Šta je novo?

ASUS Xonar DS

Zanimljivo da imamo istu matičnu ploču i da su nam mišljenja slična. Definitivno je Gigabyte na ovoj ploči odlično implementirao integrušu.
 
Naravno da su razlike suptilne i cuju ih oni koji imaju istrenirano uvo i znaju sta da slusaju. Za ostale, to su sarene lazi na papiru kojima mogu samo da veruju i nista vise. Ne znam zasto ocekujete toliko neverovatnu razliku izmedju neke novije integruse i kartice od 30-40e...Pa neko ko nema istreniran sluh, ne cuje razliku ni izmedju integruse i zvucne od 100-200e, a kamoli sa nekim entry-level modelom.
 
Hmm... Taman kad sam pomislio da uzmem neku zvuchnu od 40e (okvirno) sad ste me pokolebali, jer po vashim tvrdnjama nece biti neke bitne razlike izmedju takve zvuchne i moje integrushe (realtek ALC1200). Mada sam primetio veliku razliku izmedju sadashnje integrushe i integrushe realtek ALC620, koja i danas moze da se nadje na pojedinim novim plochama. Zvuchnici su stari ko biblija, drveni Genius SW-HFS 5.1 3000. Da li se za ovakve zvuchnike isplati zvuchna ispod 50e? I da li se ikakva zvuchna isplati na ovim zvuchnicima?
 
Naravno da su razlike suptilne i cuju ih oni koji imaju istrenirano uvo i znaju sta da slusaju. Za ostale, to su sarene lazi na papiru kojima mogu samo da veruju i nista vise. Ne znam zasto ocekujete toliko neverovatnu razliku izmedju neke novije integruse i kartice od 30-40e...Pa neko ko nema istreniran sluh, ne cuje razliku ni izmedju integruse i zvucne od 100-200e, a kamoli sa nekim entry-level modelom.

Lično ništa ne očekujem, kupio sam da vidim, tj. čujem. :) Mada, kad pogledaš malo forum, ima puno nerealnih tvrdnji "kupuj, ma sve je bolje od integruše", "razlika će biti kao da si skinuo jastuke sa zvučnika", "kad sam kupio audigy/xonar/x-fi/... progledao sam" i tako dalje i tako bliže.

Moje mišljenje je bazirano na ličnom iskustvu, a pri tom nisam audiofil, nego recimo možda malo napredniji korisnik, ali pažljivo sam slušao i upoređivao danima. Zaključak je da Xonar DX u odnosu na Realtek integrušu daje nešto topliji zvuk, definisaniji i jači bas, za nijansu detljanije visoke i to bi bilo to. Ali to su sve stvari koje treba primetiti pažljivim slušanjem, nije da se čuje na prvu loptu, kao kada se npr. zvučnici od 20e, zamene zvučnicima od 150e, pa čuješ iz cuga da je razlika drastična.

@jozza
Kupiš, probaš, ako ne čuješ bitnu razliku, staviš je u oglase po nabavnoj ceni. :)
 
Poslednja izmena:
Hmm... Taman kad sam pomislio da uzmem neku zvuchnu od 40e (okvirno) sad ste me pokolebali, jer po vashim tvrdnjama nece biti neke bitne razlike izmedju takve zvuchne i moje integrushe (realtek ALC1200). Mada sam primetio veliku razliku izmedju sadashnje integrushe i integrushe realtek ALC620, koja i danas moze da se nadje na pojedinim novim plochama. Zvuchnici su stari ko biblija, drveni Genius SW-HFS 5.1 3000. Da li se za ovakve zvuchnike isplati zvuchna ispod 50e? I da li se ikakva zvuchna isplati na ovim zvuchnicima?

Ako mozes da nadjes (a pojavljuju se cesto), uzmi polovnu X-Fi ExtremeMusic ili Gamer varijantu (~40-60e). Razliku ces primetiti sigurno u odnosu na dosadasnju integrisanu. Razlika je primetna i kada stavis neki audigy2, ali ako hoces da iscedis jos nesto malo iz njih, uzmi X-Fi. Preko toga, vise ti se isplati da menjas ceo sistem.
 
Poslednja izmena:
Lično ništa ne očekujem, kupio sam da vidim, tj. čujem. :) Mada, kad pogledaš malo forum, ima puno nerealnih tvrdnji "kupuj, ma sve je bolje od integruše", "razlika će biti kao da si skinuo jastuke sa zvučnika", "kad sam kupio audigy/xonar/x-fi/... progledao sam" i tako dalje i tako bliže.

Moje mišljenje je bazirano na ličnom iskustvu, a pri tom nisam audiofil, nego recimo možda malo napredniji korisnik, ali pažljivo sam slušao i upoređivao danima. Zaključak je da Xonar DX u odnosu na Realtek integrušu daje nešto topliji zvuk, definisaniji i jači bas, za nijansu detljanije visoke i to bi bilo to. Ali to su sve stvari koje treba primetiti pažljivim slušanjem, nije da se čuje na prvu loptu, kao kada se npr. zvučnici od 20e, zamene zvučnicima od 150e, pa čuješ iz cuga da je razlika drastična.

Najociglednija zvucna razlika je naravno pri promeni zvucnika, a promenu izvora neko moze da primeti, neko ne, zavisi sta i kako slusa i koliko ga to zanima. Licno, znam da cenim te sitnije nijanse dobijene promenom izvora (bilo koje vrste) i s njima nemam problem. Bas ako su mi neprimetne ili degradirajuce, znam da promena ne vredi.
 
Ne znam zasto ocekujete toliko neverovatnu razliku izmedju neke novije integruse i kartice od 30-40e...Pa neko ko nema istreniran sluh, ne cuje razliku ni izmedju integruse i zvucne od 100-200e, a kamoli sa nekim entry-level modelom.

Pa eto vidakm je iskeširao ESI Juli@ karticu koja baš i nije entry level model, pa opet kaže da su razlike minimalne, a pri tom ima ozbiljniju HiFi opremu od mojih Solo 6C zvučnika...

Ako mozes da nadjes (a pojavljuju se cesto), uzmi polovnu X-Fi ExtremeMusic ili Gamer varijantu (~40-60e). Razliku ces primetiti sigurno u odnosu na dosadasnju integrisanu. Razlika je primetna i kada stavis neki audigy2, ali ako hoces da iscedis jos nesto malo iz njih, uzmi X-Fi. Preko toga, vise ti se isplati da menjas ceo sistem.

Ja bih bio ipak malo obazriviji sa ovakvim tvrdnjama. Da će razliku sigurno primetiti - nešto i nisam uveren, naručito na Genius zvučnicima, ali nisu neke velike pare u pitanju, pa rekoh možeš da proba, možda će čuti neku razliku, možda i neće.
 
. . ..zavisi ko, kako i shta slusha... taj i primeti/ili ne razliku.. bilo da je to lossy/lossless audio kompresija, int/dedicated zvuchna kartica, razlika u DAC-ovima, pojachalima, zvuchnicima, kablovima ( :D )... nekome muzika, jednostavno, ne predstavlja okupaciju, i dovoljno je da u pozadini neshto "drlja", ili da "kida/bije"... njemu je celokupna pricha suvishna..
 
. . ..zavisi ko, kako i shta slusha... taj i primeti/ili ne razliku.. bilo da je to lossy/lossless audio kompresija, int/dedicated zvuchna kartica, razlika u DAC-ovima, pojachalima, zvuchnicima, kablovima ( :D )... nekome muzika, jednostavno, ne predstavlja okupaciju, i dovoljno je da u pozadini neshto "drlja", ili da "kida/bije"... njemu je celokupna pricha suvishna..

To sve stoji, ali ujedno i nema veza sa ovom pričom jer su ovde mahom ljudi kojima muzika jeste bitna i koji cene kvalitet zvuka, inače ne bi ni razmišljali o posebnoj audio kartici.

Kad si već pomenuo kompresiju, da dodam nešto. Kada sam počeo da nabavljam samo FLAC albume, primetio sam razliku u odnosu na mp3 192-320kbit/s koji sam pretežno do tada slušao, ali nisam tome pridavao toliko veliki značaj. Posle više meseci slušanja muzike isključivo u FLAC formatu, pustio sam pre par nedelja neke mp3 pesme koje nemam u FLAC-u i zaprepastio sam se koliko to očajno zvuči, iako je mp3 imao VBR > 200kbit/s. E, to je već razlika vredna truda, to je razlika koja se sada čuje iz cuga. Opet tu razliku, FLAC vs mp3 VBR > 200kbit/s, verovatno većina prosečnih slušalaca ne bi ni primetila, dok je meni očigledna i nesporna, ali sa druge strane razlika Xonar DX vs Realtek mi nije očigledna i kad je ja jedva primećujem, mogu da mislim koliko bi je tek primetio jedan prosečan slušalac koji se i ne trudi da primeti neku razliku.
 
Poslednja izmena:
Ja bih bio ipak malo obazriviji sa ovakvim tvrdnjama. Da će razliku sigurno primetiti - nešto i nisam uveren, naručito na Genius zvučnicima, ali nisu neke velike pare u pitanju, pa rekoh možeš da proba, možda će čuti neku razliku, možda i neće.

Veruj mi, slusao sam tog geniusa na svim mogucim karticama i kad ti kazem da razlike ima, znaci da je stvarno ima. A koliko ce neko tome pridati znacaj ili cuti, uopste nije moj problem.
 
Tačno, ali ti si audiofil, a on je verovatno običan korisnik koji hoće samo nešto kvalitetniji zvuk, pa za vas ne važe ista "pravila". Mislim da je najveći problem što se integrisane kartice po defaultu potcenjuju, iako nisu sve iste i verovatno postoje značajne razlike u kvalitetu od ploče do ploče. Iskreno, da li si imao prilike da sve sisteme koje inače slušaš na audio karticama, poslušaš i na bar dve-tri integrisane kartice na kvalitetnijim pločama (100e+) novije generacije? Siguran sam da je rezon "ma šta to i da slušam to je obična integruša". :)

Moj savet je da mu je bolje da te pare uloži u bolje zvučnike, nego u karticu, i da sa mp3 pređe na FLAC. Sa te dve promene će imati daleko veće poboljšanje zvuka u odnosu na uložen novac i trud. Naravno sve to pod uslovom da je mu je integrisana solidno implementirana što se može saznati samo slušanjem i eventualnim poređenjem sa nekom boljom karticom.
 
Poslednja izmena:
Ja sam slusao i imam "kvalitetniju" integrusu koja ne vredi ni 5e. Dobra je samo za bitstream DD&DTS zvuka a za sve ostalo je totalni krsh u odnosu na bilo koju zvucnu karticu. Da ne poredimo za Xonar ili X-Fi modelima, bilo bi smesno.
 
Ja sam slusao i imam "kvalitetniju" integrusu koja ne vredi ni 5e. Dobra je samo za bitstream DD&DTS zvuka a za sve ostalo je totalni krsh u odnosu na bilo koju zvucnu karticu. Da ne poredimo za Xonar ili X-Fi modelima, bilo bi smesno.

Izvini, ali ipak verujem više svojim ušima nego tebi. ;)

Takvih stavova sam se ovde i načitao i zato kupio Xonar DX, ali utisci su mnogo različiti od onoga što se piše ovde. Malo manje verujte sajtovima koji hvale kartice na sva usta, malo više sebi. :bottle:

Svima koji ovako uvereno iznose neke tvrdnje bih preporučio da probaju blind test, recimo 2 kartice u računaru + integrisana, drugar neka menja, pa posle uporedite broj pogodaka. ,)
 
Evo ja dok cekam da stigne RME, prebacio sa project-a na integrisanu zvucnu, i upravu ste svi, dakle razlika je mala, ali i razlika je velika :) . Znaci stvarno nije nebo i zemlja razlika, ali ima malo manje basa, visoki su malo naporniji, i mozda jos po nesto, u svakom slucaju dovoljno velika razlika da me ovaj novi zvuk bas nervira, da ne kazem da je neslusljivo, ali je manje slusljivo.
 
u svakom slucaju dovoljno velika razlika da me ovaj novi zvuk bas nervira, da ne kazem da je neslusljivo, ali je manje slusljivo.

Dovoljno velika za audiofila koji je uši navikao na eksterni DAC. :p

Ipak, drago mi je što, kao audiofil, hvataš moju poentu. Ne kažem ja da razlike nema, nego da su te razlike za većinu koji slušaju mp3 potpuno nebitne.
 
Imao sam X-FI Platinum, sada imam Xonar STX. Jedno kratko vreme izmedju te dve bio sam na integrusi sa X38 DQ6 ploce i razlika je neverovatna. Letos sam probao neku slabiju Creative stereo od pre 7-8god mozda (ne secam se tacno koja) i razlika je opet bila primetna u korist zasebne zvucne karte. Probao sam na mom sistemu i pc 2.1 zvucnicima i primecivao razliku u svakom slucaju. Da li su vam kriterijumi tako niski ali ne moze da se tvrdi da je razlika mala u korist integruse i tacka. I DVD player pusta AudioCD pa ga zasebni CD player (slicne cene) pojede u pitanju kvaliteta.
 
Da si primetio razliku na tvojoj HiFi opremi (koja košta koliko evra? :p) verujem, ali na nekim 2.1 budžet zvučnicima je razlika zanemarljiva, osim ako je integruša na ploči užasno loše implementirana.

Mislim šta vredi nekom da stavi zvučnu i od hiljadu evra kad to zvučnici ne mogu da izvuku, što sami drajveri, što pojačalo integrisano u njima.

Ostajem pri stavu da zasebna zvučna na zvučnicima do 100tinak evra nema previše smisla, osim možda u igrama (zbog efekata i tako toga - u to se ne razumem iskreno, niti me zanima).
 
Poslednja izmena:
...
Ostajem pri stavu da zasebna zvučna na zvučnicima do 100tinak evra nema previše smisla, osim možda u igrama (zbog efekata i tako toga - u to se ne razumem iskreno, niti me zanima).

Ili kvalitetnog ulaza ;).

pozd.
 
Možda
Što reče neko, ako ja treba da "operem uši alkoholom" i da pozovem drugare da i oni slušaju, onda to i nije neka razlika vredna investicije od 50-70-80-100 evra.

I nisam rekao da nema čujne razlike, nego da su te razlike veoma suptilne i potrebno je da slušalac ima "izvežbano" uho kako bi ih i primetio, a neki bolji audio sistem se podrazumeva.

Ne bih baš rekao izvežbano uvo, al ajde.... Sticajem okolnosti većinu života sam bazirao više na sluhu pa samim tim neka bude da imam "izvežbano uvo". Ali da razlika postoji, postoji. Nema šanse da se ne razlikuje ispran i monoton zvuk koji daje integruša i bogatiji i puniji zvuk zasebne karte.


Mnogi jačinu zvuka poistovećuju sa kvalitetom zvuka, pa tako sa nekom audio karticom dobiju samo pristojnu jačinu izlaza u odnosu na integrisanu na nekoj jeftinijoj ploči.

Ili to ili čitaju marketinške stavke kao dotični odnos od 35x koji si naveo. Tehnički zvuk koji je 3dB jači je duplo glasniji (6dB je četri puta i tako).... tako je i marketing došao do 35x... mada ne znam kako nadjoše da je "čistiji" toliko puta.

Kažem iskreno kako jeste, ne hajpujem karticu samo zato što sam je kupio, a ko ne veruje, drage volje ću mu je prodati. :)

Nisam rekao da hajpuješ... niti ja imam volju da to radim :). Jednostavno i sama logika ide u prilog da razlika postoji. Ko bi kupovao zasebne da razlika ne postoji? Čak i proizvodjači ne bi sebe dovodili u mogući gubitak da nema osnova za to. Sasvim druga priča je što ta razlika nije drastična i "jastučasta" :).

Kad bolje razmisliš sve u ovoj industriji se svodi na "minimalno prihvatljivo poboljšanje kvaliteta/brzine/mogućnosti" potrebno da se proda proizvod. Obično se čovek lako navikne na poboljšanje i često ga u normalnom radu i ne primećuje.... sve dok ne stavi uporedo trenutnu i prošlu generaciju. Sve zavisi dokle se ide. Ja sam čak našao testove na netu gde su dokoni merili uticaj zvučne karte u igrama.... sa zaključkom da integurša umanjuje par frejmova u igrama zbog zauzeća procesora :).
 
Kada sam sa Realtek AC97 presao na Live!5.1 (uz Blueberry SW-X22) utisak je bio: "Paaa dobro, mozda je malo bolji zvuk, ali ono, nista posebno...". Kada sam posle morao da se vratim na integrusu zbog toga sto mi je trebao taj PCI slot, uocio sam veoma primetnu razliku u kvalitetu zvuka, Live! prosto ima bolje visoke i zvucna slika je nesto bolje definisana.
Ali tako nesto ne mora svako da oseti i cuje, recimo drugarici koja je bila tu dok sam prebacivao sa Live-a na integrusu je sve zvucalo isto. :)
 
Pa onom ko slusa MP3 na nekim krs plastikanerima da stavis i Xonar STX bice isto.:)
 
Tačno, ali ti si audiofil, a on je verovatno običan korisnik koji hoće samo nešto kvalitetniji zvuk, pa za vas ne važe ista "pravila". Mislim da je najveći problem što se integrisane kartice po defaultu potcenjuju, iako nisu sve iste i verovatno postoje značajne razlike u kvalitetu od ploče do ploče. Iskreno, da li si imao prilike da sve sisteme koje inače slušaš na audio karticama, poslušaš i na bar dve-tri integrisane kartice na kvalitetnijim pločama (100e+) novije generacije? Siguran sam da je rezon "ma šta to i da slušam to je obična integruša". :)
Tacno je da se vecina zadovolji kvalitetom integruse. Mene licno ni jedna nije odusevila niti sam mogao da kazem da valja. A sta god da slusam ili testiram, udjem u tu pricu bez predrasuda i gledam objektivno na stvar. Nemam razloga da kazem da integrusa ne valja i da kupim neku skupu karticu, kad to meni ide na stetu finansijski. Znaci, moglo bi samo da bude obrnuto, da kazem da je integrisana dobra i da se spasim troska. Slusao sam i integruse na novijim skupljim plocama i kazem opet, nije to to. Vecini je dovoljno i to je ok. Manja cimka, manje para i tako to.
Moj savet je da mu je bolje da te pare uloži u bolje zvučnike, nego u karticu, i da sa mp3 pređe na FLAC. Sa te dve promene će imati daleko veće poboljšanje zvuka u odnosu na uložen novac i trud. Naravno sve to pod uslovom da je mu je integrisana solidno implementirana što se može saznati samo slušanjem i eventualnim poređenjem sa nekom boljom karticom.

Promenom zvucnika, kao sto sam vec i rekao, dobice najvecu promenu. Ali dzabe i oni, ako je izvor los. Sve ima svoje i ne slazem se da na sistemima do 100e ne vredi ulagati u zvucnu.
 
Ne bih baš rekao izvežbano uvo, al ajde.... Sticajem okolnosti većinu života sam bazirao više na sluhu pa samim tim neka bude da imam "izvežbano uvo". Ali da razlika postoji, postoji. Nema šanse da se ne razlikuje ispran i monoton zvuk koji daje integruša i bogatiji i puniji zvuk zasebne karte.

Opet ponavljam, nisu sve integruše iste. Kada se kaže "ispran i monoton zvuk koji daje integruša" ispada da postoji jedna jedina integruša i da se na svim pločama implementira na isti način i da svaka identično zvuči, a to sigurno nije tako.

Nisam rekao da hajpuješ...

Nisi me razumeo, nisam rekao da si ti rekao :), nego sam rekao da ne dižem hajp oko Xonar kartice bez obzira što sam je kupio. Na forumima je često običaj da "ono što ja imam je najbolje i hebe kevu". :)


Jednostavno i sama logika ide u prilog da razlika postoji. Ko bi kupovao zasebne da razlika ne postoji? Čak i proizvodjači ne bi sebe dovodili u mogući gubitak da nema osnova za to.

Te kartice prodaje dobar marketing i EAX (tj. DS3D GX 2.0 kod Asusa), dakle gejmersko tržište. Audiofili kupuju stereo kartice ili još češće eksterne DAC-ove, tako da Creative i Asus igrače služe upravo za to - za igranje.

Kad bolje razmisliš sve u ovoj industriji se svodi na "minimalno prihvatljivo poboljšanje kvaliteta/brzine/mogućnosti" potrebno da se proda proizvod. Obično se čovek lako navikne na poboljšanje i često ga u normalnom radu i ne primećuje.... sve dok ne stavi uporedo trenutnu i prošlu generaciju. Sve zavisi dokle se ide.

To je tačno, mada sve više se to bazira isključivo na marketingu tj. u nedostatku ideje da naprave nešto što je kupcima zaista potrebno, ulažu pare u marketing kako bi ih ubedili da im je potrebno ono što oni proizvode. :) Pojavile se Xonar kartice i na svim sajtovima ocenjene kao najbolje i bez konkurencije. Sutra kad se pojave neke nove, te će biti najbolje i tako u nedogled...


Ja sam čak našao testove na netu gde su dokoni merili uticaj zvučne karte u igrama.... sa zaključkom da integurša umanjuje par frejmova u igrama zbog zauzeća procesora :).

To obično rade u testovima u kojima žele da pokažu da je Xonar inferiorniji (u odnosu na Creative) jer emulira EAX 5.0 softverski, pa samim tim (neznatno) više opterećuje CPU. Ali da su takvi testovi zaludni, to je nesporno.
 
Poslednja izmena:
Uzeh Xonar DS i po mom misljenju je bolji od integruse (neki Realtek). Da li je neko uporedjivao ovu kartu sa audiophile 2496?

Nego, imam jedan problem. Kada pauziram muziku i potom nastavim cujem pucketanje (odosno jednom pucne, nakon startovanja). Znam da je kartica u pitanju posto isti problem nemam na integrisanoj. Zna li neko kako da resim ovo?
 
Koji player koristiš?

U foobar-u nemam tih problema...
 
To obično rade u testovima u kojima žele da pokažu da je Xonar inferiorniji (u odnosu na Creative) jer emulira EAX 5.0 softverski, pa samim tim (neznatno) više opterećuje CPU. Ali da su takvi testovi zaludni, to je nesporno.

Ma to je bilo pre koju godinu kada nije je ni bilo :).

Mada najtačnije se nikk odrazio, ima ljudi kojima sluh tako loše radi ništa ne bi pomoglo. Jedan moj drugar toliko otkači basove da cela kutija počne da zveči i ječi, a na moju primedbu odgovara "što, ovako je baš super bas"
 
Koji player koristiš?

U foobar-u nemam tih problema...
Foobar sa asio plugin-om 24bit 10ms na win7. Ali izgleda da je u njemu problem. Driver je 7.12.8.1775. Probao sam preko WASAPI-ja i radi ok, ali ima lag prilikom povecavanja i smanjivanja volumea. Na kraju sam stavio obican izlaz i to sljaka, ali ne znam da li gubim nesto po pitanju kvaliteta zvuka ovim prebacivanjem.
 
Mada najtačnije se nikk odrazio, ima ljudi kojima sluh tako loše radi ništa ne bi pomoglo. Jedan moj drugar toliko otkači basove da cela kutija počne da zveči i ječi, a na moju primedbu odgovara "što, ovako je baš super bas"

Slažem se, ali ja ne spadam u takve. Viđao sam i ja svašta, tipa čovek stavi vufer gore na sto da mu tuče pored glave, sve se trese, zveči, ječi, nema veze, bitno je da nervira komšije. :)

Ovde se radi o drugoj stvari... a to je da ljudi na plastičnim zvučnicima očekuju ogromnu promenu samo kupovinom bolje kartice. Audiofil kešira 1000-2000e za pojačalo i zvučnike i onda npr. neku Creative X-Fi karticu zameni sa externim DAC-om kako bi iscedio maksimum što se tiče reprodukcije sa računara. Ali totalno je suludo da zvučnici (i pojačalo sa njima) koštaju manje nego zvučna kartica, a to se ovde uporno preporučuje. To je kao kada bi bluray player priključili na stari CRT televizor i onda da diskutujemo u nedogled kako je slika bolja nego sa DVD playera, a u suštini je to potpuno nebitno tj. mlaćenje prazne slame.


Foobar sa asio plugin-om 24bit 10ms na win7. Ali izgleda da je u njemu problem. Driver je 7.12.8.1775. Probao sam preko WASAPI-ja i radi ok, ali ima lag prilikom povecavanja i smanjivanja volumea. Na kraju sam stavio obican izlaz i to sljaka, ali ne znam da li gubim nesto po pitanju kvaliteta zvuka ovim prebacivanjem.

Ne gubiš ništa... :)
 
Poslednja izmena:
Nazad
Vrh Dno