samo 40g dnevno u ketozi, to samo za mali deo mozga koji trosi glukozu.

-Ne znam otkud ti ovo da su ketoni najstabilniji izvor energije, niti da su dobri za mozak. Mozak moze da radi na njima ali je glukoza za njega izbor broj jedan.
-Na keto dijetu idu oni koji imaju problema sa secerom, odredjeni neuroloski bolesnici i profi bilderi kada sve ostalo zakaze. I drzim se stava da keto dijetu ne bi trebalo ni da proba 99% normalnih ljudi zato sto ima boljih, "lzdravijih i jednako delotvorih dijeta.

-Ne znam po cemu zakljucujes da je keto nezdravija dijeta, od neke druge. Bas me zanima sta to organizmu fali na Keto a sto drugi imaju sem UH (koji btw nisu uopste esencijalni).

-Ketona uvek imas dovoljno, ne skace i pada kao glukoza. isto tako i glukoze uvek koliko treba (a treba jako malo oko 40g dnevno). Jetra izbacuje ketona i glukoze koliko treba. Ne postoji rizik od toksikacije jer ketoni nisu toksicni za razliku od glukoze (jer u suprotnom dijabetes ne bi postojao kao bolest).

Sto se tice mozga, u ketozi vecina mozga trosi ketone, samo manji deo glukozu, ono sto je super u ovoj fazi je da ne dozivljavas padove koncetracije jer i ketoni i glukoza su na stabilnom nivou i mozak ima stabilan izvor energije uvek, cak i kada preskocis par obroka. Sto se tice mozga, epi napadi, alchajmer, autizam i jos ponesto je izazvano od previse glukoze, zato se ti ljudi lece ketozom, jer je najzdravija za mozak.
Ovde ima info o bolestima vezane za mozak, u koje se lece pored ostalog sa ketozom. Mada je pun internet toga.

-Ketoza je prirodno stanje organizma, covek je bio u ketozi vecinu vremena dok je ziveo u prirodi. Ima antikancerogeni efekat (celije raka se hrane samo glukozom), ispusta mnogo manje sl. radikala pri "sagorevanju" (od glukoze) i jos gomilu drugih benefita.

Ti to gledas samo iz svog aspekta. Slazem se za secere. Isto vazi i za slanu hranu (grickalice na prvom mestu). To sto se ti zasitis brzo to je samo tvoja stvar. Ja licno pojedem 3 cetrtine bureka i zasladim, pola kila cvaraka bez problema. A tih pola kila je 4.500 kcal, dakle duplo vise nego sto mi treba ako ne treniram. A sta cemo za ostala dva obroka :d
-Ti si u jednoj krajnosti ja u drugoj. Vecina je negde u sredini. Cvarci nazalost nisu zdravi, prihvatio ti to ili ne.

Svi sokovi imaju 10g secera na 100ml. Dakle u flasi ima 200g cistog secera. Dakle cist secer. Zato i nisu zdravi.

Fruktoza je posebna prica. Ona je losa, sto sam vec rekao. Jedna-dve vocke mogu da prodju tokom dana. I to vise zbog vitamina. Mada sam i tu da se prece uzme povrce koje niti ce imati fruktozu, imace vlakna (koja su neophodna za probavu i odilcna za zdravlje digestivnog trakta i zasicitce) a imace i vitamine.

Laktoza takodje koci dijetu pa se mlecni proizvodi na mrsavljenju izbegavaju, ali u pocetku to ne predstavlja neki problem.

Nisi cak ni naveo sta je to nezdravo u cvarcima? Koliko ja znam ima puno zdravih masti, jos ako je organski hranjena ima i Omega-3 kao i Omega 6 (mada danas 6ice imamo i previse), sa sve vitaminima i mineralima.

Masna hrana generalno zasiti jako brzo (i to je cinjenica), i vari se jako dugo, i ne mozes pojesti koliko mozes sa UH kao sto su slatkisi, slanisi sokovi itd, a posle njih si kad rokne secer opet gladan.

Slazemo se za fruktozu i laktozu.

Nadam se da nisam smorio sa carsaf postom

 

[hsv.stoned]

Ako mislis na onaj deo sto se odnosio na tebe poenta je da si nesto lose radio. Da nisi ni prvi ni poslednji koji je pogresno nesto shvatio/radio pa zbog toga odustao od svega pod parolom "meni to ne radi". Kazem ti da ima i mnogo gorih posledica od odustajanja. Eto covek zavrsio u zatvor :smash:

Nisi upravu da dijeta (ako pod time mislis mrsavljenje) nije za naporno vezbanje. Svi powerlifteri kada hoce da skinu procenat masti (sto se retko desava LOL) idu na "dijetu" i ne prekidaju sa svojim programom, za koji se moras sloziti da je najnaporniji. Svrati na neki forum o powerliftingu pa ces videti. Mogu ti reci svoj licni primer. Usao sam u powerlifting pre par godina. Prosle godine sam hteo da skinem procenat masti i radio sam FullBody trening u kome se nalaze i kecevei, trojke i petice (ponavjanja sa priblizno max tezinom koju mozes toliko puta da dignes). Radio sam varijacije (dakle bilo je dana sa 0 UH). Na kraju sam isao pred tih powerlifting treninga i 4 puta nedeljno kardio na prazan stomak. Snaga nije padala uopste. Cak se i dizala. Mrtvo dizanje sam sa 150kg podigao na 160kg. A dijetu sam zavrsio sa 68kg i venama po stomaku i gluteusima.
-Naravno, nije svima to cilj i ne bi ni trebalo. Ali da moze, naravno da moze. Ako radis bodibilding split vazi neko pravilo da do 60% opadanja u snazi je prihvatljivo. Zbog koncepta powerlifing treninga to pravilo ne vazi
Uostalom nikome ne bi trebalo da bude vazno koja je tezina ako je skidanje procenta masti u pitanju i svaki normalan sportista/trener to odlicno zna.

Na dijeti je najvaznija istrajnost i mentalna snaga (da ne pokleknes). Ostalo sve samo dodje ako si uporan.

Ok, sad sam te i razumeo sta oces da kazes ali opet ponavljam - sve zavisi od coveka do coveka. Ili sta ko hoce da postigne, kako ko trenira, koji je cilj itd. Ja se trudim da zivim sto zdravije (ne ide to uvek po planu pre svega zbog cirke :d) ali ***a, zdraviji sam i sposobniji, jaci od bar 60% ljudi mog godista. U ter. sam prestao da idem jer se zatvorila ta u kraju a mrzi me da se smaram sa kojekakvim ''bajama'' i da slusam njihove kompleksaske, kvazi-profi price, na kraju i ove standardne vezbe (uz betonske tegove kuci) su mi dovoljne, trcanje mi je najbitnije trenutno kao i kondicija. Dzaba 200kg misica ako crknes posle 1km trcanja ili posle treceg sprata. A dok sam isao u gym lako sam dogurao do 160 kila na benchu sto i nije cudno jer u proseku imam 110kg na 193cm visine i to samo uz malo pivskog stomaka, i malo spojlera

Dijete mi stvarno ne prijaju jer sam u sportu od sedme godine, cim sam na dijeti nije mi dobro, slab sam, pada mi koncentracija, raspolozenje ode u qrac, nemam ni snage ni volje ni za sta (valjda se tako pise a ne spojeno :d). A i obozavam ''domacu'' hranu, bukvalno sve (posebno ono sto se vodi kao predjelo + rostilj ) i toga mogu da pojedem na tone samo da ima

Ali bas zato kazem, sve zavisi, znam ljude koji lakse skidaju kg sa istim dijetama i ne smeta im sve to, malo trce, mnogo vise gladuju i za par meseci postignu ono sto su hteli. Neki su cak u stanju da prakticno ne potrce u toku godine ali ih zato ne mrzi da gladuju mesecima. Ja to ne mogu.. po mom misljenju to je velika greska, sta vredi gladovanje i 30kg manje ako si u sustini penzos sa ocajnom kondicijom itd.

 

[nemanja123]

Ja samo kazem da su to nijanse, po meni i jedno i drugo je jako lose, al to sam samo ja. naravno niko nije smrsao od secera, slazemo se

Btw krompir ima glikemijski indeks veci od kokakole (90 naspram 70), dok pirinac nije nista bolji info. Dijabetes se dobija bas jer organizam nije navikao na toliki unos UH, jer nije uopste prilagodjen novonastaloj situaciji (citaj:nije dizajniran za savremenu ishranu punu UH).




Kako ne vidis? Pa pogledaj zivotinje u prirodi, jel postoje gojazne zivotinje? Ne. Isto tako nije postojao gojazni covek dokle god se hranio prirodno. To je isto kao da kazes da je npr nezdravo lavu da jede meso gazele. Cinjenica je da covek 99% svoje evolucije pretezno je bio u ketozi dakle lovio i jeo meso (i iznutrice i salo itd iz kojih je dobijao gotovo sve vitamine i minerale), i to je njegovo prirodno stanje, prakticno nije unosio UH.



Transmasnoca nema u prirodi, samim tim ni u zivotinjama.
Transmasnoce su vestacki dobijene i to obicno od biljnih masti u margarinu i sl. i slazem se da su jako nezdrave.
izvor:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trans_fat

Nase telo proizvodi zasicene masti zato sto su hemijski najstabilnije, tj ne oksidiraju, i bas zato ih u tom obliku i skladisti (uostalom kao i sve zivotinje).

Sto se tice esencijalnih Omega-3, one su posebna prica (nisu dzabe esencijalne) i one su zivotinjske kao sto rekoh, tj one dve glavne EPA/DHA, (lan je super isto sto se tice biljnih izvora ALA). Isto tako u prirodno gajenim zivotinjama ima dosta Omega3 takodje, nije jedini izvor riba. Dakle sve to ide u prilog onome sto sam napisao, zivotinjske masti najzdravije. (ne kazem da neke biljne nisu takodje)



Na keto unosis masnoce (po mogucstvu pretezno zivotinjske, trans nikako), kao izvor energije. Tu bas naprotiv narocito spada slanina, cvarci i sve ali bukvalno sve od zivotinja (mesne preradjevine naravno ne racunam u to). Vise o keto ishrani. Naranvo da se ne muci jetra, jer su ketoni mnogo efikasnija energija, i dosta manje treba da se ispusti (no svejedno bi to moralo da se desi kada god trosis masti. Sto se tice ispustanja glukoze, kao sto sam napisao potrebno je samo 40g dnevno u ketozi, to samo za mali deo mozga koji trosi glukozu.


-Ne znam po cemu zakljucujes da je keto nezdravija dijeta, od neke druge. Bas me zanima sta to organizmu fali na Keto a sto drugi imaju sem UH (koji btw nisu uopste esencijalni).

-Ketona uvek imas dovoljno, ne skace i pada kao glukoza. isto tako i glukoze uvek koliko treba (a treba jako malo oko 40g dnevno). Jetra izbacuje ketona i glukoze koliko treba. Ne postoji rizik od toksikacije jer ketoni nisu toksicni za razliku od glukoze (jer u suprotnom dijabetes ne bi postojao kao bolest).

Sto se tice mozga, u ketozi vecina mozga trosi ketone, samo manji deo glukozu, ono sto je super u ovoj fazi je da ne dozivljavas padove koncetracije jer i ketoni i glukoza su na stabilnom nivou i mozak ima stabilan izvor energije uvek, cak i kada preskocis par obroka. Sto se tice mozga, epi napadi, alchajmer, autizam i jos ponesto je izazvano od previse glukoze, zato se ti ljudi lece ketozom, jer je najzdravija za mozak.
Ovde ima info o bolestima vezane za mozak, u koje se lece pored ostalog sa ketozom. Mada je pun internet toga.

-Ketoza je prirodno stanje organizma, covek je bio u ketozi vecinu vremena dok je ziveo u prirodi. Ima antikancerogeni efekat (celije raka se hrane samo glukozom), ispusta mnogo manje sl. radikala pri "sagorevanju" (od glukoze) i jos gomilu drugih benefita.



Nisi cak ni naveo sta je to nezdravo u cvarcima? Koliko ja znam ima puno zdravih masti, jos ako je organski hranjena ima i Omega-3 kao i Omega 6 (mada danas 6ice imamo i previse), sa sve vitaminima i mineralima.

Masna hrana generalno zasiti jako brzo (i to je cinjenica), i vari se jako dugo, i ne mozes pojesti koliko mozes sa UH kao sto su slatkisi, slanisi sokovi itd, a posle njih si kad rokne secer opet gladan.

Slazemo se za fruktozu i laktozu.

Nadam se da nisam smorio sa carsaf postom

Da ne razlazem post...
GI krompira zavisi od sorte. On i pirinac ce biti uvek hiljadu puta bolji od secera zbog stabilnog otpustanja i ne dovode do hipoglikemije. I ti idalje mesas seceri i UH. Zdravom hranom nema sanse da uneses puno UH, mozes samo secere. Da ti prevedem to na prosecne potrebe muskarca koji ne trenira i kome treba 2.000 kcal i koji bi unosio samo UH. To bi bilo 1-2.5kg kuvanog pirinca ili 2kg krompira! Pa ko se pobogu prenatrpava kompleksim UH?! Ja ne znam nikog (osim mozda sebe) ko bi mogao tu kolicinu da stavi u sebe za jedan dan iz ovih namirnica.

Ti idalje o pecinskom coveku... To sto je tako ziveo ne znaci da je to zdravo niti da moze bolje. Zapravo on je tako ziveo jer je tako morao.

Transmasnoce nema... A sta dobijes kada to meso termicki obradis... Uostalom studije su pokazale da su sve vaskularne i koronarne bolesti vezane za masnu hranu. Tu nema sta da se raspravlja. A praksa je kod sportista pokazala da nema mrsavljenja sa slaninom i cvarcima...

Zivotinjsko meso ima omege isto koliko i septicka jama. Zbog jednog grama omege 3 koga ima u 100g svinjske masti ti ces uneti 99g losih. Gde je tu razum...
I ovde mesas masti zivotinskog porekla sa polinezasicenim mastima zivotinjskog porekla. Polinezasicene su dobre.
Imas odnos masti UH i proteina koje trebas da uneses tokom dana ako hoces zdravo da se hranis. Sa 200g slanine/cvaraka ti si svoj TDEE popunio i ne mozes nista vise da uneses! Dakle proteina (koji su nephodni) i UH nula! Jos jedan razlog zasto su masti lose. Zasicene masti uneses dovoljno i najrigoroznijom dijetom. Polinezasicene ne. A one imaju najvise pozitivnih efekata.

Probaj da skines procenat masti i da odrzis misicnu masu sa slaninom i cvarcima pa javi kako si prosao :d
Keto dijeta je najgora dijeta zato sto ces pojesti najvise misica. Keto tela se sporo prave, sama imobilizacija masti je dugotrajan proces. A fizickom aktivnoscu tebi trebaju brzi izvori. Na keto glikogenski depoi su prazni i torsice se prvenstveno misic za bilo koju iole brzu aktivnost (ne mislim na sprint ). Tih 50g (nije 40g) koliiko se prica da treba mozgu nikad nece otici samo tamo, jer organizam ne radi tako. Kad su prazni depoi ide prvo u njih, jedan sitan deo ide u mozak direktno.

Keto je nezdrava (ne nezdrava ali najmanje zdrava i definitivno losa na bilo koji duzi period) jer ces trositi misice, pa ce izmedju ostalog i srce najvise trpeti. Tu ide i razdrazljivost, neopisivi smrad i socijalne posledice... Jos na keto-acidozi se krv zakiseli pa utice na ceo organizam. Nadam se da ne moram da obljasnjavam koliko je to opasno.

Omega 6 nije dobra kao sto mislis. Ako nemas omegu 3 onda 6 i 9 mogu da se kovertuju u 3. Ali ako imas 6 i devet u visku one ometaju funkciju trojke.

Insulin je dobar. Jedan od najanabolicnijih hormona. Transporter za proteine, direktno utice na dnk u celiji i povecava anabolizam svega. Ne dopinguju se dzabe bilderi njime. Njega mozes da dobijes jedino UH. Doduse mozes i proteinima ali je to znatno teze zbog kolicine koju mozes da pojedes.
Njegovo prekomerno lucenje, smanjeno lucenje i rezistencija tkiva na njega su losi. A ni na sta od toga ne uticu kompleski Uh nego seceri i to uglavnom na rezistenciju tkiva.

 

[ppredrag]

Ali za izbegavanje obroka posle 18h gresis, veruj mi
Da vidis koliko dugo ce neko biti na dijeti ako ne jede posle 18h. Par dana ima da izdrzi a onda kad ogladni oko ponoci ima da isprazni ceo frizider i obliznju pekaru. Time upropasti celu dijetu, odustane od iste i zavrsi jos deblji.

Druze, cetvrti mesec ja vec tako i nista mi nije. Naprotiv, skorije se nisam bolje osecao. Kao sto rekoh, volja za promenom nacina zivljenja. Isto sam i sa cigaretama uradio pre 13 godina. Zguzvao paklu i zavrsio.

 

[Dzekson]

Ja opet ponavljam na svom primeru - vezbanje moze da spali i kilo makarona i sira ako si uporan.

Najbolji sopstveni primer -

pre par godina sam pao sa motora, i ugojio se 25 kg, sa 82 na 100+. dijetama nisam uspeo skoro nista da skinem, a pratio sam ih u detalj, odnosno skinuo sam ali sebi nedovoljno.

prosle godine, kada sam zabatalio keto-dijetu, imao sam priliku da radim dobro placenu gradjevinu (da se razumemo - ja to volim da radim) i za dve nedelje jedenja bukvalno pasta, makarona, pica, pljeskavica i kojecega, sam imao nakon zavrsenog posla najbolji rezultat od samog pada - okruglo 90 kila. za dve nedelje skinuto 10 kg, a pritom sam jeo ko sivonja. radilo se od 7 do 7 i pilo se i piva majstorskog. vratilo mi se posle jer sam bukvalno nedelju dana odmarao od te dve nedelje, i tada nisam imao ideju o treningu.

sad kada sam na HIIT treningu, imam skinuto preko 8 kila za 3+ nedelje. jedem sve kod mojih, dorucak, rucak, veceru sam spremam.

 

[[SAJ]ber Kurajber]

@nemanja123 Ti to pricas kao da seceri nisu ugljeni hidrati. Dobro znamo da jesu.
Evo ja sam na slanini i cvarcima skinuo 9kg za 2 meseca. Istopio sam salo, misicna masa je nepromenjena.
Naravno nisam vrhunski sportista, ne punim masu u teretani... Oni bi se vec malo drugacije proveli. Ko se puno trosi na zalost ne moze bez UH, ostali mogu bez ikakvih problema.

 

[KurtK]

Da ne razlazem post...
GI krompira zavisi od sorte. On i pirinac ce biti uvek hiljadu puta bolji od secera zbog stabilnog otpustanja i ne dovode do hipoglikemije. I ti idalje mesas seceri i UH. Zdravom hranom nema sanse da uneses puno UH, mozes samo secere. Da ti prevedem to na prosecne potrebe muskarca koji ne trenira i kome treba 2.000 kcal i koji bi unosio samo UH. To bi bilo 1-2.5kg kuvanog pirinca ili 2kg krompira! Pa ko se pobogu prenatrpava kompleksim UH?! Ja ne znam nikog (osim mozda sebe) ko bi mogao tu kolicinu da stavi u sebe za jedan dan iz ovih namirnica.

UH se pretvara u secer u krvi. Svejedno ja govorim o seceru u krvi sto na kraju dobijes.
Tacno, zdravom hranom nema sansi da uneses puno UH, jer UH treba svesti na minimum.

Ti idalje o pecinskom coveku... To sto je tako ziveo ne znaci da je to zdravo niti da moze bolje. Zapravo on je tako ziveo jer je tako morao.

Stvarno ne znam sta ti nije jasno, ako je covek evoluirao znaci da se prilagodio tom nacinu zivota/ishrani. Tacno, morao je tako da zivi zato se to zove evolucija, i evoluirao je u skladu sa tim. Isto kao sto je lav morao/mora da ubije gazelu da bi preziveo, tako je covek lovio i hranio se mesom, iznutricama, salom. Dakle prilagodjen toj ishrani. Pricam o 99% evolucije.

Transmasnoce nema... A sta dobijes kada to meso termicki obradis... Uostalom studije su pokazale da su sve vaskularne i koronarne bolesti vezane za masnu hranu. Tu nema sta da se raspravlja. A praksa je kod sportista pokazala da nema mrsavljenja sa slaninom i cvarcima...

Pa cas ih ima cas ih dobijas tek termickom obradom.Transmasti nisu rizik kad je u pitanju zivotinjsko meso tj masnoca to si se ti negde gadno istripovao.
Te studije su jako problematicne, i vrlo diskutabilne. Svedska je promenila svoju zvanicnu preporuku, prvi su otklonili dogmu o stetnosti masnoca (posebno zasicenih), zvanicna preporuka je LCHF (low carb high fat) ishrana. Npr 16.000 studija kaze ovo:

Spojler

…a greater increase in HDL cholesterol (“the good cholesterol”) without having any adverse affects on LDL cholesterol (“the bad cholesterol”). This applies to both the moderate low-carbohydrate intake of less than 40 percent of the total energy intake, as well as to the stricter low-carbohydrate diet, where carbohydrate intake is less than 20 percent of the total energy intake. In addition, the stricter low-carbohydrate diet will lead to improved glucose levels for individuals with obesity and diabetes, and to marginally decreased levels of triglycerides.

ili pak

Spojler

…it’s not possible to draw any conclusions about the relationship between a low-carbohydrate diet – regardless of fat content – and cardiovascular disease. Here we could apply the precautionary principle, and advise some restraint on saturated fat intake, as long as the documentation of the long-term effects are inadequate.

Eto i priznali ljudi…

Spojler

http://media.vitkigurman.com/2014/08/TIME-magazin.jpg

Plus imas gomilu svedocenja ljudi i kod nas u Srbiji isto, koji su znacajno popravili krvnu sliku i generalno zdravlje bas ishranom sa puno masti (zivotinjskih pre svega).

Zivotinjsko meso ima omege isto koliko i septicka jama. Zbog jednog grama omege 3 koga ima u 100g svinjske masti ti ces uneti 99g losih. Gde je tu razum...
I ovde mesas masti zivotinskog porekla sa polinezasicenim mastima zivotinjskog porekla. Polinezasicene su dobre.
Imas odnos masti UH i proteina koje trebas da uneses tokom dana ako hoces zdravo da se hranis. Sa 200g slanine/cvaraka ti si svoj TDEE popunio i ne mozes nista vise da uneses! Dakle proteina (koji su nephodni) i UH nula! Jos jedan razlog zasto su masti lose. Zasicene masti uneses dovoljno i najrigoroznijom dijetom. Polinezasicene ne. A one imaju najvise pozitivnih efekata.

Naravno da ima Omega 3 u mesu, ali sto je vise hranjena djubretom (zitom i sl) to je ima manje. Organski gajene zivotinje imaju mnogo vise, i to odlican odnos Omega3-Omega6.
Opet pricas o losim mastima, mislim da smo to prevazisli kao mit, zivotinjske masti su najzdravije masti.
Ja nisam ni rekao da su polinezasicene masti lose.

Ne nemas odnos masti proteina i UH koji moras da uneses tokom dana, to su gluposti. Ono sto MORAS da unosis su masti i proteini.
Bez grama UH mozes da zivis savrseno, bez grama masti ili bez grama proteina bi umro. Prosto ko pasulj.

Probaj da skines procenat masti i da odrzis misicnu masu sa slaninom i cvarcima pa javi kako si prosao :d
Keto dijeta je najgora dijeta zato sto ces pojesti najvise misica. Keto tela se sporo prave, sama imobilizacija masti je dugotrajan proces. A fizickom aktivnoscu tebi trebaju brzi izvori. Na keto glikogenski depoi su prazni i torsice se prvenstveno misic za bilo koju iole brzu aktivnost (ne mislim na sprint ). Tih 50g (nije 40g) koliiko se prica da treba mozgu nikad nece otici samo tamo, jer organizam ne radi tako. Kad su prazni depoi ide prvo u njih, jedan sitan deo ide u mozak direktno.

Probao i odlicno sam prosao. Cak to konzumiram svaki dan, ni grama mi ne raste tezina, a jedem kao car.
Opet si se ispromasivao, hajmo redom
1.Pojesce mi misice? - Ne verujem da su ovu dijetu nazvali Anabolic jer jede misice? Misici se jedu tek kada nestane izvor energije, masti u organizmu ima i do 100.000 kcal, glukoze mnogo manje. Ili pak ketoza sprecava trosenje proteina zarad stvaranja glukoze ovde:

Spojler

Ketosis has a protein sparing effect, assuming that you are consuming adequate quantities of protein and calories in the first place. Once in ketosis the body actually prefers ketones to glucose. Since the body has copious quanities of fat this means that there is no need to oxidize protein to generate glucose through gluconeogenesis

Tih 40g trosi organizam, ukoliko ne treniras (nebitno je dal si uneo 50 ili 0 ne pricam o unosu) organizam ce trositi 40g. Mozak dobija glukozu u dovoljnim kolicinama jer je ista u krvi na stabilnom normalnom nivou UVEK (za razliku od ishrane bazirane na UH). A mozak ipak vecinom trosi ketone.
2. Iole brza aktivnost? evo ovde nas covek trci maraton na ketozi (tolko o (ne)brzini stvaranja ketona), jos ima dijabetes, pa ti vidi.

Keto je nezdrava (ne nezdrava ali najmanje zdrava i definitivno losa na bilo koji duzi period) jer ces trositi misice, pa ce izmedju ostalog i srce najvise trpeti. Tu ide i razdrazljivost, neopisivi smrad i socijalne posledice... Jos na keto-acidozi se krv zakiseli pa utice na ceo organizam. Nadam se da ne moram da obljasnjavam koliko je to opasno.

Ok resili smo da ketoza ne trosi misice, a za srce je bombona gde kaze sledece:

Spojler

Moreover, the heart has virtually no glycogen reserves. Fatty acids are the heart's main source of fuel, although ketone bodies as well as lactate can serve as fuel for heart muscle.

A keto acidoza je nesto skroz levo i ima veze sa posebnim tipom dijabetesa, apsolutno veze nema sa keto (ili bilo kakvom drugom) ishranom. (malo googlanja nije na odmet)

Keto ishrana je najkompletnija u makro i mikronutrijentima, jer jedino sto se izbacuje su UH, koji nisu esencijalni za normalno funkcionisanje. Sve ostalo je tu, svi vitamini i minerali, proteini masti. Tako da nikako ne moze da bude nezdrava.

Omega 6 nije dobra kao sto mislis. Ako nemas omegu 3 onda 6 i 9 mogu da se kovertuju u 3. Ali ako imas 6 i devet u visku one ometaju funkciju trojke.

Naravno, zato sve sto je ranije covek jeo imalo odlican odnos Omega 3 - Omega 6. Mislim da oko unosa Omega 3 nemamo sta da se raspravljamo slazemo se.

 

[Coni]

Sviđa mi se ova diskusija. Uvek sam nailazio na oprečna mišljenja vezano za masti, uh, keto dijetu. Da podelim moke iskustvo - pre dve godine sam probao, jeo samo pileće belo, ribu, krmenadle u menzi, grasak, boraniju, salate. Posle nedelju dana bio sam lud. Nervozan, agresivan, željan svega kad uđem u prodavnicu. Beš trbušnjake ako u glavi nisam kako treba. Najbolje sam izgledao dok sam trenirao kik boks, skoro da nisam imao stomak, ali i tad sam grickao sa devojkom uz film... Da sam bio posvećeniji bilo bi bolje. Sad sam baš u bedaku, povratak pod okrilje roditelja, njihova trpeza, od avgusta sam nabacio deset kila, jesam išao u teretanu ali sigurno je od tih 10 kila vrlo malo mišića (nedovoljan unos proteina). Tako da, ova tema mi je baš trebala. Čak i sad grickam kokice dok ovo kucam. Ne vredi, ubija me što nisam karakter. Da nemam ništa pri ruci (mislim na nezdravo) mogao bih, ali ovako uvek pun frižider. To krene lagano, brat klinac otvori čokoladu, noissete milka, ne mogu da odolim, ok, samo dve kockice, pa popodne još dve, aj to i ne bi bilo strašno, ali eto keva iskoka kokice, baba donese vanilice, moraš da uzmeš pred njom makar jednu, da se ne uvredi, na stažiranju ogladniš, izbor između pekare ili grickalica na merenje, izabereš manje zlo (50 grama kikirikija)... Kući ćale ili roštilja (bolja varijanta) ili prži (masno), pohuje... Dodjem kući uveče, gladan, šta je za večeru? Testenina... Nezgodno kad nisi još svoj čovek, da nam standard nije nikakav pa da se deca osamostale odmah. Ima li još neko ove probleme, potrebna mi je uteha [emoji23]

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Objasni porodici sta ne bi trebalo da jedes i ako spremaju nesto da misle malo i na tebe. Rostilj nije manje zlo, rostilj udri koliko god mozes. Slatkise jednostavno ne uzimaj i oguglaces skroz. Ako ti je frka za proteinima, udri 2 konzerve tunjevine...
Potrudi se da malo poradis na karakteru i ne popustaj. Imao sam i ja krize za secerom ali ni zrno secera nisam uneo.
Idi u apoteku i kupi steviu (zasladjivac). Kad ti je frka napravi sebi limunadu, krkni 2 tablete unutra i uzivaj. Zavaraces se efikasno.

 

[hsv.stoned]

Dosta ljudi ima krize za secerom.. ja to resim sa kasikom meda ili napravim limunadu sa medom Jedini problem su kamare kolaca i torti posle raznih slava, praznika u zimskoj sezoni, to je smrt ali svi jedu ''u gostima'' ili kuci u fazonu da se ne baci :d Nikada nisam brojao kalorije ali mislim da sam od novembra do februara uneo jedno 100 iljada kalorija samo kroz kolace/torte, uzas.

 

[Midian]

Meni u frizideru vec par dana stoji plazma torta,nisam je omirisao,niti imam nameru
Ako hoce neko da mu prosledim