GeForce GTX480, GTX470 & GTX465 thread

[fingon82]

@PCBeast )) izvini druze, ali mislim da nisi realan sto se nV tice. Citao sam tvoje postove. Za sve drugo ti priznajem realnost. I ja sam se nekad osecao kao nV fan, ali od one pradavne mucke oko smanjivanja refresh rate-a i kvaliteta prikaza kroz detonator drajvere su me razocarali. Mozda gresim jer sam idealista, otkud znam. I u svetlu svega ovoga sto sam cuo o nV ovde,na ovom forumu, ipak im zelim uspeh, jer najbolje je kad je mrtva trka u kvalitetu/ceni, tad se kupuje jeftino
Videcemo za to poboljsanje performansi kroz drajvere. Kao sto rekoh, arhitektura fermija je dosta drugacija od dosadasnjih gpu, tako da garant ima prostora za popravku perf. Da upotrebim analogiju, i ati ima bagovite drajvere pa je iscedila >10% performansi, sto nebi mogla i nV sa svojim bagovitim drajverima (mada sam imao 5 nV karti i sad ovu 3870, i nikad nikakve probleme sa drajverima nisam imao ni kod jednih ni kod drugih, ne racunajuci detonator drajvere 1.2 cini mi se, za rivu tnt)

@Rapture da, ali nisu programeri mogli da testiraju sve situacije, radne uslove i sl. Kao i kod Atija

 

[PCBeast]

Pa i ATI-ju je ostala ista arhitektura pa su driveri doneli koliko toliko bolje performanse.I software se unapredjuje,to nema nikakve veze sa tim.Na ovoj postojecoj arhitekturi mozda bi mogli da se potrude da driver nesto pomogne,da u okviru drivera raspisu neke instrukcije koje ce uticati na bolje iskoriscenje GPU-a.Pokusavam da budem optimistican i da sve solucije stavim pred videlo.
Generalno su u jako teskoj poziciji pa i taj mali pomak na polju performansi bi im znacio.Ako driver kojim slucajem donese tih 10% sto ne verujem da ce biti u svakoj igri ali ako ikako donese pomak bice super.Ja najvise tipujem na GTX470 i njegov ucinak na trzistu.Uz non referentni sistem hladjenja mozda i ugleda svetlost dana,naravno cena jos nize..
@ fingon82
Jel to sto sam jos uvek Zelen?

 

[fingon82]

To da, jer bi onda 470, sa 10%, bila maltene kao 5870, i za 350e realna kupovina(ako ati ne snizi cenu)

 

[Poštar]

Ja mislim da bi trebalo driveri da donesi boljitak na polju performansi.Ipak su ovo bili beta driveri cak nisu ni ofisijelni za GTX4xx seriju tako da je moguce da ni chip nije bas u potpunosti iskoriscen..

Ne pije mi vodu ta prica sa drajverima, jer NVidia ni pri jednom launchu nije kuburila sa neoptimizovanim drajverima, a sa druge strane imali su toliko vremena da ih naprave kako treba usled odlaganja i odlaganja Fermija.
Nije do drajvera, problem je u hardware kao sto si rekao nekoliko postova pre.

 

[zeljko]

NV je cak i na 8800GT arhitekturi izvukla bar 30% posto u zadnje dve godine putem drivera, Fermi je sasvim nova arhitektura i vide se da u neki igrama podbacuje (crysis na primer) tako da ce vecih pomaka biti samo je pitanje kad i koliko tacno...

 

[Borat]

Druze svaka cast na optimizmu,samo zaleces se iskreno da ti kazem.Ako pak bas zelis da kupis tog Felermija sacekaj non referentni primerak i pad cene pa se baci na kupovinu.Postujem svaciji izbor jer su pare samo njegove.
Ali ono sto me najvise impresionira jeste platforma..
Ti si cist AMD-ovac a kad vidim da neko ima AMD masinu a fura Nvidiju nekako mi bude smesno da kazem simpaticno jer generalno jedno sa drugim ne ide mada to ama bas nikakve veze nema.Jedino ono sto prevagne jeste budzet ili simpatije prema AMD-u..Ko ima i malo simpatija prema AMD-u on ce preci kad tad i na ATI..
Evo do skoro je jedan kolega imao nvidiu i kleo se u nju,inace na AMD platformi..Cekao je Fermi,pa se razmisljao o nekim drugim nvidijama da bi na kraju uzeo ATI.
Evo ga sad pljuje suptilno po nevidiji kad god stigne..Ljudi se okrecu kao suncokret :d I tebi prognoziram u skorijoj buducnosti jedan fin crveni ATI
E sad ne znam zasto sam ovo ispricao ali ne skodi,cim ne skodi znaci da koristi

Lepo si ovo napisao to sto imam AMD cpu mogu da kazem da ne volim da dajem puno para na cpu ,a ovaj cpu sto sam uzeo je taman za mene.Vise volim da kesiram pare za dobru grafiku.Ja sam lepo napisao da skupljam pare i kad budem mogao da cu uzeti nvidiu ,a to znaci da ce to biti tek za 2,3 meseca mozda i duze( ne treba mi jos bolje 8800gt je sasvim ok).A do sad me nvidia nikad nije izdala,a kad me bude izdala onda cu mozda razmisliti o crvenome

 

[Dusan K]

...ati ne snizi cenu

Drajveri ce svakako doneti ubrzanje, arhitektura je drugacija i napredak verovatno nece biti mali, ali je ovo sto quotujem sustina.

ATI ima apsolutnu kontrolu trzista, jer su jeftiniji u proizvodnji, imaju prednost od 6 meseci, i mogu da rade sta hoce. Kako cujemo, refresh ce biti za par meseci, prakticno je izvesno da ce biti brzi od GTX480 (a opet manji), a to znaci da ce i 5870 u klasu od 250-300, 5850 na ispod 200. NVidia nema efikasan odgovor na to, sem da obori cene sto ce i uraditi i sebi jos dodatno sniziti zaradu. Mozda ce uraditi respin i povecati yieldove, ali performanse ne mogu povecati znacajno bez novog proizvodnog procesa (mogu racunati na 6.7% u cipovima sa aktivnih 512CC).

GTX400 serije ce verovatno biti na kasicicu, a pokusace da se vade u profi serijama, ako ih i tamo ne spreci visa potrosnja i nize performanse od projektovanih.

 

[PCBeast]

Ne pije mi vodu ta prica sa drajverima, jer NVidia ni pri jednom launchu nije kuburila sa neoptimizovanim drajverima, a sa druge strane imali su toliko vremena da ih naprave kako treba usled odlaganja i odlaganja Fermija.
Nije do drajvera, problem je u hardware kao sto si rekao nekoliko postova pre.

Jeste problem u hardveru ali nemoj tako olako da iskljucujes mogucnost uticaja drivera.
4 meseca nisu sigurno sedeli i samo razvijali driver.Jel ima i dan danas ofisijelni driver sa podrskom za GTX4xx bas za njega namenjen.Nema.Znaci da se i dalje driver usavrsava kao sto ce se svaki drugi sledeci isto tako usavrsavati.To sto su se zeznuli sa arhitekturom,negde ima taj procep ne znaci da taj chip vise nece raditi i da ce non stop da stoji u mestu,vecito iste performanse.To je malo nelogicno jel tako?
Moram se sloziti sa Zeljkom recimo za Crysis..Ovo je ziva istina.Kao sto je istina da se ATI sa 5xxx serijom upravo okrenuo istoj toj igri i optimizovao je po njenom engine-u.Znam sta pricam radio sam testove..

 

[pixell]

Ja sam lepo napisao da skupljam pare i kad budem mogao da cu uzeti nvidiu ,a to znaci da ce to biti tek za 2,3 meseca mozda i duze( ne treba mi jos bolje 8800gt je sasvim ok).A do sad me nvidia nikad nije izdala,a kad me bude izdala onda cu mozda razmisliti o crvenome

Ovo me podseti na jednog kolegu koji je pre par dana odložio kupovinu računara za par meseci. Inače takođe pristalica "G92 najbolja kartica na svetu ikada" pokreta.

Ne mogu da verujem kako sam dobar posao napravio krajem oktobra :d

 

[Dusan K]

Nemojte tako olako da pricate da su se zeznuli sa arhitekturom... dobili su tacno sto su hteli, a to je odlican GPGPU cip, na kome se moze i igrati. Nedostatak je upravo to - moze se igrati, ali nije dovoljno efikasan u toj sferi. I to nema veze sa onim sto su sami navodili kao glavni cilj, workstation i HPC trzista. Cilj je bio da budu brzi od Larrabee-ja, i makar nista drugo, u tome su nesumnjivo uspeli.

Vreme ce reci da li su se preracunali. Moje licno misljenje je da jesu, da je prerano za nesto ovako, jer ce im znacajno opasti prihodi u njihovom glavnom segmentu.

 

[ABET]

NV je cak i na 8800GT arhitekturi izvukla bar 30% posto u zadnje dve godine putem drivera, Fermi je sasvim nova arhitektura i vide se da u neki igrama podbacuje (crysis na primer) tako da ce vecih pomaka biti samo je pitanje kad i koliko tacno...

Nije Crysis na primer već JEDINO Crysis. Da se igraš znao bi da je CE2 jedino što nam može dati ideju od performansama Crysis 2 i potencijalnih CE3 igara. Zato je Crysis toliko bitan bench jer u naredne dve a možda i četiri godine ćemo dobijati portove koji bi (ako budu valjano optimizovani) svakako trebali raditi i na današnjim high-end kartama. Crysis 2 bi trebao biti jedini bitan skok koji će PC grafika videti u skorije vreme. Pusti ti Metro, Unigine i teselaciju. Teselacija se pokazala isto kao Physx, običan gimmick, ja od toga ništa ne očekujem. Unigine ima jednu igru u najavi i to neku glupost. Rusima niko neće platiti onaj neoptimizovani krš od endžina.

 

[fingon82]

Drajveri ce svakako doneti ubrzanje, arhitektura je drugacija i napredak verovatno nece biti mali, ali je ovo sto quotujem sustina.

ATI ima apsolutnu kontrolu trzista, jer su jeftiniji u proizvodnji, imaju prednost od 6 meseci, i mogu da rade sta hoce. Kako cujemo, refresh ce biti za par meseci, prakticno je izvesno da ce biti brzi od GTX480 (a opet manji), a to znaci da ce i 5870 u klasu od 250-300, 5850 na ispod 200. NVidia nema efikasan odgovor na to, sem da obori cene sto ce i uraditi i sebi jos dodatno sniziti zaradu. Mozda ce uraditi respin i povecati yieldove, ali performanse ne mogu povecati znacajno bez novog proizvodnog procesa (mogu racunati na 6.7% u cipovima sa aktivnih 512CC).

GTX400 serije ce verovatno biti na kasicicu, a pokusace da se vade u profi serijama, ako ih i tamo ne spreci visa potrosnja i nize performanse od projektovanih.

Slazemo se potpuno, i jedini razlog zasto sam napisao AKO je sto se prica da i ati ne moze da obezbedi dovoljno kartica. I kad je ati sa najnovijom revizijom drajvera unapredio performanse posle 6+ meseci, moze i nV posle 4 meseca testiranja u "zatvorenom krugu". Tako da,sto se mene licno tice, performanse nisu sporne, vec buka/potrosnja/zagrevanje/zivotni vek

@PCBeast otkud znam koje si boje, ja sam beo kako mislis zelen si, mislis neiskusan? sta te briga za njih, ni njih nije briga za tebe

 

[DAS]

Ovo me podseti na jednog kolegu koji je pre par dana odložio kupovinu računara za par meseci.

Ja odlozio?? Ajde seti se malo bolje sta sam rekao kad uzimam novu konfu.

Inače takođe pristalica "G92 najbolja kartica na svetu ikada" pokreta.

Pa zar nije?? Koji drugi GPU je izasao za ispod 200 evra a toliko je izdrzao?

Ne mogu da verujem kako sam dobar posao napravio krajem oktobra :d

Sigurno ne tako dobar kao ja decembra (2007) :d

 

[Rapture]

Ja odlozio??

Pa zar nije?? Koji drugi GPU je izasao za ispod 200 evra a toliko je izdrzao?

Nijedan , jer nijedan drugi nije bio toliko puta rebrand-an :smoke: ...

 

[PCBeast]

@ fingon82
Da vidim da si beo,samo ti ta lobanja malo naprsla
Znas kako,razliciti ljudi,razlicita iskustva.Neko je pristalica neceg sto odgovara njegovim afinitetima i to je to :eyebrows:
@ Dusan K
Jel ti uvek vidis srecu u nesreci ili pokusavas da zazmuris na jedno oko?
@ G@W
Pa je na onim demo prezentacijama nevidoh nista spektakularno u odnosu na Crysis.Dvojka ce biti isto sto i kec uz sitne detalje.Obzirom da ce biti i za konzolu nece ovo biti nista revolucionarnu na polju grafickog prikaza.
A sta fali METRO 2033 ?Igra jeste neoptimizovana ali isto tako i zahtevna zbog nekih drugis stvari.Jesi ti obratio paznju kakve su tamo texture?
@ Rapture
G92 je jedan od najuspelijih nvidia chip-ova da ne kazem najboljih.On je po osobinama naslednik G71 chip-a!
Generalno uspela serija karti,mali boom na trzistu.
Jedna od omiljenijih serija mi je G92 i to oni prvi GTS-i kad su se pojavili,stvarno su bili extra!
Secam se lika sa bencha koji ju je prvi uzeo,svi mu se smejali i govorili kako takva karta ne postoji :d

 

[fingon82]

@PCBeast

To mi je tetovaza

nV sad i nije u problemu u kakvom ce biti kad Ati izbaci refresh. Jos ako ne dorade performanse...teski ih trenutci cekaju.

 

[Rapture]

@PCBeast

To mi je tetovaza

nV sad i nije u problemu u kakvom ce biti kad Ati izbaci refresh. Jos ako ne dorade performanse...teski ih trenutci cekaju.

Da, nece znati sta ce s parama :smoke:...

 

[R_O_N_I_N]

@PCBeast

To mi je tetovaza

nV sad i nije u problemu u kakvom ce biti kad Ati izbaci refresh. Jos ako ne dorade performanse...teski ih trenutci cekaju.

U svakom slucaju,teraju ih da vuku iznudjene poteze. Trenutno su skoro sve karte na strani ATIa. Imaju dobru ponudu,dobru zaradu,imali su dosta vremena da se spreme za neki 5890 ili shta god,plus opusteno mogu da spremaju novi dizajn/novu generaciju kartica.

Lepo bi bilo da se ovi Nvidijashi uozbilje,da prestane ovaj bRezobrazluk sa cenama....

 

[mige]

Ja se ne plasim za jake cene. Nije slucajno krenuo ovaj sumbvecionisani kredit uporedo sa fermijem. Svako ko je zeljan fermija a nema novaca za njega, drzava je obezbedila nacin da dodje do njega. :-D
Posted via Mobile Device

 

[electronpn]

http://www.itx.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=12462&Itemid=1

P.S. Ako je ova vest tacna a nema razloga da nije, onda stvarno potvrdjuje ono sto nam redakcija Bench-a govori. Pa stvarno su noob-ovi.
Edit: Ma ne verujem da je ova vest tacna. Pre bih rekao da XFX nece da pakuje nje-sra. Brinu ljudi za svoju firmu.

 

[PCBeast]

Ne nabacujte hejt!Atijevci MIR da ne bude:smackbum:
Ali ako je vest tacna,nemam reci..Njihovo ponasanje je jednako nekom detetu!

 

[zeljko]

Sta je tu cudno i ATI je slicne stvari radio, setite se samo da je ejdno vreme sam plasirao kartice.... Intel isto radi ponakad, AMD bi isto radio samo da moze

Sta vi ljudi mislite da su AMD, Intel, NV neprofitabilne i humanitarne organizacije???

 

[R_O_N_I_N]

Ma dajte...ta prica kako Nvidia nekog kaznjava pa mu ne da kartice je,da ne upotrebim jaci izraz,smesna.

 

[PCBeast]

Sve jedno,smesna je sama izjava da ih kaznjava bez obzira na to dal XFX sam okrece ledja.
Svakako su trebali da se suoce sa istinom kakva god da je a ne da plasiraju ovakve decije nebuloze.

 

[Dusan K]

@ Dusan K
Jel ti uvek vidis srecu u nesreci ili pokusavas da zazmuris na jedno oko?

Mozemo da diskutujemo do sutra, ali ces na kraju shvatiti da sam u pravu :d

Prvo me zeleni "optuzuju" da sam crven, a sada i da sam zelen... a ja u sredini, nisam ni mrdnuo, sagledavam realno. Dogovorite se vec jednom

Prvo su ocekivanja od Fermija bila prevelika, a sada su mnogi razocarani onim sto su dobili. I treba da budu, kada je desktop u pitanju, iako je vec par meseci bilo ocigledno da ce bas ovako i biti. Ali kao sto rekoh, NVidia je sa ovom arhitekturom dobila ono sto je htela - vrhunski GPGPU cip na kome se mozes i igrati. Da li ce biti dovoljno za uspeh generacije... mislim ni blizu, sa ovim termalnim karakteristikama i potrosnjom. Mislim, karta vuce ~90W pri dekodiranju HD materijala, i radi na 90 stepeni kada prikljucis drugi monitor.

 

[borab]

http://www.itx.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=12462&Itemid=1

P.S. Ako je ova vest tacna a nema razloga da nije, onda stvarno potvrdjuje ono sto nam redakcija Bench-a govori. Pa stvarno su noob-ovi.
Edit: Ma ne verujem da je ova vest tacna. Pre bih rekao da XFX nece da pakuje nje-sra. Brinu ljudi za svoju firmu.

Mora da je nesto drugo u pitanju. Koliko vidim svi veliki igraci na polju grafickih kartica imaju oba cipa u ponudi.

 

[Uruk]

i radi na 90 stepeni kada prikljucis drugi monitor.

Da li to vazi i kad prikljucis tv na hdmi na nju ili ne?

 

[Nedjo]

Sta je tu cudno i ATI je slicne stvari radio, setite se samo da je ejdno vreme sam plasirao kartice.... Intel isto radi ponakad, AMD bi isto radio samo da moze

Ali o cemu ti pricas?!

ATI je pre ~15 godina prestao sam da plasira kartice i prihvatio AIB modl poslovanja! Postoji gomila razloga zasto je to ispravan nacin...

Sta vi ljudi mislite da su AMD, Intel, NV neprofitabilne i humanitarne organizacije???

hmm... neeee... i u kakvoj je to vezi sa XFX-om?

 

[tomazino]

Sto se tice gpgpu primene - mislim da neke stvari nisu razjasnjene do kraja. Primenu CUDA u Adobe CS5 paketu nije zahebancija, to nije neki mali proizvodjac koji je izbacio plugin koji radi gpu enkoding, i koji ce da koristi nekolicina entuzijasta. Ovo je ozbiljan igrac, najozbiljniji u ovom segmentu, i ako su oni ubacili , ne open CL, vec CUDA, to onda nesto govori. Ako tome dodamo da se u toku ove godine treba pojaviti i nekoliko veoma popularnih render engine-a za 3d, koji se koriste u maltene svim popularnimi 3d programima, a i cinjenicu da konkurencija adobe-a nece sedeti skrstenih ruku (tu mislim na Sony Vegas, Avid) onda je u pitanju ozbiljno trziste. Verovatno se moze naci podatak o broju prodatih (legalnih) kopija Adobe i ostalih pomenutih paketa. Secam se recimo da je 3ds max verzija 2 ili 3 tamo neke 97-98 bila prodata u 150000 kopija godinu dana posle pustanja u prodaju. Ono sto je problem za ati je sto ako svi krenu (a krenuli su u tom pravcu) ka implementaciji CUDA resenja, ATI nece tako lako moci u nekom trenutku da kaze: aha, vidi, vidi, ovo i nije tako malo trziste. Aj da uskocimo. Mislim oni i sada imaju stream ili kako se zove ali to je u odnosu na CUDU i po performansama, i po dosadasnjoj implementaciji, najobicnija sprdachina. Mozda ni Fermi nece ziveti toliko dugo pre pojave sledece arhitekture, da se nasladjuje u potpunoj pobedi, ali to je jedan vazan korak u tom pravcu. A put do uspeha je cesto posut trnjem. Ja imam srecu da se bavim poslovima gde mi je Fermi potreban za obavljanje posla, a usput dobijem i najbrzi gaming gpu. Posto kad bih trenutno kupovao video kartu samo za igrice to bi bio maksimum 5850, ili cak gtx260. Ati kao gaming kartica nudi zaista mnogo, ali ja trenutno ne bih mogao ni u ludilu da je uzmem u razmatranje, posto kad se izadje iz igrice ne moze da se koristi apsolutni nizasta drugo. U ovakvim situacijama u sali obicno kazem za nesto da ne bi moglo da zameni cak ni perfeks:d

 

[Alk0]

Ja i dalje mislim da ce 470 biti ok karta. Kada dodju nereferentne, one vec nece delovati tako strasno. A drajveri ce sigurno doneti jos performansi, bez ikakve sumnje. Pa nijedna karta nije ostala na performansama sa launcha.

Sto se tice ovdasnjih kolega koje ce se odluciti na kupovinu 470 (480?) karti, ja ih podrzavam. Meni je to ok, ako bas zele/treba im. Naravno, samo u varijanti gde u potpunosti shvataju u sta se upustaju, a ne onaj denial fazon "ma nije to bucno uopste, ma ni vruce, ma moze na kineza od 350W..." Ko stvarno izvede dobar setap sa 4X0 kartom moze da organizuje jedan dan i da dodjemo u posetu da vidimo kako to radi. Donosimo pice i klopu

Sto se stanja i cena tice... ja sam sadasnju 4770 kartu kupio neposredno nakon launcha i to za nesto manje od 100 evra. Sada, nekoliko meseci nakon nove serije, njena naslednica 5770 je 130-140 evra. To je meni dovoljno da se ne radujem brljotini nVidije nego da pozelim da se sto pre vrati u igru.