Šta je novo?

Apple lagano gubi patent bitku... not!

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
A kako su dosli do toga da stave tu i Safari ikonicu? i uzmimo da je tako kao sto tvrdis zbog cega, nakon sto je vidjeno sta je uradjeno, Samsung nije skinuo to par meseci nego je to uradio tek nakon sto se digla prasina?

gsmarena_001.jpg

Ja ne znam (a ne znam da li ti znas) ko vodi i na koji nacin vodi tu radnju. Ali ako su ti koji vode radnju upuceni u materiju kao ovi kod nas onda ni ne cudi sve ovo. Sumnjam da je CEO samsunga sam direktno vodio radnju pa da je smislio takav master plan.
 
Poslednja izmena:
Da bi stvorio kucu, morao si uzeti materijal - on kosta nesto konkretno.
Istrazivanje ima neku cenu, i fer je da se ta cena plati, ali i da se na toj staroj slavi zivi.
Plus sto nije to nesto sto niko drugi ne bi mogao da izmisli... vec samo nesto sto je neko prvi stigao da izmisli.
Da idemo tom logikom, onaj ko je prvi napravio gnezdo sada treba da tuzi svakoga sto je napravio kucu - evo, gmizavci jure da tuze :)

Pronasao si nesto prvi? OK... neka se nekako nadoknade troskovi istrazivanja. Ili neka neko isto to istrazi drugim putem.... sve ostalo je koriscenje stare slave i omalovazavanje truda drugih (i obicnih ljudi koji rade obicne stvari i drugih koji su pokusali isto da pronadju ali nisu prvi).
I sta sad? Jel' to fer kao prema onome ko je trazio istu stvar ali nije prvi stigao?
TI i ja pocinjemo da gradimo kucu ... ja odlucim da gradim sprat manje, uradim je prvi, i onda te tuzim i uzmem ti kucu jer sam ja prvi to napravio :)

Eto kako ja vidim uopste patente cak i za nesto sto je matematicki isto - a ko moze da pomesa bilo koji Samsung i Apple proizvod (a nije u ChinaCopy Co. prodavnici :D) je tolika budala da ne bi smeo da ima pravo koriscenja novca i pravo glasa, a kamoli pravo zalbe ;)

Mislim da si napisao poruku koja je kontradiktorna sama sebi. Razumem smisao, da je držanje tehnologija na kratkom lancu patentnim pravima kontraproduktivno i glupo, ali mislim da tražiš rešenje na pogrešnom mestu.

Patent mora da postoji da bi se sprečilo bezočno kopiranje tj. zloupotreba tuđeg rada i sredstava. Sve što si ti napisao se mnogo lakše može postići promenom primene patentnog prava. Ima mnogo načina na koji bi se patenti mogli koristiti i za zaštitu pronalazača i za obezbeđivanje fer konkurencije i tehnološkog napretka.

@Webster
Samo da se razumemo, bez obzira šta sam napisao dizajn patenti su glupost i u većini industrija zabranjeni.
 
Poslednja izmena:
Patent mora postojati da bi zastitio fakultete i naucnike koji stalno rade na stvaranju novih materijala, novih uredjaja, software-skih resenja, bilo bi lepo da je sve bazirano na open source ideji, ali taj naucnik mora od necega da prehrani sebe i porodicu i tako zaradi novac. Takodje ne sme se dozvoliti pojedincu da muze n godina trziste nekim svojim patentom, suprotni primer je naizmenicna struja, pupinov kalem, takodje treba distancirati resenje i ideju, imaju neki ideju kako ce da idu na mars, ali nemaju tehnicko resenje, ovo patentiranje dizajna je glupost, ako neko kopira dizajn videce se da je to ocigledna kopija po mnogo parametara, jer ce uvek postojati neka razlika, tipa Galaxy S vs iPhone, slicno ali nije isto.

Ovaj sudski postupak je politicki vodjen i tu se svaka dalja prica prekida, ko god je tuzio Apple u USA nije se lepo proveo, jedini ko ima sanse je Google, ali opet oni vrede 3 puta manje i manje su interesantni investitorima. Najtuznije da iz svega ovoga MS najvise profitira, sve je lepo gore u vrhu objasnjeno.

Ima li negde podataka o A6?

A sto se tice ovih ikonica, cist *****izam, namerno su to uradili nije niko toliki ***** da to izbaci ima tu neka kontrola, nije to pecenjara :d.
 
Sta je kontradiktorno?

Zloupotreba tudjeg rada i sredstava? Koliko puta se to stvarno desilo? Sve vece tuzbe zbog patenata su u stvari samo nacin da advokati zarade, cene porastu i krajnju kupci pastaju... nema razloga da advokati ne zarade, cene budu manje, a kupci manje plate.

Kako bi se to promenilo sa sadasnjeg.... ne znam, iskreno ja bih sve to iz korena sasekao, pa se mozda i udruze kompanije i nadju bolja resenja uz manje rada i troskova :)

A "patenti" za dizajn tek..
 
Dakle kupite nas proizvod, isti je kao i Apple, cak i Apple Appstore ikonicu ima. I banalizovanje do te mere da je Apple patentirao zaobljeni pravougaonik je u najmanju ruku smesno, evo nekih od stvari koje cine apple-ov trade dress :

iPhone-Trade-Dress.png


Dakle samo Apple-ov dock da je izbacen sa dna krsenje trade dress-a bi bilo veoma upitno. U krajnjem slucaju treba videti nacin na koji je Google sa ICS-om i JB-om sa lakocom zaobisao neke od Apple-ovih patenata vezanih za UI. Isto to je mogao uraditi i Samsung ali nije, a zbog cega je to tako dovoljno pokazuje Samsung-ov stand kao i 132 strane dokumenta u kojem se vrsi "benchmarking" Apple UI-ja sa Samsung-ovim UI-jem a glavni zakljucak na te 132 strane je uciniti UI sto slicniji Apple-ovom.
Čekaj nisam razumeo šta si hteo da kažeš sa ovim za trade dress. Dovoljno je da nemaš jednu od ovih stvari sa liste i da ne kršiš trade dress ili ne smeš da imaš ništa od toga?
 
Po njegovom nista od toga:D
 
Čekaj nisam razumeo šta si hteo da kažeš sa ovim za trade dress. Dovoljno je da nemaš jednu od ovih stvari sa liste i da ne kršiš trade dress ili ne smeš da imaš ništa od toga?

Stvar je procene sudije/porote, najcesce je dovoljno 1 stavku zaobici i izbeci krsenje trade dress-a, napominjem da su ovde nabrojane patentirane stvari vezane za izgled iPhone-a ne racunajuci ambalazu, ui ...
 
Današnja "vrednost" kompanija često nema veze sa realnom vrednošću. Zahvaljujući tome kako funcioniše berza realnu vrednost ne možeš da sagledaš i možeš da vidiš samo onu koju predstavi berza a koja je daleko od savršene predstave i umogome zavisi od stava prema određenoj kompaniji, malverzacija, trenutnoj zainteresovanosti za oblast kojom se kompanija bavi itd.

@alfaunits
Kontradiktorno je to što bi ti da obeštetiš izumitelje ali i da im ne daš pravo vlasništva. To je kao kada bi, po završetku kuće morao odmah da prodaš kuću državi pa se onda moliš da ti da pravo stanovanja u njoj.

Kao što rekoh, sve se to da srediti promene retardiranog sistema patenata u nešto normalno. Danas je patent možda najvrednija imovina bilo koga i to nije u redu.
 
Poslednja izmena:
Ljudi pogresno shvatate poentu patenta...poenta jeste da zastiti tvorca patenta ali kako?

Na sledeci nacin: u redu je patentirati baterijsku lampu kao finalni proizvod, ali nije u redu patentirati ideju, uredjaja koji radi na jednosmernu struju i proizvodi svetlo!! Jel uvidjate apsurd?

Ideja se ne sme patenirati, dok sama fizicka izvedba ideje treba...problem je i u softveru..jedan program je skup linija koda...ako se sam program patentira u redu..poput MS Office-a. Ali ako se patentira ideja o programu za obradu teksta, to je cist promasaj patentnog sistema..tu lezi koren svih problema. A to je dozvoljeno patentiranje raznoraznih ideja i neproizvedenih idejnih resenja.

Mali on/off: Da bi se nesto patentiralo, potrebno je detaljno opisati i dostaviti seme, crteze i sl. Kako onda opisati program za obradu teksta..sta cete dostaviti, source code??? I sta ce tu podleci pod patent, gomila IF, THEN, ELSE, FOR i sl. petlji ???
 
gile23 - ako si mislio da Apple vredi vise od google-a zbog Market cap-a i prodaja, u tom slucaju Apple jeste jaca i veca firma od Google. u svakom drugom slucaju nije (kompletne finansije sa svim sredstvima, operaytini opseg, vrednosti akcija i raspodela, uticaj, moc)

Google ima veci uticaj i moc od Apple-a?:) Apple drzi ceo enterntainment u malom prstu :) Svi laptopovi po filmovima i serijama imaju Crapplogo, svi telefoni iPhone, Ameri i Englezi uopste ne koriste izraze MP3 player i Smartphone, vec iPod i iPhone, i dalje je jedini koji forsira operatere da subvencionisu telefone vise nego sto je realno (inace ne bi u Americi iPhone bio jeftiniji i od nekih mnogo jeftinijih - tipa SGS2), itd. Koliko Apple ima uticaj trenutno je zastrasujuce :(
GOogle je samo pretrazivac/ad-server, Apple se ugradio maltene u svaki deo zivota - telefon, kompjuter, zabava, e-stuff (iTunes)....

Da li je najvrednija kompanija je jedno (i ne slazem se da jeste) - ali da je najmocnija... jeste :( Da li su sami u tome ili je u pitanju neki konzorcijum iza nje, who knows.
 
Ljudi pogresno shvatate poentu patenta...poenta jeste da zastiti tvorca patenta ali kako?
Na sledeci nacin: u redu je patentirati baterijsku lampu kao finalni proizvod, ali nije u redu patentirati ideju, uredjaja koji radi na jednosmernu struju i proizvodi svetlo!! Jel uvidjate apsurd?
Nikako :) Treba imati neki copyright na finalni prozivod, da ne moze Samsung da proizvede SGS a napise iPhone ili da napravi iPhone i prodaje ga (mada ako moze isto da napravi za manje para sto da ne ;))
Ali, PATENTIRATI proizvod? To je tek ono za sta nije stvoren patent.

@Carnex, pa sta je tu kontradiktorno? Ne treba da ima pravo vlasnistva nad IDEJOM, vec proizvodom. Iskreno mislim da ne treba ni da bude obestecen, da se udruzuju naucnici i firme zajedno, nasli bi resenja brze, jeftinije i korektnije. Ovako neko potrosi milijardu za neki lek recimo i sada treba taj R&D da se vrati, drugi su posli drugim putem, kasnije stigli, potrosili sredstva, i sada jos moraju da plate patente :)
 
@zechs, Kakve veze nasi "patenti" imaju sa ovime?:)

Da li se negde u USA/DE/KO/JP/GB/RU daje patent na ceo prozivod a ne samo na nacin proizvodnje proizvoda, algoritama...?

Ceo proizvod, kao celina se stiti copyright-om a ne patentom.

@Garancija, da, zaboravio sam YT... to jeste ipak bitna stavka (po meni bitnija od svega sem pretrazivaca). Ovo ostalo sto pominjes su jako sitne stvari naspram njih (za neke ne znam ni sta su ;)).

Chrome i Android - kakav uticaj Google ima kroz njih? Po meni to sto ljudi koriste Google za search (koji bi ionako koristili...) nije dobitak naspram uticaja koji Apple ima kroz medije.
 
Poslednja izmena:
Alfa, ceo proizvod se štiti patentom :)
 
@Carnex, pa sta je tu kontradiktorno? Ne treba da ima pravo vlasnistva nad IDEJOM, vec proizvodom. Iskreno mislim da ne treba ni da bude obestecen, da se udruzuju naucnici i firme zajedno, nasli bi resenja brze, jeftinije i korektnije. Ovako neko potrosi milijardu za neki lek recimo i sada treba taj R&D da se vrati, drugi su posli drugim putem, kasnije stigli, potrosili sredstva, i sada jos moraju da plate patente :)

Pa ne može se patentirati ideja, sem u SAD očigledno. Može se patentirati specifična izvedba. Na primer, Nintendo ima patent na D-Pad, ali ga ima i Sony, i Microsoft, i Sega, i Saitek... ista ideja, nešto drugačije izvedbe.

Opet, nekada kompanije shvate da je pametnije dati patent za male pare nego da skuplja prašinu. Ako se dobro sećam Nokia ima prvi patent na funkcionalnu antenu unutar mobilnog telefona. Nisu jedini uspeli da je spakuju ali su dali svoj patent za male pare. Drugačija izvedba će se skoro uvek moći naći dok god se stranke nateraju da patentiraju veoma specifične izvedbe neke tehnologije.

Dakle, da bi patentni sistem funkcionisao i u korist izumitelja i u korist napretka i javnosti treba da ispuni 2 uslova. Da patenti budu za specifične tehnologije i tehnike/izvedbe i da licenciranje bude ravnopravno i pristupačno (+besplatno u istraživačke i edukativne svrhe). I to je to.

A Google radi i stvari pored interneta ili u kombinaciji sa internetom. Finansira i potpomaže istraživanja jeftinih letova u svemir, njihov Driverless Car projekat je ubedljivo najbolji za sada sa pola miliona sati provedenih na ulicama bez ljudske intervencije i/ili incidenta i tako dalje
 
Poslednja izmena:
Stvar je procene sudije/porote, najcesce je dovoljno 1 stavku zaobici i izbeci krsenje trade dress-a, napominjem da su ovde nabrojane patentirane stvari vezane za izgled iPhone-a ne racunajuci ambalazu, ui ...
Prve 4 stavke su praktično 100% generičke tako da ih je besmisleno komentarisati (treća mi je omiljena).
Ostaju:
- iPhone ima sve kvadratne ikone sa zaobljenim uglovima - Samsung Galaxy S koji najviše ličin na iPhone ima samo neke ikone sa zaobljenim uglovimai. Većina nije, a one koje jesu su uglavnom ikone instaliranih aplikacija. Na to kakva će biti ikona Benchmark aplikacije proizvođač telefona nema mnogo utiicaja. Ako dodamo i widgete koji su po pravilu veći i pravougaoni dolazimo da se teško može zaključiti da čak i Galaxy S krši trade dress. Nadam se da porotnici nisu mislili da niko više u narednih 15 godina ne sme da dizajnira kvadratnu ikonicu sa zaobljenim uglovima.
- ikone na dnu telefona koje su stalno prisutne. Ovo jeste obeležje iPhone-a, ali ne kapiram šta je tu originalno i šta je Samsung ovde skrivio. Logično je da postoji nekoliko funkcija koje želiš da su dostupne u svakom trenutku bez potrebe da ideš na početni ekran. Logično je da su te najčešće funkcije na dnu ekrana jer ih je tu najlakše odabrati palecm.
Četri je ergonomski broj za tu širinu ekrana, tri je premalo pet je natrpano. Od te 4 ikonice, tri su za potpuno različitu funkciju na Samsungu. Jedina ikona koja iole liči je zelena slušalica.

Očigledno nije dovoljno promeniti jednu stvar.

Na osnovu ovoga se vidi da porotnici nisu sistematski analizirali proizvode, već su gledali proizvod u globalu, a to je veoma klizav teren kome teško da je amaterska porota dorasla.

EDIT: Izgleda da je M$ u želji da bude "originalan" digao slušalicu i poruke na vrh ekrana u Win8. Voleo bih da vidim kako će korisnici stiskati čak i osnovne ikonice jednom rukom na telefonu dijagonale 4,8'':http://mobile.benchmark.rs/mobile_v..._phone_8_smartfon_samsungov_model_od_48_incha
 
Poslednja izmena:
Pa da se ne lazemo i 99% ljudi koji koriste Apple proizvode koriste i Google usluge na njima. Ja jos nisam naleteo na nekog coveka u mom okruzenju a koji i na Iphone-u ne koristi gmail, youtube, pretrazivac... Cak u zadnje vreme vidim da mnogi i koriste Chrome za iOS...
 
A Google radi i stvari pored interneta ili u kombinaciji sa internetom. Finansira i potpomaže istraživanja jeftinih letova u svemir, njihov Driverless Car projekat je ubedljivo najbolji za sada sa pola miliona sati provedenih na ulicama bez ljudske intervencije i/ili incidenta i tako dalje

Da se ispravim jer me je izdalo sećanje. Nije pola miliona sati nego pola miliona milja.
 
Ne,ne opet brkas stvari. Konstanto mesas krsenje dizajn patenata i krsenje trade dress-a. Epic 4G nije proglasen krivim za krsenje trade dress-a, kacio sam ti vec to :

I kako onda taj telefon krsi patent na spoljni dizajn iphone-a, a porota kaze da krsi? Ti nemas problem sa tim? Bez uvrede ali jesi li video ti na sta taj telefon lici?

Vec sam ti rekao zbog cega je to tako i ne vidim nista cudno u tome, smatrali su da je Samsung dovoljno diferencirao dizajn svog uredjaja u odnosu na iPad, zbog cega bi to bilo cudno? cak je i veoma logicno jer je dizajn patent za ipad daleko manje detaljan od patenata za dizajn iphone-a

Ovo je vrlo, vrlo nategnuto opravdanje porotnicke odluke. Jer ako se sudi o flagrantnoj kradji izgleda, a ovo sudjenje je bilo primarno to, kako je moguce da porota odluci da ipad i galaxy tab ne lice, ili ne lice dovoljno? Ovde se cas provlaci teza o golim patentima, cas o slicnosti, i sto je najgore te odluke se ne postuju do kraja.

Pokusavam da ukazem na nelogicnost pri odlucivanju - jer ako ipad i galaxy tab po poroti ne lice dovoljno, moze se slobodno reci da nijedan drugi samsung uredjaj ne podseca na iphone. Zasto? Zato sto su galaxy tab i ipad ubedljivo najvise podsecaju jedan na drugog. I spolja, i iz daljine, i iz blizine.

To je ono zbog cega smatram da je porota bila potpuno zbunjenja, a moje misljenje da je za to zasluzan glavnokomandujuci, g-din Hejden (ili kako se vec preziva). On je ubedio ostale da pocetna premisa bude da se prvo validiraju svi patenti (iako su, po logici stvari, trebali da budu ponisteni), pa su na osnovu toga uspostavljali slicnost izmedju telefona, i obratno - gledaju slicnosti, pa na osnovu toga validiraju patente. Stvarno ne vidim logiku koja se provlaci od pocetka do kraja.

Izneo si procenat vracenih uredjaja koji je samsung-ovo PR odeljenje navelo a nisi izneo da su nezavisne analize radjene na 6000 prodajnih mesta pokazale da je taj procenat daleko veci od 2%. kao sto se i pokazalo iz ovog sudjenja kada su predstavljane detaljne brojke o prodaji Samsung-ovo PR odeljenje konstanto preuvelicava svoje izvestaje o prodaji uredjaja.

Link ka nezavisnim analizama? Ako moze. Ovo sto sam ja naveo kao podatak su podaci iz americkih prodavnica, a procitao sam (ako se ne varam) na macrumors ili tako nesto. Ironicno, ali za postavljaca clanka je bas taj 1.5 promil bio dokaz da su musterije prevarene. Za mene ne, jer mi je procenat mali.

Ne vidim cemu diskreditovanje svedoka na taj nacin, radis isto sto su i Samsungovi advokati radili tokom sudjenja kada je Apple zastupao svoj slucaj da bi se kasnije pokazalo da Samsung podjenako placa sve svoje strucne svedoke sto je i sasvim normalna praksa da strucnjaci koji svedoce budu placeni za to sto rade.

A sto da ne? Vidjao sam ja istrazivanja i da cigarete ne ubijaju, koje su, gle cuda, placale duvanske kompanije. Mozda mislis i na na Florijana Milera, patent-lobistu? Mislio sam da bi trebao da znas ko je taj covek i cime se bavi, obzirom da si ga naveo kao objektivan i nezavisan izvor.

edit: btw, nasao sam sporno istrazivanje, koje je izgledalo ovako.

1. subjektima nisu davani telefoni u ruke
2. subjekti su gledali samo slike
3. ne zna se da li su subjekti gledali dva najpoznatija proizvoda (sgs i galaxy tab) ili pak i ostale sporne.
3. ne zna se koju su tacno sliku subjekti gledali, ali ako su gledali napr ovo:

Screen+Shot+2012-08-08+at+10.58.35+AM.png

onda me zbunjenost i ne cudi (skalirano u fotoshopu).

Meni se ovo ne cini kao fer ispitivanje, ali dobro. Mozda sam samo pristrasan.
 
Poslednja izmena:
I kako onda taj telefon krsi patent na spoljni dizajn iphone-a, a porota kaze da krsi? Ti nemas problem sa tim? Bez uvrede ali jesi li video ti na sta taj telefon lici?

Krsi dizajn patent D667, patent je takav kakav je, proglasen je validnim i ocigledno je da ga Epic 4G licem uredjaja krsi. Jos jednom kazem, razgranici krsenje trade dress-a i krsenje dizajn patenata.

Ovo je vrlo, vrlo nategnuto opravdanje porotnicke odluke. Jer ako se sudi o flagrantnoj kradji izgleda, a ovo sudjenje je bilo primarno to, kako je moguce da porota odluci da ipad i galaxy tab ne lice, ili ne lice dovoljno? Ovde se cas provlaci teza o golim patentima, cas o slicnosti, i sto je najgore te odluke se ne postuju do kraja.

Pokusavam da ukazem na nelogicnost pri odlucivanju - jer ako ipad i galaxy tab po poroti ne lice dovoljno, moze se slobodno reci da nijedan drugi samsung uredjaj ne podseca na iphone. Zasto? Zato sto su galaxy tab i ipad ubedljivo najvise podsecaju jedan na drugog. I spolja, i iz daljine, i iz blizine.

To je ono zbog cega smatram da je porota bila potpuno zbunjenja, a moje misljenje da je za to zasluzan glavnokomandujuci, g-din Hejden (ili kako se vec preziva). On je ubedio ostale da pocetna premisa bude da se prvo validiraju svi patenti (iako su, po logici stvari, trebali da budu ponisteni), pa su na osnovu toga uspostavljali slicnost izmedju telefona, i obratno - gledaju slicnosti, pa na osnovu toga validiraju patente. Stvarno ne vidim logiku koja se provlaci od pocetka do kraja.

Ne vidim sta je tu nelogicno, iPad dizajn patent 889 je ne narocito detaljan (cak bih rekao i da kao takav nije trebao da bude prihvacen, ali postoje ljudi koji su daleko upuceniji od mene i koji o tome odlucuju), mnogo je lakse napraviti diferencijaciju izmedju Galaxy Tab 10.1 i onoga sto 889 patent obuhvata, potpuno drugacija ledja, razlicite bocne stranice dovoljne su da se izbegne krsenje tog patenta.

salac je napisao(la):
Link ka nezavisnim analizama? Ako moze. Ovo sto sam ja naveo kao podatak su podaci iz americkih prodavnica, a procitao sam (ako se ne varam) na macrumors ili tako nesto. Ironicno, ali za postavljaca clanka je bas taj 1.5 promil bio dokaz da su musterije prevarene. Za mene ne, jer mi je procenat mali.

http://www.computerworld.com/s/article/9207658/Galaxy_Tab_return_rate_as_high_as_16_researcher_says

salac je napisao(la):
A sto da ne? Vidjao sam ja istrazivanja i da cigarete ne ubijaju, koje su, gle cuda, placale duvanske kompanije. Mozda mislis i na na Florijana Milera, patent-lobistu? Mislio sam da bi trebao da znas ko je taj covek i cime se bavi, obzirom da si ga naveo kao objektivan i nezavisan izvor.

Mislio sam na Apple svedoke koje si spominjao i diskreditovao ih time sto su placeni za posao koji su obavljali sto je sasvim normalna praksa, gle cuda i svi Samsung svedoci su bili manje vise podjednako placeni. A sto se Floriana Muellera tice, da smatram da je daleko merodavniji i upuceniji u tematiku od ljudi koji pisu po forumima pa makar i bio na platnom spisku Oracle-a.
 
Poslednja izmena:
Krsi dizajn patent D667, patent je takav kakav je, proglasen je validnim i ocigledno je da ga Epic 4G licem uredjaja krsi. Jos jednom kazem, razgranici krsenje trade dress-a i krsenje dizajn patenata.

Krsi kako? Deder pogledaj taj telefon, pa objasni na koji nacin krsi taj patent. Bas bih voleo neko racionalno objasnjenje, obzirom da cak ni oblik nije isti.

Ne vidim sta je tu nelogicno, iPad dizajn patent 889 je ne narocito detaljan (cak bih rekao i da kao takav nije trebao da bude prihvacen, ali postoje ljudi koji su daleko upuceniji od mene i koji o tome odlucuju), mnogo je lakse napraviti diferencijaciju izmedju Galaxy Tab 10.1 i onoga sto 889 patent obuhvata, potpuno drugacija ledja, razlicite bocne stranice dovoljne su da se izbegne krsenje tog patenta.

A dizajn iphone-a je detaljan, onaj koga pomenuti epic 4g krsi? Po n-ti put - ovo je telefon sa slajderom, 4 dugmeta, nije cak ni cetvorougaon, otvori za mikrofon i kameru su razlicitog oblika. Evo,ti si dizajner, objasni.


Bravo, upravo si potvrdio moju tezu koja glasi da porota pojma nema zasto je odlucila to sto jeste. Dajes link za galaxy tab, koji je proglasen nevinim? Gde je tu logika?

Moji podaci se, inace, odnose na sve samsungove uredjaje, sto ukljucuje tablete i telefone.

Mislio sam na Apple svedoke koje si spominjao i diskreditovao ih time sto su placeni za posao koji su obavljali sto je sasvim normalna praksa, gle cuda i svi Samsung svedoci su bili manje vise podjednako placeni. A sto se Floriana Muellera tice, da smatram da je daleko merodavniji i upuceniji u tematiku od ljudi koji pisu po forumima pa makar i bio na platnom spisku Oracle-a.

Evo, dodao sam jos tezine na diskreditaciju. Ispitivanje je vrseno tako sto ljudi cak nisu ni drzali telefone u rukama, vec su im pokazivali nekakve slike? Bravo za naucnu metodologiju i 'nepristrasnog' eksperta.
 
Previse se ovde neki pozivaju na zakon. Kada kazete "bolje upuceni" to znaci oni koji bolje poznaju zakon. Ali zasto je to ospte bitno? To nisu zakoni fizike, i kao takvi mnogi od njih su totalno promaseni. Da u tom istom nesretnom zakonu pise treba pobiti sve koji prave crne telefone, vi bi rekli, paaaa to je zakon, ako ljudi koji su u zakon daleko upuceniji od ljudi koji pisu po forumu kazu da je tako onda je to sigurno tako... Izem ti zakone, plus ih namerno tako nerazumljivo pisu bas da bi se advokati pravili pametni kao jedini koji ih razumu... Mislim da je u celoj ovoj prici najmanje bitno da li samsung krsi zakon ili ne vec ima li to sve skupa smisla...
 
Poslednja izmena:
Problem je to sto Ameri svoje zakone 'dopunjuju' presedanima. Cim se napravi jezivi presedan, direktno sledi da na sva slicna sledeca sudjenja presedan i utice.

Zato je ova odluka porote, osim sto je nelogicna i glupa, i jako opasna.
 
salac je napisao(la):

Nema sta ja tebi da objasnjavam, ti si svoje zacrtao i diskreditovaces i strucne ljude za tu tematiku, da ti objasnjavam ista o dizajnu a ne znas razliku izmedju portfolia grafickog dizajnera i CV-ja, dizajn patenata i trade dress-a ali si spreman da duboko ulazis u te price i diskreditujes ljude koji se time bave.

salac je napisao(la):
Bravo, upravo si potvrdio moju tezu koja glasi da porota pojma nema zasto je odlucila to sto jeste. Dajes link za galaxy tab, koji je proglasen nevinim? Gde je tu logika?

Dajem taj link zato sto je to bila jedna od stvari o kojoj se govorilo na sudjenju.

http://www.appleinsider.com/article...ue_to_malfunction_than_mistaken_identity.html

Evo zeljno iscekujem da vidim link koji govori o vracenom procentu mobilnih telefona.

salac je napisao(la):
Evo, dodao sam jos tezine na diskreditaciju. Ispitivanje je vrseno tako sto ljudi cak nisu ni drzali telefone u rukama, vec su im pokazivali nekakve slike? Bravo za naucnu metodologiju i 'nepristrasnog' eksperta.

Kao sto rekoh ne vredi polemisati kada si u stanju apsolutno svakog da diskreditujes, apple-ovi svedoci su bili placeni za to pa zato ne valjaju (iako su i samsungovi bili placeni), florian mueller prima novac od oracle-a pa zato nije merodavan(iako covek koristi samsung uredjaje a ne apple). voleo bih da vidim tvoje kvalifikacije recimo da govoris o dizajnu i patentnom pravu pa da prosudimo ko je kvalifikovaniji da o tome prica?
 
Poslednja izmena:
Nema sta ja tebi da objasnjavam, ti si svoje zacrtao i diskreditovaces i strucne ljude za tu tematiku, da ti objasnjavam ista o dizajnu a ne znas razliku izmedju portfolia grafickog dizajnera i CV-ja, dizajn patenata i trade dress-a ali si spreman da duboko ulazis u te price i diskreditujes ljude koji se time bave.

Mlacenje prazne slame..prodavanje magle itd. itd. dizajn patenta, trade dress, molim teee...ljudi koji se time bave..ha ha ha
 
Dajem taj link zato sto je to bila jedna od stvari o kojoj se govorilo na sudjenju.

http://www.appleinsider.com/article...ue_to_malfunction_than_mistaken_identity.html

Evo zeljno iscekujem da vidim link koji govori o vracenom procentu mobilnih telefona.

Ovakvo istraživanje se ne bi smlo prihvatiti na sudu jer ne odgovara na ključno pitanje, da li su kupci greškom kupili Samsung Galaxy Tab umesto iPad-a. Mnogo realnije je da su ispizdeli na Samsung što je uređaj neispravan i kupili Apple jer smatraju da oni imaju kvalitetniju proizvodnju.
 
Poslednja izmena:
Ovakvo istraživanje se ne bi smlo prihvatiti na sudu jer ne odgovara na ključno pitanje, da li su kupci greškom kupili Samsung Galaxy Tab umesto iPad-a. Mnogo realnije je da su ispizdeli na Samsung što je uređaj neispravan i kupili Apple jer smatraju da oni imaju kvalitetniju proizvodnju.

Nije uopste poenta u tome da je porota bila ubedjena u cinjenicu da su kupci greskom kupovali Samsung uredjaje umesto Apple-ovih vec da je samsungovim kopiranjem doslo do brand dilution-a Apple-a. Vec sam pisao o tome, ne bih da ponavljam :

http://www.theverge.com/2012/8/24/3266428/apple-samsung-verdict-trade-dress
 
Nema sta ja tebi da objasnjavam, ti si svoje zacrtao i diskreditovaces i strucne ljude za tu tematiku, da ti objasnjavam ista o dizajnu a ne znas razliku izmedju portfolia grafickog dizajnera i CV-ja, dizajn patenata i trade dress-a ali si spreman da duboko ulazis u te price i diskreditujes ljude koji se time bave.

Ne znam zasto menjas ton diskusije - pitanje je postavljeno jasno i ne vidim sta te je tacno uvredilo -> na koji nacin taj model krsi dizajnerski patent, a ustanovljeno je da krsi, obzirom da se dizajn, po mom misljenju, bitno razlikuje? Ti si, eto, kvalifikovaniji od vecine IT pregalaca da das odgovor na dato pitanje.

Ovako mi se cini da pokusavas da izbegnes jasan odgovor na jasno postavljeno pitanje.

Dajem taj link zato sto je to bila jedna od stvari o kojoj se govorilo na sudjenju.

http://www.appleinsider.com/article...ue_to_malfunction_than_mistaken_identity.html

I ja ti ponovo predocavam svu besmisao postavljenog linka - radi se o galaxy tabu, koji, sudeci po poroti, nije uopste sporan. Cime si, ponavljam, potvrdio moju tezu da su odluke porotnickog veca potpuno zbunjujuce, kontradiktorne, i da ne postoji jasna logika u nacinu na koji su uradili to sto su uradili.

Ako mozes, daj objasnjenje, ako ne mozes, samo reci da ne znas i zavrsavamo taj deo price.

edit: ne ovaj link ovde, vec link iz tvog prethodnog posta.

Evo zeljno iscekujem da vidim link koji govori o vracenom procentu mobilnih telefona.

Procesljacu internet i ostavicu link, probacu bas da nadjen sa pro-apple sajta.

Kao sto rekoh ne vredi polemisati kada si u stanju apsolutno svakog da diskreditujes, apple-ovi svedoci su bili placeni za to pa zato ne valjaju (iako su i samsungovi bili placeni), florian mueller prima novac od oracle-a pa zato nije merodavan(iako covek koristi samsung uredjaje a ne apple). voleo bih da vidim tvoje kvalifikacije recimo da govoris o dizajnu i patentnom pravu pa da prosudimo ko je kvalifikovaniji da o tome prica?

Cujem li opet ton 'ko si bre ti pa da pricas tako o Stiv Dzobsu'? :)

Ako ti se ne svidja sta pisem, ne citaj ili stisni ignore. Ako te vredjam, prijavi me moderaciji. A ako vec ulazis u polemiku, onda polemisi, nemoj da stanes na pola puta i nespretno pokusavas da polemiku prebacis na licnu ravan kada se pojave neprijatna pitanja na koja ne zelis ili ne znas da das objasnjenje. Mozemo mi i tako da pricamo, ali daj prvo da probamo da budemo uljudni.

Lepo sam naveo na sta je licilo istrazivanje koje je izvrsio doticni profesor za racun Apple-a i na koji nacin su konzumenti propitivani, sto i nije nikakva tajna, to je informacija koja se pojavila na sudjenju. Ponavljam - ispitanici nikada sporne uredjaje nisu drzali u rukama vec su im pokazivali slike. Moje misljenje je da ovo nije fer ispitivanje jer slike mogu da zavaraju a ti obrazlozi zasto mislis da jeste.

Florijan Miler je vec deceniju u prici sa patentima, a sto ce ti potvrditi i clanci po internetu ukoliko nisi sklon da mi verujes (a vidim da nisi). Nije to nikakva tajna - on je covek lobista, od toga zivi, nalazio se na platnom spisku MS-a i Oracle-a i gurao je u Evropskim parlamentom slican zakon o softverskom patentiranju koji postoji i u USA. I to su proste cinjenice koje Miler i ne krije.
 
Poslednja izmena:
Ako mozes, daj objasnjenje, ako ne mozes, samo reci da ne znas i zavrsavamo taj deo price.

Evo o ovome pricam, konstanto diskreditovanje svih mogucih sagovornika, svedoka... Ne moram ja nista da ti objasnjavam, cak ne moras biti uopste kvalifikovan da pogledas sliku iPhone dizajn patenta i sliku Epic 4G-a i da ustanovis da su veoma slicni (za to da li je patent validan ili ne takodje ne verujem da si narocito strucan, kao ni ja, da bi odgovorio)

salac je napisao(la):
Procesljacu internet i ostavicu link, probacu bas da nadjen sa pro-apple sajta.

Zeljno iscekujem link posto se na sudjenju uopste nista na tu temu nije spominjalo bar koliko sam na theverge-u pratio. ne mora uopste sa pro apple sajta, daleko draze bi mi bilo da das link nekog neutralnog sajta. Dakle cekam link.

salac je napisao(la):
Ako ti se ne svidja sta pisem, ne citaj ili stisni ignore. Ako te vredjam, prijavi me moderaciji. A ako vec ulazis u polemiku, onda polemisi, nemoj da stanes na pola puta i nespretno pokusavas da polemiku prebacis na licnu ravan kada se pojave neprijatna pitanja na koja ne zelis ili ne znas da das objasnjenje. Mozemo mi i tako da pricamo, ali daj prvo da probamo da budemo uljudni.

Lepo sam naveo na sta je licilo istrazivanje koje je izvrsio doticni profesor za racun Apple-a i na koji nacin su konzumenti propitivani, sto i nije nikakva tajna, to je informacija koja se pojavila na sudjenju. Ponavljam - ispitanici nikada sporne uredjaje nisu drzali u rukama vec su im pokazivali slike. Moje misljenje je da ovo nije fer ispitivanje jer slike mogu da zavaraju a ti obrazlozi zasto mislis da jeste.

Florijan Miler je vec deceniju u prici sa patentima, a sto ce ti potvrditi i clanci po internetu ukoliko nisi sklon da mi verujes (a vidim da nisi). Nije to nikakva tajna - on je covek lobista, od toga zivi, nalazio se na platnom spisku MS-a i Oracle-a i gurao je u Evropskim parlamentom slican zakon o softverskom patentiranju koji postoji i u USA. I to su proste cinjenice koje Miler i ne krije.

Ti si postavio ovu pricu na licnu ravan onog trenutka kada si svakog ko je svedocio na apple sudjenju diskreditovao iskljucivo zbog toga zato sto ga je apple platio za posao koji obavlja (isto to uradio je i samsung, isto to uradice google i bilo koja druga kompanija) . Jos jednom kazem, evo posto si ti neutralan i nisi ni na cijem platnom spisku, reci mi koje su tvoje kvalifikacije, detalji i aspekti istrazivanja koje si sprovodio pa cu ih onda ozbiljno shvatiti. Ovako kada o dizajnu pricu neko ko ne zna koja je razlika izmedju portfolia grafickog dizajnera i CV-ja, o patentnom pravu neko ko konstanto mesa (mozda i namerno da bi se razvodnjila diskusija) zasticeni trade dress i dizajn patente ne mogu pricu uopste da shvatim ozbiljno. Porota je za sve vreme zasedanja imala sve doticne uredjaje dostupne na koriscenju i to je sasvim dovoljno.

i btw svidja mi se to sto pises u suprotnom ne bih trosio svoje vreme da ti odgovaram dokle god ne pocnes da vredjas kao sto si u prethodnom topic-u uradio. za razliku od mnogih ucesnika ovde barem znas o cemu govoris i manje vise argumentovano raspravljamo.
 
Poslednja izmena:
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh Dno