Apple diskusija

[salac]

@jopopo

Po Eplu razlog za to je kontrola sadrzaja odnosno provera kvaliteta aplikacija. Medjutim, sta fali modelu koji postoji na OSX? I sam znas da imas Apple store, a mozes uz to da instaliras softver kako god hoces.

Napr. sa epl storom nije kompatibilan nijedan program pod GPL licencom. Da za OSX postoji samo epl stor i nista drugo ne bi bilo moguce legalno instalirati VLC, MPlayer OSX, Aptana Studio, Eclipse i sl.

 

[Canis Lupus]

Mislim da brkaš malo stvari. Poistovećivanje naziva marke sa vrstom proizvoda postoji odavno (frižider, žilet, imalin, kao i sve što si ti pomenuo) ali to ovde nema veze sa pričom. Čovek koji je kupio Samsung nije kupio Samsung Ajfon, već "isto što i Ajfon". Kao kad kupiš starke patike, a ono neka šugava kineska kopija. Ili Rej-ban naočare za 500 dinara kod Kineza. Ili "Panasoanic" telefon... Na patikama lepo piše "Old Star" a ne "All Star". Da preciziram, ne bismo li opet izbegli zabunu, u pitanju je kvalifikacija koja se u engleskom zove "trade dress" (pominjao sam ranije gore), gde se Samsung bezobrazno ogrešio; još je samo trebalo da ga nazove YPhone, pa da iluzija bude potpuna.

Predugo si ti u Americi ocigledno. Poceo si poprilicno iskrivljeno da gledas na stvari i svaka rasprava na ovom forumu sa tobom je nemoguca jer mi tesko mozemo da ti prevedemo nacin razmisljanja neAmerikanaca. Samsung nije iz Kine. Korejska industrija proizvodi daleko bolje i kvalitetnije proizvode od americke . Efikasniji su u radu i od nekad cuvenih Japanaca. To sto je nesto dizajnirano i napravljeno u Koreji nije nikako mana vec samo dodatni kvalitet.

 

[balsa]

Vidim da ovdašnji zvanični prodavci i sada daju samo 1 godinu garancije. Zar nisu po novom zakonu u obavezi da daju 2 godine?

 

[bata87]

A jel ti uopšte znaš zašto je to tako ili samo imaš izraženi revolt?

Moram da imam revolt, jer je po meni to ogranicavanje korisnika, ogranicavanje slobode. Ispravi me ako gresim Ja kupim (inace i imam 3GS jako dugo) i zelim da kupim aplikaciju i sada ko sme meni da zabrani da kupim aplikaciju sa Amazon Store-a, ako je tamo jeftinija u odnosu na AppStore? Mislim JB je i sud u USA proglasio zakonitim - upravo oslobadjanje iz lanaca koje proizvodjac stavlja i po meni to ogranicenje ne sme da postoji - imao neko monopol u rukama ili ne - to je zdrav razum i ne kapiram ljude koji zagovaraju ovo - ako ne zelis da kupujes sa neke druge lokacije - nemoj, ali ako ja zelim da platim manje kupujuci sa Amazona, Google iOS Marketa, direktno od proizvodjaca to je moja i samo moja stvar i niko nema pravo da me u tome spreci. Sta gubi se garancija i sam Apple radi punom parom da ne dozvoli JB (znam da se spominjalo da se i neko resenje trajnog zakljucavanja telefona ako neko pokusa da JB uredjaj - pa posle se kao Apple predomislio - ali mozda jos uvek nije razvio tu tehnologiju. Pa cekaj ja sam dao moj novac za moj uredjaj i zelim da koristim normalno, moja stvar

 

[telep]

A što se tiče konkurencije, kao što znamo, Epl do sada nije tužio (niti ima razloga da tuži) ni RIM, ni Mikrosofta, niti ikog od proizvođača koji koriste Windows Mobile, Symbian, WebOS ili neki treći OS koji ne liči na iOS i ne krade elemente korisničkog interfejsa.

Mogu da kažem da bi tvoj post imao neku težinu da sam apple u iOS 5 nije iskopirao i ukrao sve novine koje je on doneo.
iMessage = BBM ili Gtalk
Pulldown bar=Android
Notifikacije = android i WP7
Find my friends =Latitude

Evo šta sam danas našao na netu izgleda identično zar ne (toliko minorna stvar a potpuno su je skinuli)
Android

iOS

Status bar na androidu i na iOS-u

Notifikacije sa wp7 na iOS

Jel to krađa? Evo ti čist primer sve novine u iOS5 su ukradene, šta sada?

 

[vasic]

Predugo si ti u Americi ocigledno. Poceo si poprilicno iskrivljeno da gledas na stvari i svaka rasprava na ovom forumu sa tobom je nemoguca jer mi tesko mozemo da ti prevedemo nacin razmisljanja neAmerikanaca. Samsung nije iz Kine. Korejska industrija proizvodi daleko bolje i kvalitetnije proizvode od americke . Efikasniji su u radu i od nekad cuvenih Japanaca. To sto je nesto dizajnirano i napravljeno u Koreji nije nikako mana vec samo dodatni kvalitet.

Pa u tome i jeste poenta! Samsung nije iz Kine već Južne Koreje. Kao što si već rekao, korejska industrija je u izvesnim elementima prešišala Japance, a po pitanju većine američkih firmi da i ne govorimo. Upravo zbog toga Samsung sebi ne bi smeo da dozvoli da se ponaša kao neka bezimena kineska fabričica koja štancuje imitacije evropskih ili američkih proizvoda.

A što se tiče industrijskog dizajna, kreatori iz Evrope i Amerike su tu još uvek neprikosnoveni šampioni u odnosu na daleki istok. Japanci, pa za njima Korejanci, i sad pomalo i Kinezi, neprikosnoveni su u vrhunskoj proizvodnji. Oni su neuporedivo sposobniji od američke industrije da urade vrhunsku izradu, kvalitet, postojanost, izdržljivost, za vrlo kratko vreme i u ogromnim količinama. Ali ni Japanci, ni Korejanci, a pogotovo ni Kinezi, nemaju svoje talentovane industrijske dizajnere poput Ditera Ramsa, Iva Behara, Džonatana Ajva, braće Kampana i njima sličnih. To i jeste glavni razlog zbog kojeg se ni jedan današnji operativni sistem ni korisnički nije rodio na dalekom istoku, već u Americi ili Evropi, i zbog kojeg se i dalje originalni industrijski dizajn japanskih, korejskih i kineskih proizvoda zasniva na dizajnu sa zapada.

Dakle, to što je nešto napravljeno u Koreji nikako nije mana već kvalitet, ali je izvesno da je dizajn potekao sa zapada. A kao što svi znamo, primarna funkcionalnost bilo kog proizvoda u najvećoj meri zavisi od industrijskog dizajna.

 

[vasic]

Mogu da kažem da bi tvoj post imao neku težinu da sam apple u iOS 5 nije iskopirao i ukrao sve novine koje je on doneo.
iMessage = BBM ili Gtalk
Pulldown bar=Android
Notifikacije = android i WP7
Find my friends =Latitude

Zar ti zaista ne vidiš koliko je ova poruka besmislena???

"concept != execution"

Da prevedem: fundamentalna razlika je u intuitivnom načinu na koji je postojeći opšti koncept konkretno primenjen u određenom uređaju.

 

[salac]

Prevedi jos jednom jer te nista nisam razumeo ovog puta ako moze na srpski/hrvatski/bosnjacki

 

[telep]

Zar ti zaista ne vidiš koliko je ova poruka besmislena???

"concept != execution"

Da prevedem: fundamentalna razlika je u intuitivnom načinu na koji je postojeći opšti koncept konkretno primenjen u određenom uređaju.

Šta hoćeš da kažeš da koncept i izvedba BBM-a i iMessage-a ili Gtalk-a nisu identični?
Ili da status bar ne funkcioniše na isti način, tj. da služi za smeštanje bitnih informacija i notifikacija?
Ili da sam princip notifikacija nije isti kao na WP7?
Takođe koja je razlika između latitude i find my friends?

Jedino što ja nevezano za ovu temu vidim i jedan od razloga zbog kojeg sam prokementarisao je da si full of sh.., OK živiš okružen po sopstvenom priznanju ispod prosečno inteligentnim ljudima (koji ne razlikuju avion od helikoptera), ali previše ovde prosipaš taj tvoj USA bullshit.

 

[LazaNS]

Taman kad malo apple kolko tolko prestane da me nervira, uvek se pojavi na forumu ovako neki zatucani verski fanatik zbog koga mi sebopet baca pegla.

 

[vasic]

Jedino što ja nevezano za ovu temu vidim i jedan od razloga zbog kojeg sam prokementarisao je da si full of sh.., OK živiš okružen po sopstvenom priznanju ispod prosečno inteligentnim ljudima (koji ne razlikuju avion od helikoptera), ali previše ovde prosipaš taj tvoj USA bullshit.

Ne znam gde si to video da sam okružen "ispod-prosečno inteligentnim ljudima". Ja to sigurno nisam rekao; naprotiv, većina ljudi oko mene su obrazovani, inteligentni ljudi sa širokom kulturom (da bi iko dobio posao ovde gde ja radim, mora da ima bar magistraturu i petnaest godina iskustva kao ekspert u struci). Ono što ih razlikuje o čistih genijalaca sa ovog foruma je da ih detalji oko moderne tehnologije ne zanimaju. Kad im treba kompjuter, televizor, mobilni telefon, štampač, oni odu u radnju i kupe onaj za koji misle da će im najbolje obavljati posao, u nadi na neće morati da studiraju tri dana uputstvo za rukovanje.

Ovime ću da završim uzaludnu raspravu, s obzirom da svi znamo koliko je naporno boriti se protiv jednoumlja.

Prijatno veče svima u Beogradu i šire...

 

[telep]

Ne ti se ne boriš protiv jednoumlja ti ga zagovaraš. Drugo sada kažeš da ONI kupe telefon koji misle da će im biti najbolji što se kosi sa tvojom prethodnom izjavom da im prodavac za proviziju uvaljuje myTouch koji je isti kao iPhone ali nije iPhone, kako su onda oni kupili telefon za koji misle da je najbolji za njih kada im je prodavac uvalio onaj od koga će zaraditi? Dolazim do zaključka: 1) da izmišljaš 2)da ti ljudi jednostavno nemaju mozak da razmišljaju, jer ne možeš mi reći da je neko magistar u nekoj oblasti (pritom mlađi od 35 godina) a da u današnje vreme ne zna da upregne google na sat vremena. Izgleda da su ljudi u pravu kada kažu da diploma ne čini čoveka, nadam se da samo kola ne kupuju tako.

 

[bata87]

@vasic nadam se da te ja nisam na neki nacin uvredio, trudio sam se da vodimo konstruktivnu diskusiju
ja se najvise borim i najvise bih voleo kada bi Apple mobilni uredjaji bili JB po default-u i mislim da to svako normalan zeli... Jednostavno zelim da uredjaj za koji dam moj novac bude potpuno moj

 

[webster]

Jedino što ja nevezano za ovu temu vidim i jedan od razloga zbog kojeg sam prokementarisao je da si full of sh.., OK živiš okružen po sopstvenom priznanju ispod prosečno inteligentnim ljudima (koji ne razlikuju avion od helikoptera), ali previše ovde prosipaš taj tvoj USA bullshit.

Taman kad malo apple kolko tolko prestane da me nervira, uvek se pojavi na forumu ovako neki zatucani verski fanatik zbog koga mi sebopet baca pegla.

Ako nista drugo barem treba da se ugledate na coveka zbog nacina sa kojim komunicira sa drugima na forumu,tu je miljama ispred vas.Ova dva posta su po meni bljuvotine kakve na ovom forumu ne treba da se nalaze.Pogledajte korisnika bata87,iako se ne slaze sa vasicem lepo diskutuju a vasi postovi su krajnje uvredljivi i sramota za bilo kakav ozbiljniji forum.

 

[bmibmc]

Vasicu, ti zaboravio da Epl proizvode uporedo kreiraju sva odeljenja? Eh...

Ne bih se složio za trgovce koji "uvaljuju" Galaxy umesto iPada. Oni to rade zbog bolje provizije, zato što su eplmrzci, zato što je Galaxy bolji, a jeftiniji... Dakle, zbog svog ubeđenja ili koristi. Ništa tu drugačiji raspored ikona ne bi promenio.
Da se kopirao Epl - jeste. Uspešni se uvek kopiraju. To je u ljudskoj prirodi. I to je dobro. Jer, evo možeš videti u današnjoj Srbiji kako se živi kada se ponovo izmišlja kapitalizam. Rasulo. Ne živiš ti tamo uzalud.

Epl je imao (ima, imace) drugačiji pristup problemu tržišta/kupca/proizvoda. Meni se ta softver-hardver-usluga integracija ne dopada. Svejedno, da nije Epla na tržištu mnoge stvari bi bile lošije/kasnile bi/imale inferiorniji interfejs ili slično. Jednostavno, dobar su podstrek i uzor ostalima u igri.
Meni ta firma i njeni kupci/ljubitelji uopšte ne smetaju. Znaju nekad biti naporni u ubeđivanju zašto je Epl - Epl, a to nije zato što su u pravu nego što maše poentu. Svaki proizvod je skup karakteristika, emocija koje izaziva, funkcionalnosti i ostalog. Što se tebi sviđa, meni je nepotrebno i obrnuto. Ništa neobično. Ne slažemo se i zdravo. Možemo se iz zabave nadmudrivati i prepirati. Nije ni to problem. Ono što je glupo je da sam zbog svoje ravnodušnosti ka Eplu dobijao epitet neemancipovanog, zaostalog, needukovanog (verovatno u kombinaciji sa još nekim mojim osobinama :d ).

Da rezimiram: Dobro je da imamo Epl. Neka ga. Iako ništa njihovo nisam kupio (a jesam koristio) zahvalan sam im što je zbog njih Android još bolji.
Mislim da bi i korisnici ajfoneta trebali da dele slično mišljenje jer su evidentno neke f-je kreirane pod uticajem Androida

 

[telep]

Ako nista drugo barem treba da se ugledate na coveka zbog nacina sa kojim komunicira sa drugima na forumu,tu je miljama ispred vas.Ova dva posta su po meni bljuvotine kakve na ovom forumu ne treba da se nalaze.Pogledajte korisnika bata87,iako se ne slaze sa vasicem lepo diskutuju a vasi postovi su krajnje uvredljivi i sramota za bilo kakav ozbiljniji forum.

So what, neka ih obrišu. Ja se ne mogu osetiti uvređenim od strane nekog za mene nepoznatog, a ako se on oseća tako meni je žao, but thats the way it is. Niti sam ga opsovao niti sam mu rekao nesto ruzno, jednostavno primeri koje on daje su nebulozni. Kada vec toliko potencira usa mogu da mu odgovorim kako oni tamo to zovu.

 

[jopopo]

Moram da imam revolt, jer je po meni to ogranicavanje korisnika, ogranicavanje slobode. Ispravi me ako gresim Ja kupim (inace i imam 3GS jako dugo) i zelim da kupim aplikaciju i sada ko sme meni da zabrani da kupim aplikaciju sa Amazon Store-a, ako je tamo jeftinija u odnosu na AppStore? Mislim JB je i sud u USA proglasio zakonitim - upravo oslobadjanje iz lanaca koje proizvodjac stavlja i po meni to ogranicenje ne sme da postoji - imao neko monopol u rukama ili ne - to je zdrav razum i ne kapiram ljude koji zagovaraju ovo - ako ne zelis da kupujes sa neke druge lokacije - nemoj, ali ako ja zelim da platim manje kupujuci sa Amazona, Google iOS Marketa, direktno od proizvodjaca to je moja i samo moja stvar i niko nema pravo da me u tome spreci. Sta gubi se garancija i sam Apple radi punom parom da ne dozvoli JB (znam da se spominjalo da se i neko resenje trajnog zakljucavanja telefona ako neko pokusa da JB uredjaj - pa posle se kao Apple predomislio - ali mozda jos uvek nije razvio tu tehnologiju. Pa cekaj ja sam dao moj novac za moj uredjaj i zelim da koristim normalno, moja stvar

Prvo treba da razmišljaš tržišno a ne racionalno. Aplikaciju koju napraviš proceni na odgovarajuću vrednost a onda dodaj procenat koji Apple uzima pa tako formirana cena neka ti bude prodajna cena. Apple ne uslovljava da aplikacija košta dolar ili dva. Ako je kvalitetna, cena nije bitna, isplivaće brzo na površinu i njena vrednost će se pokazati. To što svi hoće da budu konkurentni i prodaju jeftino je stvar kvalitetne ponude i potražnje. Nemoj da budeš deo šablona.

Drugo, za taj procenat koji Apple uzima dobijaš testiranje aplikacije, besplatan marketing na Apple Store, Feedback korisnika, analizu i statistiku prometa i sve one biznis parametre i informacije koje su bitne za trgovinu, ne baviš se naplatom i transferima novca, već ti pare ležu na račun i samo ubireš prihod. A zašto Apple testira? Pa baš zato da ne bi postojao javašluk na tržištu. Svaki deo koda koji pišeš mora da zadovoljava standard, klase i delovi klasa (metodi, promenljive) koje praviš moraju da se zovu po standardu. Ako nije tako aplikacije ne može na Store. Aplikacija se testira na uređajima na kojima si naveo da rade sa rezolucijama za iPad, retina rezolucijama i tu nema grešaka. Tako testirana aplikacija koja prođe i može na Apple Store radi na uređajima onih generacija kojima je podržana iOS platforma za koju si razvijao proizvod. A to znači zadovoljan korisnik. I još puno toga, mrzi me da kucam.

E sada da ti opišem jedan od mojih problema pa da vidiš kako je idealno u svetu Android aplikacija. Pronađem aplikaciju koja nije besplatna a koja mi je trebala. Piše ne radi za 320x240 rezolucije i par telefona među kojima i Motorola Droid. Ja imam Motorola Milestone što nije isto i kupim aplikaciju koja nije radila. Kontaktiram autora i on mi kaže da piše da ne radi za Droid a Milestone je isto što i Droid. Vratio mi je pare ali ja nemam aplikaciju. Autor je diletant koji ne razlikuje modele.

A da ti ne pričam da moram da lutam i tražim raznorazne kuvane romove jer imam problema sa povezivanjem BT u kolima. Ali koliko je vama na ovom forumu bitno povezivanje BT u kolima? Pa mislim ni jednom od vas a meni je to osnova bez koje ne mogu da radim i bez koje mi je telefon bezvredan ma kako se on zvao.

@salac
U pravu si, ali ipak OS X je nešto drugo u odnosu na iUređaje, koncept i biznis logika je drugačija, ne može se porediti jedan na jedan.

 

[vasic]

Ne ti se ne boriš protiv jednoumlja ti ga zagovaraš. Drugo sada kažeš da ONI kupe telefon koji misle da će im biti najbolji što se kosi sa tvojom prethodnom izjavom da im prodavac za proviziju uvaljuje myTouch koji je isti kao iPhone ali nije iPhone, kako su onda oni kupili telefon za koji misle da je najbolji za njih kada im je prodavac uvalio onaj od koga će zaraditi? Dolazim do zaključka: 1) da izmišljaš 2)da ti ljudi jednostavno nemaju mozak da razmišljaju, jer ne možeš mi reći da je neko magistar u nekoj oblasti (pritom mlađi od 35 godina) a da u današnje vreme ne zna da upregne google na sat vremena. Izgleda da su ljudi u pravu kada kažu da diploma ne čini čoveka, nadam se da samo kola ne kupuju tako.

Telep, očigledno si pametan momak, tako da ću se usuditi da ti dam jedan savet, a ti kako hoćeš. Ne treba da dozvoliš da ti emocije i bezuslovna ljubav prema platformi tvog izbora rukovode razumom. Pretpostavljam da spadaš u mlađe ljude (<40), pa se zbog toga i usuđujem da ti se na ovaj način obraćam (rođen sam u vreme kad se Kosovo zvanično zvalo "Autonomna Kosovsko-metohijska Oblast"). Kad sa nekim raspravljaš, potrebno je da pažljivo slušaš (čitaš) to što taj neko kaže, sa ciljem da razumeš šta je rekao, a ne sa namerom da iz njegove izjave povadiš (izvan konteksta) elemente na osnovu kojih možeš da sebi (i ostalima koji misle kao ti) da potvrdiš svoje mišljenje, bez obzira na argumente drugih.

Po pitanju tog jednoumlja koje sam pomenuo, načelno može da se kaže sledeće (a pošto nikog ovde lično ne poznajem, onda ne mogu da tvrdim u kojoj meri može da se primeni i na vas). U ovoj diskusiji vrlo često se, kad se pomenu korisnici Eplovih proizvoda, lepe standardni epiteti (fanboj, fanatik, religija itd). Ovo je iz ugla prosečnog korisnika Epla prilično zabavno, s obzirom da realno upravo oslikava one iz suprotnog tabora. Ako diskusiju svedemo na uobičajenu priču Mac - Windows, onda je to prilično jasno. Ogromna većina korisnika tog Mac-a je svakodnevno izložena Windows računarima. Dobar deo mojih poruka na ovom forumu pisane su na Lenovo računaru sa Windows XP-om (Fajerfoks). Realnost je da gotovo svi ti ljudi koji su za svoje privatne potrebe nabavili Mac-a su to uradili pošto su već imali obilno iskustvo sa Windows računarima u kancelariji. Drugim rečima, taj izbor je gotovo u svakom slučaju bio vrlo svesna i informisana odluka. Takođe je realnost da ogromna većina onih koji te takve korisnike Mac-a smatraju "ovcama", "fanaticima" ili sličnim, nisu nikad imali gotovo nikakvog kontakta sa platformom o kojoj sa toliko ubeđenja sude (Tu se naravno ne računaju iskustva tipa "skinuo sam OSX86 i napravio Hakintoša -- ono je totalno sr@nje, potpuno je bez veze!"). Indikativno je i to da je migracija između dveju platformi u ogromnoj meri jednosmerna (Win -> Mac; izuzetno je mali broj onih koji prelaze u suprotnom smeru). Naravno, prva reakcija ekipe iz tog suprotnog tabora je da su fanatici Epla, u zajednici sa legendarno efikasnim marketingom te firme, vrlo uspešni u vrbovanju "naivnih" u svoju "crkvu". Teže se, međutim, objašnjava koji su to razlozi koji motivišu te koji su tako uvučeni u tu "crkvu" da tamo i ostanu, kupujući i dalje Eplove računare, iako su često i duplo skuplji. S obzirom da se radi o desetinama miliona ljudi sa solidnim primanjima, argument da su glupi, neinteligentni, *****i, ovce i budale potpuno pada u vodu (mada primećujem da čak ni posle moje izjave da su ljudi u mom okruženju eksperti u svojoj profesiji, visoko obrazovani i široke kulture, ne prestaju da se koriste uobičajeni stereotipi o glupim Amerikancima oko mene).

U svakom taboru očigledno da ima fanatika, a takvi se najčešće skupljaju na tehno-forumima poput ovoga (kakvih naravno ima na svim jezicima širom sveta). Fanatici oba tabora imaju izgleda ogromnu potrebu da brane svoje pozicije do samog kraja, gde diskusija naravno u pravilu degradira u sveopštu pljuvačinu. Na benčmarku srećom ima i dovoljno članova koji su inteligentniji i koji se trude (sa manje ili više uspeha) da izbegnu taj nivo rasprave. Bez obzira na kom nivou se vodi ta rasprava, jedna činjenica ne može da se izbegne, a to je da (opet ponavljam, u velikoj većini) oni koji su u uglu Mac-a znaju jako dobro kako radi Windows, dok oni koji nastupaju za Tim Windows u većini slučajeva nisu proveli više od par sati za Mac-om. Nerealno je očekivati objektivnu i argumentovanu raspravu o nečem o čemu se vrlo malo zna.

 

[yooyo]

@vasic:
Jedina osoba za koju ja znam da ne ume da na prvi pogled napravi razliku izmedju SGS2 i iPhone-a je pevac Sasa Matic, jer je covek zaista slep. Svi koji vide se ne bi slozili sa tobom da je danas moguce pomesati SGS2 i iPhone. Postoje kineske kopije iPhone-a koje su toliko verne originalu da dok ga ne ukljucis i ne probas nisi u mogucnosti da uocis razliku. Takve treba zabraniti, a ne SGS2. Iskreno, taj tvoj kolega koji je kupio telefon koji je "isti kao ajfon mozda cak i bolji", uopste nije pogresio.

@jopopo:
Ne znam da li si programer, ali ovo sto si napisao nije tacno:

Svaki deo koda koji pišeš mora da zadovoljava standard, klase i delovi klasa (metodi, promenljive) koje praviš moraju da se zovu po standardu. Ako nije tako aplikacije ne može na Store.

Ni u jednom trenutku Apple nema pristup source code-u aplikacije, vec programer salje kompajliranu app kao binarni file (bundle sa resursima) Appleu, a oni je tamo potpisuju i testiraju. Na osnovu onoga sto app koristi, mogu da zakljuce da li koristi zvanicni API ili nedokumentovane pozive. Ukoliko koristi nesto sto nije odobreno aplikacija ce biti odbijena. Razvio sam nekoliko iPhone aplikacija za klijente i sve su prosle App store verifikaciju iz prvog pokusaja i nikada nisam slao source code Apple-u. Nikoga nije briga koji coding stil koristis, kako se zovu klase i promenljive. I pored svega provuku se aplikacije koje crashuju i pucaju, tako da nema govora o bezgresnosti i vrhunskom ugodjaju. Nemoj da iznosis neistine jer nemas pojma kako sve to funkcionise.

Sto se Androida i podrske tice, imam potpuno suprotna iskustva. Par puta sam iscimao neke developere i predlozio im neki feature ili bugfix, koji su mi cak kontakirali i uvazili su moju sugestiju i uneli izmenu u App. Primer je promena fonta u AppDraweru Go Launchera, I bugfix u Agile Launcheru kada se otvori kamera sa lockscreena.

Inace Apple je doneo novi dekret po kome i aplikacije za OSX koje se prodaju u AppStore-u MORAJU biti sandboxovane. Zbogom raznorazni utility programi koji unapredjuju neprikosnoveni UI.

 

[vasic]

Drugo sada kažeš da ONI kupe telefon koji misle da će im biti najbolji što se kosi sa tvojom prethodnom izjavom da im prodavac za proviziju uvaljuje myTouch koji je isti kao iPhone ali nije iPhone, kako su onda oni kupili telefon za koji misle da je najbolji za njih kada im je prodavac uvalio onaj od koga će zaraditi? Dolazim do zaključka: 1) da izmišljaš 2)da ti ljudi jednostavno nemaju mozak da razmišljaju, jer ne možeš mi reći da je neko magistar u nekoj oblasti (pritom mlađi od 35 godina) a da u današnje vreme ne zna da upregne google na sat vremena. Izgleda da su ljudi u pravu kada kažu da diploma ne čini čoveka, nadam se da samo kola ne kupuju tako.

A sad odgovor na komentar. Izgleda da ću morati da ispričam detaljno celu priču o kolegi Japancu (pošto je minimu podataka is prvobitne priče uspešno iskorišćen da se od toga napravi vampir kojem je funkcija da se potvrdi sopstveni stav).

Dakle, kolega Japanac (50 godina, već 20 godina u istoj firmi, šef finansijske službe) je godinama imao smrdžu Soni-Eriksona. Pošto naravno ne živi na Marsu već u Njujorku, i sam je video oko sebe gomile Ajfona (svaki drugi čovek u metrou nosi bele slušalice), pa se odluči da i sebi kupi taj Ajfon, jer je shvatio (na osnovu reklama na TV-u) da sa njime može da otvara mejl, gleda Jutjub, sluša muziku, proverava vremensku prognozu, svoj portfolio na berzi itd (da ne nabrajam, svi već znamo šta govore reklame). Jednog dana je jednostavno otišao u pauzi za ručak u lokalni "Best Buy" i tražio od prodavca da mu proda Ajfon. Pošto je bila privremeno neka nestašica (što se sa Ajfonom u Americi relativno često dešava), prodavac mu objasni da imaju i ovaj Samsung koji isto tako izgleda, isto tako radi i praktično je isti kao Ajfon. Moj kolega Japanac, koji je navikao da su prodavci kompetentni i znaju šta govore, poveruje u tu priču i kupi tog Samsunga. Kad sam mu kasnije objasnio da postoji značajna razlika između jednog i drugog, bio je malo ljut što ga je onaj trgovac prešao, ali je na kraju slegao ramenima rekavši "Ma nema veze. Probaću da vidim kako mi radi, pa ako mi se ne sviđa, vratiću pa ću da uzmem original". Naravno, prošlo je mesec dana, zaboravio je da vrati. Kad sam ga pitao, shvatio je da je zakasnio i pomirio se sa sudbinom, uz komentar "Sad sam se već naučio, tako da je OK". U međuvremenu sam mu i ja malo pomogao (imam LG Optimus, tako da mi je Android dovoljno poznat), tako da je uglavnom zadovoljan.

Poenta ove priče je su Amerikanci (ili, u slučaju moje priče, Japanci) dovoljno "glupi" da ne znaju razliku između Ajfona i Androida. Oni samo znaju da je Ajfon to što hoće i drugo ih naročito ne interesuje. Primer mog kolege Japanca je prilično tipičan za ljude starije od nekih 45 - 50 godina. To je generacija koju Gugl, Fejsbuk i Tviter naročino ne zanimaju, koja je navikla da kad uđe u prodavnicu pita prodavca za stručno profesionalno mišljenje pre nego što nešto kupi. Veoma je malo nas iz te generacije koji smo svesni da "Best Buy" (kao i ostale fizičke radnje širom Amerike) prodavcima plaća sirotinjsku nadnicu od 8 - 12 USD (od čega se plaća taksa), što znači da samo poluobrazovani crnci iz Bronksa mogu da budu zainteresovani da tamo rade.

 

[bata87]

@jopopo: slazem se sa pricom oko AppStore-a (vidim da je yooyo dodao nesto, jer ocigledno razvija iOS aplikacije, ja sam i dalje server side java-oracle programer i nisam do sada radio app za mobilne platforme, osim u proslosti nekoliko java me aplikaija), ali ja zelim da ljudi ne gube taj osecaj za pravednost i slobodu. Jednostavno ja zelim samo da za svoj iPhone kupujem aplikacije na nekom drugom mestu, mozda povoljnije, mozda ne, ali jednostavno zelim da imam izbor za uredjaj koji je moj, ciji sam ja gazda Nemam ja nista protiv AppStore-a, ali razmisli, zar Apple ne moze da izblokira ono sto mu se ne svidja (iako je skroz odlicna aplikacija, ali jednostavno na neki nacin ih ugrozava ).
Mislim svi mi se ne smemo odreci naseg prava, znam da ce mnogi reci da mogu da izaberem Android, ali ja eto vec imam iPhone, zar moram da posto sam vec kupio Apple uredjaj, kasnije sve sto meni treba a sa njim je u vezi, da kupujem od Apple-a. Ne zelim to, mnogi ne zele. Zar moram da kupujem od njih, ako mogu da postoje drugi (podsecam da je JB zakonit, ali Apple definitivno radi sve da korisnicima onemoguci na bilo koji nacin da se oslobode njihovog stiska - i to nikako ne moze biti ok, jer ce i mnogi drugi krenuti tim stopama, a krenuli su)...

Mozda se moje razmisljanje kao nekog u IT vodama, koji zivi od toga, razlikuju od drugih korisnika, ali danas ovo ima veliki uticaj na savremen zivot i trebamo se truditi da nam niko ne postavlja ogranicenja, ne sme to tako biti i ne sme to proci, a konkurencija je tu da se postara da nama u krajnjem slucaju, korisnicima svih platformi bude bolje

 

[jopopo]

@jopopo:
Ne znam da li si programer, ali ovo sto si napisao nije tacno:

Ni u jednom trenutku Apple nema pristup source code-u aplikacije, vec programer salje kompajliranu app kao binarni file (bundle sa resursima) Appleu, a oni je tamo potpisuju i testiraju. Na osnovu onoga sto app koristi, mogu da zakljuce da li koristi zvanicni API ili nedokumentovane pozive. Ukoliko koristi nesto sto nije odobreno aplikacija ce biti odbijena. Razvio sam nekoliko iPhone aplikacija za klijente i sve su prosle App store verifikaciju iz prvog pokusaja i nikada nisam slao source code Apple-u. Nikoga nije briga koji coding stil koristis, kako se zovu klase i promenljive. I pored svega provuku se aplikacije koje crashuju i pucaju, tako da nema govora o bezgresnosti i vrhunskom ugodjaju. Nemoj da iznosis neistine jer nemas pojma kako sve to funkcionise.

Naravno da ne šalješ Source ali Developer Library lepo piše da moraju da se poštuju određena pravila definicija (početno slovo klase veliko, početna slovo metoda malo itd.) ili će aplikacija biti odbijena. Znači neka normalne karakteristike stila kodiranja, nisam mislio na unapred definisana imena. To što aplikacije pucaju je zbog lošeg Memory Management, nemoguće je testirati sva stanja aplikacije, valjda to dobro znaš.

A pucaju aplikacije i na Androidu pa ništa.

 

[vasic]

@jopopo: slazem se sa pricom oko AppStore-a (vidim da je yooyo dodao nesto, jer ocigledno razvija iOS aplikacije, ja sam i dalje server side java-oracle programer i nisam do sada radio app za mobilne platforme, osim u proslosti nekoliko java me aplikaija), ali ja zelim da ljudi ne gube taj osecaj za pravednost i slobodu. Jednostavno ja zelim samo da za svoj iPhone kupujem aplikacije na nekom drugom mestu, mozda povoljnije, mozda ne, ali jednostavno zelim da imam izbor za uredjaj koji je moj, ciji sam ja gazda Nemam ja nista protiv AppStore-a, ali razmisli, zar Apple ne moze da izblokira ono sto mu se ne svidja (iako je skroz odlicna aplikacija, ali jednostavno na neki nacin ih ugrozava ).
Mislim svi mi se ne smemo odreci naseg prava, znam da ce mnogi reci da mogu da izaberem Android, ali ja eto vec imam iPhone, zar moram da posto sam vec kupio Apple uredjaj, kasnije sve sto meni treba a sa njim je u vezi, da kupujem od Apple-a. Ne zelim to, mnogi ne zele. Zar moram da kupujem od njih, ako mogu da postoje drugi (podsecam da je JB zakonit, ali Apple definitivno radi sve da korisnicima onemoguci na bilo koji nacin da se oslobode njihovog stiska - i to nikako ne moze biti ok, jer ce i mnogi drugi krenuti tim stopama, a krenuli su)...

Mozda se moje razmisljanje kao nekog u IT vodama, koji zivi od toga, razlikuju od drugih korisnika, ali danas ovo ima veliki uticaj na savremen zivot i trebamo se truditi da nam niko ne postavlja ogranicenja, ne sme to tako biti i ne sme to proci, a konkurencija je tu da se postara da nama u krajnjem slucaju, korisnicima svih platformi bude bolje

Tvoji argumenti su kristalno jasni i logični. Nažalost, oni su takođe i prilično nerealni u ovom trenutku. Taj Ajfon je tvoje vlasništvo i ti s njim možeš da radiš štagod hoćeš -- možeš da ga dekodiraš, uradiš JB, stavljaš aplikacije sa Cidije, da ga razmontiraš, budžiš mu memoriju, kamericu ili šta već drugo (ako znaš da petljaš sa hardverom). Epl tu nema apsolutno nikakvog načina (ni pravnog, ni moralnog) da te u bilo čemu spreči. Isto tako, taj Epl nema nikakvu obavezu da ti omogući da robu za taj telefon kupuješ kod konkurencije. Nema tog zakona na svetu koji može da ih natera (pogotovo u ovoj situaciji, kad platforma nije ni blizu monopolističke pozicije) da platformu na bilo koji način otvore za konkurenciju. Mi ovde možemo do prekosutra da argumentovano raspravljamo koliko ta zatvorenost i kontrola predstavlja veštačko ograničenje platforme koja bi, teoretski, mogla da pruži mnogo više kad bi bila otvorena, ali tu jedinu i poslednju reč ima Epl. Isto tako ni Palm (dok je postojao i dok je u njihovim rukama bio Web OS i Palm Pre) nije imao obavezu da otvara platformu konkurentskim prodavcima. Isto tako ni Amazon nije dužan da omogući Barnes-Noblu da prodaje knjige u Kindle formatu. Epl je počeo trend koji ima šanse da se proširi. Mnogi smatraju da je trend opasan. Situacija na tržištu je takva da svima daje puno prostora da glasaju svojim novčanikom: kome se ne sviđa da kupuje knjige u kindle formatu od Amazona, neka ide na Ajbuk Stor ("iBook Store") i obrnuto. Kao što znamo, u slučaju Epla, njihova strategija i filozofija je monolitna vertikalna integracija celokupnog eko-sistema, sa hermetički zatvorenom platformom sa svih strana, uz totalnu kontrolu svih aspekata tog sistema. Oni duboko veruju da je to jedini način da se osigura čist, konzistentan, dosledan, jednostavan i, iznad svega, bezbedan sistem za korisnika. To je njihovo pravo i mi možemo da se bunimo doklegod oni svoje mišljenje ne promene (ili dok im učešće na tržištu ne padne kao posledica takve filozofije).

Moje lično mišljenje je da taj pristup za njihove korisnike funkcioniše besprekorno i da zbog toga nema naročito šanse da ga u skoroj budućnosti menjaju.

 

[yooyo]

@jopopo:
Pricas gluposti. Imena klasa i varijabli se ne vide u kompajliranom codeu. Sedi i ne blamiraj se bez razloga.

U vezi pucanja.. pa da pucaju app na sve strane.. hteo sam samo da ti pokazem da i pored tolike kontrole niko ne moze da ti garantuje savrsen ugodjaj. Evo ti jos jedan primer... iPhone app Engadget... izbacili su update, ja naivan instalirao i aplikacija puca na ucitavanju news feeda i to zbog formata datuma koji je na mom telefonu drugaciji od americkog. I naravno nisam jedini, vec svi koji koriste ne-US format datuma, app im puca. Pa sta su kog vraga testirali? Kako bi prokomentarisao nesposobnost Applea da popravi Alarm koji moze da prezivi daylight-saving dan?

@vasic:
Vendor-locking je nesto najgore sto mozes sebi da uradis. Sada imam SGS2 i kupovao sam neke Android aplikacije. Sutra mi padne na pamet da kupim telefon sa 3d kamerom (neki LG) jer Samsung nece da izbacuje telefone sa 3d kamerom i moje kupljene aplikacije rade na hw drugog proizvodjaca. Ako neki Apple korisnik pozeli iPhone sa 3d kamerom, nikada nece docekati da Apple napravi takav telefon.

Sloboda izbora je neprocenjiva... sve ostalo je nebitno.

 

[jopopo]

Jednostavno ja zelim samo da za svoj iPhone kupujem aplikacije na nekom drugom mestu, mozda povoljnije, mozda ne, ali jednostavno zelim da imam izbor za uredjaj koji je moj, ciji sam ja gazda

A šta ako Developer ne održava aplikaciju i ti imaš problem? Prosečan korisnik iUređaja nije tvog profila, nije IT stručnjak i pljuvaće po Apple jer aplikacija ne radi. Neće pljuvati i žaliti se ni developeru ni Amazonu... 'Ajde razmišljaj van kutije.

I ja sam bio zagovornik open source, free application, sloboda narodu i sve džabe jer to je, zaboga, dobrobit za populaciju a onda sam porastao i ukapirao da ništa ne može i ne sme da bude džabe, da svako treba da ceni svoj rad i da naplati debelo svoj trud. Meni treba novac da hranim porodicu i da kupim šta hoću, niti dajem džabe niti mi treba džabe. Hoću da naplatim skupo i da platim skupo ako treba. A i ništa nije džabe što je na prvi pogled džabe, sve kasnije dođe na naplatu u bilo kakvom obliku. Jedan od glavnih resursa koji ćeš izgubiti zbog "nečega" je vreme a vreme je novac. Ko drugačije misli neka se bakće sa džabaware i uživa u gubljenju vremena, pare nikada neće zaraditi. A zbog para se i radi ne zbog slave. Svaki biznis se radi zbog profita i Apple je tu neprikosnoven. Bolje bi bilo da se ugledate na njega, iskopirate neku biznis logiku i pravite pare jer od dobrih treba učiti a ne osporavati uspeh i iznositi floskule "agresivni marketing", "ograničavanje korisnika", "zatvorenost platforme". Voleo bih da se neko pojavi i kaže: "iskopirao sam od Apple tu i tu strategiju, logiku, šta god i donelo mi je novaca.

Teško Srbinu objasniti da mora da plati nešto što nije opipljivo, teško se usluge i intelektuelna svojina naplaćuje.

@yooyo
Aj pripazi na rečnik, ja samo parafraziram šta sam pročitao. Ne vidim razlog za nervozu... jedino ako te nešto ne žulja

 

[yooyo]

@jopopo:
Bez tog OpenSourcea koji si nekada voleo, a danas smatras da je bezveze, ne bi ni Apple napravio ovo sto sada prodaje. I ko si ti da me upozoravas na recnik? Bolje da si se izvinio zbog iznosenja netacnih cinjenica, umesto da me upozoravas na recnik.

 

[bata87]

a Jopopo bez toga sto ti kazes da ne treba da postoji, danas nista ne bi postojalo, jer bez toga nema napretka ali napredka uopste (osim ako mislis da mogu samo nekoliko ljudi u okviru neke kompanije da vuku ceo razvoj napred). Inace skoro sve danas sto postoji u IT svetu je nastalo tako i uvek ce tako ostati

 

[jopopo]

@jopopo:
Bez tog OpenSourcea koji si nekada voleo, a danas smatras da je bezveze, ne bi ni Apple napravio ovo sto sada prodaje. I ko si ti da me upozoravas na recnik? Bolje da si se izvinio zbog iznosenja netacnih cinjenica, umesto da me upozoravas na recnik.

Ja sam neko dovoljno kulturan da se ne izražava "sedi i ne blamiraj se", "nemaš pojma". Slični uličarski i malograđanski rečnik ne koristim javno.

A ako sam izneo neistinu na osnovu onoga što sam pročitao i parafrazirao evo javno se izvinjavam za nanetu emotivnu štetu i duševnu bol. Samo ko će se izviniti za ostale silne neistine iznešene na prethodne 5 stranice ove i jedno desetak drugih tema na koje nisam ni reagovao jer nema svrhe?

I da, što mi ne odgovori zašto BT konekcija sa Android telefona (Milestone, HTC Desire, Desire HD, SGS1 su probani), loše radi sa fabričkim BT u kolima (u više tipova NOVIH modernih automobila) sa kontaktima sinhronizovanim sa Google Contacts? Address Book je poluprazan (nedostaju kontakti), Voice Dial ne radi (ne prepoznaje ni jedan kontakt), pojedini telefoni se ne pojavljuju u kontaktu koji ima više unosa, redovno nedostaje Call List i sl. Pri pozivu često nema CID. Isti ti kontakti sinhronizovani na iPhone rade normalno. Možda zato što su audio sistemi u automobilima zatvoreni kao Apple pa to funkcioniše bez greške

Ako nisi ukapirao koristim i Android i Apple paralelno i stvarno dajem više šanse Androidu ali me uvek zezne kad ne treba a to može skupo da me košta.

 

[Gizmo]

Učestvovao sam u dovoljno ovakvih diskusija da mi sada postaju malo smešne . Ista priča, isti igrači, ista ubeđenost kod jedne i druge strane. Kako stranice prolaze, ništa se ne menja. Stvarno nema više smisla diskutovati sa takvim individuama kao što su Vasić, Priest, Kovač, Switch, a često se ubacuju i novi fanboyi da upotpune jedni drugima priču.

Svaka njima čast što ostaju ubeđeni u neke stvari i idu iz krajnosti u krajnost da bi se potrudili da ispadnu u pravu i opravdaju Apple kompaniju. Svaka čast i Apple-u kada može ovako da zombifikuje ljude, da ne vide dalje od Apple proizvoda, a verujem da je svima očigledan i zanimljiv takav fenomen, pa zato i nastavljaju da diskutuju sa njima.

 

[bata87]

Nažalost, oni su takođe i prilično nerealni u ovom trenutku.

Nazalost... Inace ovo moze biti veoma veoma opasno i mislim da se treba boriti protiv toga i pricati svuda o tom velikom problemu (a problem je ogroman). Da se ja pitam odmah bi to u korenu sasekao, a ne dozvolio da firma izraste u monopolistu, jer vidimo da su ljudi danas mahom nemocni pred ogromnim korporacijama (cak i drzave, ustvari ogroman broj drzava ne moze da im se suprostavi - evo i nasa drzava). Sudovi su sve vise pod uticajem tih korporacija i neobavestenost ljudi (kojima se to namerno i tako servira) moze dovesti do poprilicno lose situacije u buducnosti. Naravno ovo je problem sistema (za koji se nadam da ce ubrzo riknuti) i apple i ostale komp maksimalno koriste da brzo zgrnu ogromnu lovu... Inace velika je razlika u sistemu i drustvu koji je vladao pre 30 god na primer i danas - a da toga nismo ni svesni - ali ovo prevazilazi debelo temu nase diskusije