z5500 vs hifi

[Bozha]

Bojim se da ti mene nisi razumeo. Niko ne prica o upmix kvazi dolby dts faktorima simulacijama popaljenim na kartici ili reciveru pa to pusteno na stereo. Ja pricam o najnormalnijem neprocesiranom sto bi se reklo default izvornom stereo zvuku iz filma, koji saljes direktno u stereo pojacalo, bez ikakvog farbanja. Veruj mi da nisu budale oni iz Holivuda kad smixaju film u stereu. To je kao smrt ozbiljna produkcija. Osim ljudi koji imaju preskupe stereo sisteme, manje vise svi tv uredjaji su 2.0. Kad u Holivudu smixaju stereo, to na ozbiljnom stereu zvuci savrsheno. Niko se tu ne *****ava. Sira je i lepsa zvucna slika nego na dva z5500 sa popaljenih 12 zvucnika. A o vokalima tek da ne govorim. Treba to cuti pa komentarisati. Kakav center speaker...

Pravi benefit od 5.1 varijanti je kad su jeftini zvucnici, pa ih popalis da gruva svih 5 pa za relativno male pare dobijesh pocetnicki wow efekat. Takodje, treba imati normalnu dnevnu sobu, da 5.1 ima pun potencijal. Dosta stvari tu diktira velicina sobe. Trpati 15 zvucnika u 15m2 jednostavno nema smisla. Uvek je bolje sto bolji stereo, pa sta ostane i ako mislis da ti bas treba, dodajes surround. Inace ja nisam protiv surrounda (volim Transformerse a i euro indi), medjutim, gomile ljudi (a jurio sam da kupim reciver) koji su mi prodavale reciver i rear fx zvucnike su odlucile da rasprodaju svoj krvavo placeni surround, upravo kad su se prvi put u zivotu otvorili za ozbiljan stereo. Cim su sa 15 "neozbiljnih" zvucnika presli na 2 ozbiljna, odlucili su da im ovih 15 vise netreba.

 

[gvlada]

Vladavina je cuo dovoljno ozb (skupe) stereo sisteme. Neki kostaju vise od prosecnih stanova. To je super za stereo zvuk, ali ne i da pobedi surr. Da li si ti cuo ozb surr sisteme?
Mozes i u 10kvm da stavis 5.1 sistem ali naravno ne onaj koji je namenjen prostoriji od 50kvm. Isto tako mogu tvrditi da stereo nije za sobu ispod 30kvm jer bass ne moze lepo da se cuje/oseti.
Danas se filmovi ne snimaju u stereo tehnici (osim ako ne mislis na stereo kamere za 3D sliku). Sve to se snimi i na kraju obradjuje i prednost se ne daje stereo snimcima.
Kako tebi mogu 2 kanala da zvuce bolje za osecaj prostora od fizickih zvucnika koji su oko tebe? Jel tebi Z-5500 najkvalitetnije sto si cuo a poredis sa visestruko skupljim stereo sistemom ili ne mozes da obradis zvuk koji cujes sa svih strana?

 

[Gdin_M]

@Bozha
Covece ko jos u Holivudu sada snima stereo sem niskobudzetnih kompanija od kojih cak i najveca vecina njih ima barem 5.1 mix lose produkcije? Svaki film jos od Lukasove revolucije sa pocetka 80-ih tezi da ima sto uverljiviji sound field i sa dolaskom DTS i DD kodeka svaki film koji imas u kucnoj varijanti ima defaultno surround mix. Ti tek iz njega downmixom pravis stereo koji slusas na svom sistemu...

I o cemu sad mi pricamo o tome da je stereo bolji od surrounda iako imaju slicnosti kao motor na 2 tocka i automobil na 4? Kud je sada otisla prica? Ja sam bio ubedjen da si ti pricao o virtuelnom surroundu iz sterea ali koliko vidim ti pricas o obicnom stereo mixu vs. surround... sto nema veze sa vezom. Uostalom, kako god, cak i coveku koji ne zna sta je stereo i 5.1 da pustis snimak gde opaljena strela sa prednjih zvucnika odlazi na zadnje, tj. iza njega i zabada se u drvo i posle ga postavis da slusa to na stereo sistemu ispred njega (gde ta strela nikada nece izaci i zabosti se u zid iza njega), pa ako to ne bi mogao da provali onda treba da poseti psihihijatra i slusnog lekara, posto ocigledno nema orjentaciju u prostoru...

Uostalom, ljubitelj si stereo zvuka, sto kapiram, ali nemojmo da poredimo neke pojmove koji nemaju veze sa vezom i da pri tome nesto zvuci bolje od necega a nema nikakve slicnosti.

 

[Bozha]

Drugo je Lukas i bioskopska sala a drugo je dnevna soba prosecnog stana. Ja ne mogu da vam opisem koliko sam se sistema naslusao. Evo recimo kad sam svojevremeno poceo da pricam ljudima u Koratu o dipol zvucnicima i 7.1 u dnevnoj sobi od 25m2, a te price pokupih po hifi forumu na pocetku mog hifi questa, oni su se smejali. A ne samo to, nego su me 2 sata edukovali, pustali razne varijante, sa raznim dipol, bipol, full range, satelit, varijantama u prostoru. Dosadno ljudima, nema prometa, niko ne ulazi u radnju, pa kao: ajde da prosvetlimo vunu . Odredjena kubatura prostora trpi odredjeno zasicenje zvukom ukratko. Trpati nasumicno zvucnike i odusevljavati se strelom koja prolece iza ledja je tek zagreban delic dozivljaja. Ima tu jos mnooogo bitnijih stvari u zvucnoj slici osim strele koja je proletela iza ledja. Fascinacija time pada u vodu kad se cuju te druge stvari koje definisu ozbiljno postavljen zvuk. Ne vredi o tome pisati, to covek jednostavno mora da cuje i oseti. Kad se stavi na vagu ozbiljan stereo, i ozbiljan surround, i objektivno analizira benefit sa sve strelom koja prolece iza ledja iz jednog u drugi zvucnik, uopste nije to tolika razlika kao sto ste vi ubedjeni. Jeste razlika kad je front stereo sistem smesan ili vam je dnevna soba 80m2. Medjutim, u drugim slucajevima, benefit koji se dobija u odnosu na ozbiljan stereo u praksi je reda velicina max 10%. Sto manji prostor, manji benefit. Iz tog razloga masa likova koja je recivere placala po 2k E, razvlacila kablove, trpala gomile zvucnika u dnevni boravak, itd, sad to prodaje po KP. Ne isplati im se da zbog 10% benefita imaju novac zarobljen u tome, kad taj novac mogu uloziti u jos bolji stereo. U tome je cela poenta...

 

[Gdin_M]

Hvatas se za neku drugu analogiju koja kao sto sam rekao nema veze sa vezom sa pozicioniranjem zvuka u prostoru... Mene ne interesuje ko, sta i i koliko para u sta ulaze, samo ne volim kad se brkaju i poistovecuju neki pojmovi koji jedni sa drugim uopste nisu slicni.

 

[Bozha]

Jel mozes da shvatish da se pozicioniranje zvuka u prostoru radi i u stereu vec jako dugo? Kad na ozbiljnom stereu slusas ozbiljnu produkciju, tacno mozes da cujes gde je postavljen vokal, gde bubanj, gde gitara a gde klavir. To se zovu "planovi" u mixu. Koriscenjem panorama, skupih reverba, kao i headroomom skupog mixera, mozes cuda da napravish. A oprema kojom baratuju u Holivudu je skupa. Kad tamo lik smixa stereo zvuk, verujte mi da je to izpozicionirano fenomenalno. Takav stereo signal procesiran na skupom stereo sistemu daje fenomenalan dozivljaj, za max 10% losiji nego najskuplji surround. Te price o nekom famoznom boljitku padaju u vodu u praksi. Postoji boljitak neosporno, ali samo kad se porede skup stereo i skup surround. Porediti skup stereo, i pricati da je z5500 bolji zato sto ima 5 satelita, te samim time ima bolju pozicioniranost zvuka, precizniju sliku, itd, je u najmanju ruku neozbiljno.

Sta da kazem, ja sam bio gomilu puta kod ljudi u stanu koji imaju takozvani "entry level" surround hifi. Taj njihov entry level sa sve true hd 7.1 zvukom zvuci uze i nepreciznije od mog sterea. A gledas stan pun nekih zvucnika, zvuk - smesan. Teorija je jedno, praksa drugo.

 

[Gdin_M]

I opet ti o stereu... Kako ces covece da izvedes na stereo sistemu da ti strela sa zvucnika ispred tebe ode iza tebe i tamo se zakuca u drvo? Kakav reverb ili eho ce to da izvede? Jedino sto moze da napravi kvazi-realisticno tome, mada opet nece to da izvede je neki dts ili dd upmix processing. Kako mozes da napravis na stereo zapisu da ti npr. helikopter leti oko tebe? Da li shvatas da sam ti vec rekao da se ne radi stereo zapis na novim filmovima u Holivudu sem ako si propali producent i sem ako tako ne zahtevas? Kakvo crno pozicioniranje u stereo zapisu u modernim filmovima... da li shvatas da je ovo 2011?
I daj molim te kakav bre entry hifi neprecizniji od tvog sterea? Sta si slusao, mono, stereo mix pa je bio precizniji? Pricas neke totalno razlicite stvari, pusti ti 7.1 zvucni zapis na tvom sistemu i sta ces da dobijes? Apsolutno nista, obican stereo downmix...

 

[nikk18adsl]

Kol`ko je vama dobro! :cigar:arty: Prosecan korektan stereo ili Z5500... hah, smejurija u bilo kojoj disciplini, bilo da je pranje vesa u pitanju ili Robin Hudovanje.

 

[Gizmo]

Stereo fosilima je mesto u muzeju lol :d . Bilo bi smesno da nije tuzno koliko zivite u proslosti. Dobar stereo vs surround ste vec neuspesno pokusavali da progurate, cemu pocinjanje opet? Cak i laik za zvuk kao ja moze da pronadje rupu u vasoj prici. Necu previse da se mesam jer ce znalci krenuti da me lincuju sa pricom "nisi cuo dobar stereo, ne znas o cemu pricas" , ali je moralo biti receno. Ne bih da uzimam strane ali gvlada kapira stvari, ostatak kompanije ne, prosto i jednostavno.

 

[Bozha]

E u pravu ste. U stereu se zapravo nista i ne cuje, mesto mu je u muzeju. Z5500 je buducnost zvuka. :wave:

 

[Gdin_M]

Problem je sto vecina ne kapira da je gotovo nemoguce iz stereo mixa algoritmima pozicionirati zvuk u prostoru. Surround zvuk je naravno jos pre mnogo, mnogo godina resen podelom po kanalima kao sto se i ocekivalo jer drugacije nije moglo. E sad, najveci problem ovde je sto vecina i kada da ogromne pare za stereo ocekuje da se pohvali sa tim a pri tome se ocekuje i da kaze da surround zvuk zvuce bolje na stereu. Isto kao kad bi ti rekao da na tvom televizoru 3D slika izgleda bolje nego na pravom 3D televizoru. Tako se isto ovde porede nepojmljive stvari...

@Bozha

Niko nije rekao da je z5500 buducnost zvuka vec smo diskutovali o stereo vs. surround pojmovima.

 

[Gizmo]

Ne, ne, bitno je da je stereo univerzalan i da moze da pruzi bolji virtuelni surround efekat od 5.1 sistema, pa makar to bio i neki najjeftiniji moguci. Ne znam samo koga ubedjuju time, sebe ili ostale stereo fosile? :d

 

[civi]

Problem je sto vecina ne kapira da je gotovo nemoguce iz stereo mixa algoritmima pozicionirati zvuk u prostoru. Surround zvuk je naravno jos pre mnogo, mnogo godina resen podelom po kanalima kao sto se i ocekivalo jer drugacije nije moglo. E sad, najveci problem ovde je sto vecina i kada da ogromne pare za stereo ocekuje da se pohvali sa tim a pri tome se ocekuje i da kaze da surround zvuk zvuce bolje na stereu. Isto kao kad bi ti rekao da na tvom televizoru 3D slika izgleda bolje nego na pravom 3D televizoru. Tako se isto ovde porede nepojmljive stvari...

btw i stereo a i slika izgleda bolje u 2d , za zvuk sam siguran da ce tako i ostati a za sliku mozda i postoji nada u vidu holograma, mada i genetika se razvija , mozda nam naknadno ugrade jos nekoliko pari usiju....

 

[nikk18adsl]

Stereo fosilima je mesto u muzeju lol :d . Bilo bi smesno da nije tuzno koliko zivite u proslosti. Dobar stereo vs surround ste vec neuspesno pokusavali da progurate, cemu pocinjanje opet? Cak i laik za zvuk kao ja moze da pronadje rupu u vasoj prici. Necu previse da se mesam jer ce znalci krenuti da me lincuju sa pricom "nisi cuo dobar stereo, ne znas o cemu pricas" , ali je moralo biti receno. Ne bih da uzimam strane ali gvlada kapira stvari, ostatak kompanije ne, prosto i jednostavno.

Kako ti decko lupas napamet... Nazalost, moralo je biti receno...

 

[civi]

Ne, ne, bitno je da je stereo univerzalan i da moze da pruzi bolji virtuelni surround efekat od 5.1 sistema, pa makar to bio i neki najjeftiniji moguci. Ne znam samo koga ubedjuju time, sebe ili ostale stereo fosile? :d

U a sta ces da radis ka d bude aktuelan 18.5 , kako ces da prodjes kroz sobu od silnih zvucnika i kablova.... btw el neko uopste razmislio o najbitnijoj hifi komponenti , za koju vecina vas uopste i nije svesna da je upravo to, SOBA i njena AKUSTIKA a samim tim i delovanje na ZVUK, i el znate koliko je teze to uskladiti u visekanalnim sistemima?

 

[civi]

mada mozda vam sobe i izgledaju ovako...


Uploaded with ImageShack.us

 

[Gdin_M]

btw i stereo a i slika izgleda bolje u 2d , za zvuk sam siguran da ce tako i ostati a za sliku mozda i postoji nada u vidu holograma, mada i genetika se razvija , mozda nam naknadno ugrade jos nekoliko pari usiju....

To je bio banalni primer da se neke stvari ne uporedjuju a ne sta subjektivno nekome zvuci/izgleda lepse.

 

[gvlada]

Gizmor ipak ne lupa jer prica kako jeste. Vladavina moze navesti gomilu ljudi koju su na njegovom entry surround sistemu bili odusevljeni surround zvukom i preciznim i pravilnim pozicioniranjem. Da ne bude pristrasnosti. Zbog velicine prostorije i jacine zvuka postoje audissey i sl algoritmi korekcije. Opet stara prica o broju usiju, hahahah...... civi pa jel zivis u crtanom filmu u dve dimnezije pa ne cujes zvuk sa svih strana?
Teze uskladiti sobu za surround jeste ali ne i nemoguce.

 

[civi]

Pa kad nisi imao krsten stereo da uporedis

 

[Gizmo]

Kako ti decko lupas napamet... Nazalost, moralo je biti receno...

Ajde pripazi na ponasanje molim te. Edukuj me, pa mozda i prestanem da lupam.

@civi

Icicu u korak sa vremenom, a ne pisati o stereo sistemu kao da je nesto sto nije. Ajde nemoj da komplikujes previse stvari, kakva god da ti je soba stereo zvuk nikada nece davati bolji surround efekat od 5.1 zvucnika koji su namenjeni za to, koliko god da su ti 5.1 zvucnici losi a da je stereo sistem i najskuplji i najbolji moguci. Ne trebas tu previse nesto da znas, samo treba da imas common sense...

 

[civi]

To je bio banalni primer da se neke stvari ne uporedjuju a ne sta subjektivno nekome zvuci/izgleda lepse.

Isto kao sto je banalno tvrditi da stereo ne proizvodi prostornost, to dovoljno govori o tome kako nikad u zivotu niste culi krsten stereo, pod krstenim ne podrazumevam samo skup....

Comon sense ti nema veze sa zivotom , a tehnomanija je teska bolest ,navescu samo kao primer kvalitet novih automobila, no vratimo se na temu , znas li kada su izmisljeninajbolji mikrofoni , predpojacala kompresori i stereo expanderi koji i danas vaze za defakto standard uz sav napredak?? verovatno nemas pojma ali do kraja 70ih je u audiu izmisljenno sve sto je imalo da se izmisli ....

koliko god da su ti 5.1 zvucnici losi a da je stereo sistem i najskuplji i najbolji moguci. Ne trebas tu previse nesto da znas, samo treba da imas common sense...[/QUOTE] da da 6 jugica su svakako bolji od mecke e klase....

 

[Gdin_M]

Dal si mogao 3 uzastopna posta?

Civi ne komplikuj stvari previse sto se tice stereo zapisa i 5.1 zapisa. Kakva bre prostornost, jel si ti citao sta sam ja uopste pisao? Nikada, ali gotovo mozda nikada stereo nece uspeti da pozicionira upmixovan stereo zvuk kao sto ce to jedan 5.1 sistem da uradi.

 

[civi]

poenta je da stereo pusti STEREO MIX a ne da DOWNMIXuje visekanalni , nemas ti pojma sta pises i pricas....

 

[Gdin_M]

A onda mi ti objasni kako ce stereo da pusti 5.1 mix tvojom logikom? Naravno da ce da ga downmixuje po kanalima... sto je bila i poenta cele moje i Bozhine price, ali naravno ti si citao sta si hteo...

 

[civi]

Pa ti pises da se upmixuje stereo sa nekim kvazi dekoderima ,inace stereo informacija je odvojena od visekanalne na krstenim izvorima za tvoju informaciju i downmix je uradjen u montazi.... prvo se miksuje stereo a kasnije se samo dodaju efekti...

 

[Gdin_M]

Ajde prvo procitaj moju celu i Bozinu diskusiju, pa ces da skapiras o cemu je bila diskusija. I na filmu se zvuk mixuje u surround varijanti a codec downmixuje zvuk u stereo tako sto informacije baca levo i desno u zavisnosti gde se nalazio, dok se centralni vokal mixuje i levo i desno.

 

[civi]

Aha tako mali perica zamislja audio produkciju visekanalnog zvuka...

 

[Gdin_M]

O Boze... kako god, ako se ne spomene Perica i njegovo poznavanje zvuka audiofili nista nisu uradili.

Many Dolby Digital decoders are equipped with downmixing to distribute encoded channels to speakers. This includes such functions as playing surround information through the front speakers if surround speakers are unavailable, and distributing the center channel to left and right if no center speaker is available.

Capish? Plus ako te interesuje, i sam sam se zezao sa visekanalnim zvukom kod autoringa nekoliko blurayeva...

 

[civi]

Capish? Plus ako te interesuje, i sam sam se zezao sa visekanalnim zvukom kod autoringa nekoliko blurayeva... ovo sve objasnjava, sve "eksperti" u svim poljima u SRB, al posle ovoga (posmatrati u kontekstu mog odgovara) O Boze... kako god, stvarno nemamo sta vise da pricamo...

 

[gvlada]

I bolje da ne pricate Civija niko ne moze da ubedi u surround i 3D jer je covek iz 2D sveta.